Мужчины,представьте Жену-Девственницу!

(Шахматный Король @ 02.06.2008 - время: 22:45) Да это и ежу понятно, что в придачу к привилегированным с фиксированным размером дивидендов неплохо бы еще и пакет обыкновенных... В размере не меньше контрольного.
В принципе, варант не такой уж нереальный... Возможно, на рынке и можно будет найти инвестора, который согласится с вами на совместный бизнес на таких условиях...
Единственная оговорка - этот инвестор с высокой степенью вероятности будет клиническим идиотом. Со всеми вытекающими последствиями
Вот я и говорю - хорошее дело браком не назовут.
Я вот иногда жалею, что мы не можем жить как дикие животные на природе.

Да это и ежу понятно
(С)

(Izolda16 @ 30.04.2008 - время: 01:50)я считаю, если она девственница,то ей не захочется налево..
Есть очень древняя истина(еще не нагулялся ,успокоится).Это относится даже больше к девушкам,чем к парням.

(Шахматный Король @ 31.05.2008 - время: 17:03) (Эдда @ 31.05.2008 - время: 15:17)
что отдельные мужчины не будут строить отношения изначально с теми девушками,кторые очень хорошо погуляли в молодости...по причинам,которые уже неоднократно назывались...
"Отдельные мужчины" для начала должны узнать, гуляли ли девушки, хорошо ли гуляли и сколько.. ))
Эдда, это их проблемы, а не ваши

Чем опытнее женщина и достойнее себя ведет,тем она желаннее.
Жену девственнецу надо учить искуству любви.

(RobinGood2007 @ 02.06.2008 - время: 22:18) (Мириэль @ 02.06.2008 - время: 22:12) по своей, по своей. Но я не сторонник во всех семейных проблемах, созданных по вине мужа, винить жену - мол, не за того замуж шла.
Насколько понятно из описания, семейных проблем там не было, проблемы были только у жены
Так что в этом случае все таки можно сказать "сама выбрала, смирись или уйди".
Неа, Робин. Семья - это единое целое. Если проблемы у одного - это проблемы семьи. Если у человека болит сердце, то он болен, а не здоров. Так и тут - если проблемы у жены, то это проблемы семьи... а не только жены. Так как семья - это организм. (Sister of Night @ 02.06.2008 - время: 22:32) (Мириэль @ 01.06.2008 - время: 21:40)Сист, но подожди. Если женщина работает, лето до 28-30 строит карьеру, потом выходит замуж за равного ей мужчину , то почему нельзя сказать, что теперь она настроена на семью?
Да, но теперь надо бросать карьеру и "перестраиваться" на другой лад (сидение с ребёнком дома)... хотя некоторые не сидят, тогда вообще непонятно, зачем семья.
Это на самом деле более, чем просто)))) Годам к 25 понимаешь, что работать вообще в лом)))) Мне вот сейчас - влом. Я б лучше дома посидела. А что, никаких заданий, напрягов, нервов... Прибрала, пылесосом вжик-вжик, ужин приготовила, детем позанималась - ВСЕ! Куда сложнее совмещать это еще и с 8-часовым раб. днем!! А дома сидеть - ХАЛЯВА, а не жизнь Это в 20 рвешься самореализовываться, так как юношеский максимализм и тп.
(Шахматный Король @ 02.06.2008 - время: 22:35)
Гм... Когда муж - это как начальник, а жена - как секретарша, это по твоему часто бывает?  Ну это же образно! Часто, конечно! Муж заправляет всем, а жена только подай-принеси, обслуга, короче. А о том, что у него твориться - на работе, с друзьями, на душе, в конце концов, он ей не рассказывает, так как она и не поймет (млаже к примеру, лет на 15, другие жизненные приоритеты у нее, опыта элементарно жизненного на 15 лет меньше...), или не рассказщывает, так как не считает нужным - дома бы убралась и еду приготовила - а больше жене ниче не положено.

irikise
Есть очень древняя истина(еще не нагулялся ,успокоится).Это относится даже больше к девушкам,чем к парням.

Есть еще одна истина - кто любит погулять, не нагуляется никогда.

Жену девственнецу надо учить искуству любви.
Это очень приятное занятие - обучать любви. Не вижу здесь сложностей.

Никто не знает, каким он будет сам и каким или какой станет избранник через 10-20-30 лет и предсказать это невозможно. Одно лишь можно утверждать достоверно, то, что человек на протяжении жизни не может оставаться прежним.
Даже то, что возьмешь в жены девственницу означает, что девственницей она была, но будет ей лишь до первого секса. А если судить о вероятности измен, то теория вероятности благополучных событий на практике в жизни почему то отличается от теории вероятности неблагоприятных событий (вероятно сказываются законы Мэрфи). Не лучше ли все таки брать от жизни то, что она дает, а не играть в лотерею "изменит-не-изменит"?

(igorkio @ 03.06.2008 - время: 12:53) Никто не знает, каким он будет сам и каким или какой станет избранник через 10-20-30 лет и предсказать это невозможно. Одно лишь можно утверждать достоверно, то, что человек на протяжении жизни не может оставаться прежним.
Даже то, что возьмешь в жены девственницу означает, что девственницей она была, но будет ей лишь до первого секса. А если судить о вероятности измен, то теория вероятности благополучных событий на практике в жизни почему то отличается от теории вероятности неблагоприятных событий (вероятно сказываются законы Мэрфи). Не лучше ли все таки брать от жизни то, что она дает, а не играть в лотерею "изменит-не-изменит"?
Похоже, что акцент все еще стоит именно на пленочке. Здесь вряд ли кто подразумевал 15-ти летнюю девушку без опыта.
А то, что кому-то по барабану на стороннюю половую жизнь своей половинки, а кому-то нет, так это уж кому как...
Лучше всего жить так, как считаешь правильным - имхо.

(RobinGood2007 @ 03.06.2008 - время: 13:10) Лучше всего жить так, как считаешь правильным - имхо.
Дык и я про то же, самому жить так как считаешь нужным и не ломать голову над будущим. Когда проблема будет, тогда и думать, как поступать, а не пытаться многократно перестраховаться заранее, когда еще и отношений то нет. Ведь в большинстве случаев страховка убыточна и полноценно не возмещает потерь.
Да и страховок тут быть не может, вернее 100%-ная может быть только одна: "Чтобы не было измен, нужно не жениться на девственнице, не жениться на недевственнице, вообще не жениться и не завязывать отношений"

(Мириэль @ 03.06.2008 - время: 09:13) (RobinGood2007 @ 02.06.2008 - время: 22:18) (Мириэль @ 02.06.2008 - время: 22:12) по своей, по своей. Но я не сторонник во всех семейных проблемах, созданных по вине мужа, винить жену - мол, не за того замуж шла.
Насколько понятно из описания, семейных проблем там не было, проблемы были только у жены
Так что в этом случае все таки можно сказать "сама выбрала, смирись или уйди".
Неа, Робин. Семья - это единое целое. Если проблемы у одного - это проблемы семьи. Если у человека болит сердце, то он болен, а не здоров. Так и тут - если проблемы у жены, то это проблемы семьи... а не только жены. Так как семья - это организм.
Да, это верно. Это громадная привилегия, даная женщинам "патриархальным" строем и от которой они нескоро откажутся, несмотря на любой феминизм. Проблемы жены почему-то всегда по определению считаются проблемами всей семьи, а проблемы мужа - никогда. Если женщина хочет в семье равноправия, и без оного равноправия несчастна - то это проблемы всей семьи. А если мужчина хочет горячий ужин к своему возвращению с работы и без оного ужина несчастен - то он средневековый тиран, самодур-домостроевец, что только его личная проблема и никак не проблема семьи. То же самое с сексом (сколько тем про это на форуме!). Если жена мужу не дает, и ему без этого плохо - то это не проблема семьи, а муж сам виноват, т.к. не возбуждает, плохо относится и т.д., и т.п.

irikise, я понимаю, что вы не так давно на форуме и можете путаться с тем, как правильно цитировать.
Однако, это не повод приписывать мне чужие мысли.
Чем опытнее женщина и достойнее себя ведет,тем она желаннее - этого я не говорил
Если уж совсем не получается с цитированием, можно просто писать ник того, к кому обращаешься и отвечать, без цитат. Я думаю, вас поймут

(Marphy @ 03.06.2008 - время: 10:02) Есть еще одна истина - кто любит погулять, не нагуляется никогда.
Точно!!!!!!!!!

(Шахматный Король @ 03.06.2008 - время: 17:29) Проблемы жены почему-то всегда по определению считаются проблемами всей семьи, а проблемы мужа - никогда. Если женщина хочет в семье равноправия, и без оного равноправия несчастна - то это проблемы всей семьи. А если мужчина хочет горячий ужин к своему возвращению с работы и без оного ужина несчастен - то он средневековый тиран, самодур-домостроевец, что только его личная проблема и никак не проблема семьи. То же самое с сексом (сколько тем про это на форуме!). Если жена мужу не дает, и ему без этого плохо - то это не проблема семьи, а муж сам виноват, т.к. не возбуждает, плохо относится и т.д., и т.п.


Конечно, проблемы мужа тоже проблемы семьи.
То, что вы описали, называется отсутствие взаимопонимания и любви на корню, так сказать. Пример примитивный, мне кажется, что-что, а это можно проговорить и узнать до свадьбы, как друг к другу относится и какую лексику в разговоре применять тоже. На мой взгляд, все это решаемо. Просто бывают случаи посложнее, да и, вообще, непредвиденное развитие событий.

(Шахматный Король @ 03.06.2008 - время: 17:29) Да, это верно. Это громадная привилегия, даная женщинам "патриархальным" строем и от которой они нескоро откажутся, несмотря на любой феминизм. Проблемы жены почему-то всегда по определению считаются проблемами всей семьи, а проблемы мужа - никогда. Если женщина хочет в семье равноправия, и без оного равноправия несчастна - то это проблемы всей семьи. А если мужчина хочет горячий ужин к своему возвращению с работы и без оного ужина несчастен - то он средневековый тиран, самодур-домостроевец, что только его личная проблема и никак не проблема семьи. То же самое с сексом (сколько тем про это на форуме!). Если жена мужу не дает, и ему без этого плохо - то это не проблема семьи, а муж сам виноват, т.к. не возбуждает, плохо относится и т.д., и т.п.
Нет, ШК. Проблемы мужа - это ,естественно тоже проблемы семьи.
А ты предвзят и защищаешь исключительно мужчин. Мужская солидарность? Не надо, давай уж объективно.
Многие мужчины считают, что когда у него любовница - это проблема жены,мол, плохо возбуждает (например, ya777 миллион раз об этом писал). Многие женщины не хотят заниматься сексом с мужем, так как не заводит - и считают это проблемой мужа.
Так вот - и те, и другие не правы. Давай не будем защищать свой пол, а попробуем быть объективными.
когда в семье жизнь у одного "жопа", а у другого "конфетка", то это значит, что в семье большие проблемы.

А вообще у меня на этот счет такое имхо, что хрен оспоришь))) Если жена "не дает" - значит , просто она мужа не любит. Любит, но не как мужчину, а как брата, как друга, как кого угодно, но не как мужа. Не бывает такого, что бы женщина , которая любит мужчину, его не хотела.
С готовкой... ну, тоже самое - муж, который ножи не любит точить и по дому не помогает... касяк,естественно, но исправимый... Приучить можно... и жену к готовке, и мужа.. к тому, чтоб ножи точил)

(igorkio @ 03.06.2008 - время: 14:28) Дык и я про то же, самому жить так как считаешь нужным и не ломать голову над будущим. Когда проблема будет, тогда и думать, как поступать, а не пытаться многократно перестраховаться заранее, когда еще и отношений то нет. Ведь в большинстве случаев страховка убыточна и полноценно не возмещает потерь.
Да и страховок тут быть не может, вернее 100%-ная может быть только одна: "Чтобы не было измен, нужно не жениться на девственнице, не жениться на недевственнице, вообще не жениться и не завязывать отношений"
Жить сегодняшним днем и жить как считаешь нужным слегка разные понятия, для кого-то они совпадают для кого то нет.
И вообще я бы сравнил не со страховкой, а со ставкой, как в казино например.

А чем все-таки ценна девственность как таковая (в отрыве от её тассказать "носительницы")? Из многотомного обсуждения я это для себя так и не уяснил. Если уж мы говорим о таких качествах как верность, преданность, семейственность, постоянство и честность в отношениях и так далее - то давайте именно их и обсуждать - что способствует их возникновению и что препятствует.

(RobinGood2007 @ 04.06.2008 - время: 10:48) Жить сегодняшним днем и жить как считаешь нужным слегка разные понятия, для кого-то они совпадают для кого то нет.
И вообще я бы сравнил не со страховкой, а со ставкой, как в казино например.
Понятия разные, но весьма пересекающиеся. А про сравнивании со ставкой я уже упоминал теорию вероятности, которая к ставкам имеет весьма близкое отношение.
А вот про жить сегодняшним или завтрашним днем - тут уже значительно сложнее, опять же действует теория вероятности, а так же случай. Заделы на будущее можно делать в тех областях, на что ты можешь повлиять, например образование (вместе с интеллектуальным развитием), отношение к работе для возможного карьерного роста и т.п.
А вот в отношениях все гораздо сложнее, ведь дело касается не только тебя. но и партнера, который совершенно отличен от тебя и повлиять на него ты не сможешь.
Все таки при выборе жены важных критериев гораздо больше, чем для выбора девушки, с которой просто провести хорошо время. Можно конечно постараться найти девушку с максимальным количеством удовлетворяющих тебя качеств, но идеала не бывает. А самое главное, ты не знаешь, как человек будет меняться. Так что тут - чистая лотерея и никакая система не прокатит.

(igorkio @ 04.06.2008 - время: 11:31)Понятия разные, но весьма пересекающиеся. А про сравнивании со ставкой я уже упоминал теорию вероятности, которая к ставкам имеет весьма близкое отношение.
А вот про жить сегодняшним или завтрашним днем - тут уже значительно сложнее, опять же действует теория вероятности, а так же случай.  Заделы на будущее можно делать в тех областях, на что ты можешь повлиять, например образование (вместе с интеллектуальным развитием), отношение к работе для возможного карьерного роста и т.п.
А вот в отношениях все гораздо сложнее, ведь дело касается не только тебя. но и партнера, который совершенно отличен от тебя и повлиять на него ты не сможешь.
Все таки при выборе жены важных критериев гораздо больше, чем для выбора девушки, с которой просто провести хорошо время. Можно конечно постараться найти девушку с максимальным количеством удовлетворяющих тебя качеств, но идеала не бывает. А самое главное, ты не знаешь, как человек будет меняться. Так что тут - чистая лотерея и никакая система не прокатит.
На человека вообще влияет все, что его окружает, абсолютно все. И такой близкий спутник жизни, как супруг/супруга уж точно не последнее место в этом списке занимает, если не первое, так что акцент на то, что от нас ничего не зависит, не канает, имхо. А уж если с точки зрения математики подходить, то там как нигде систему можно установить во всем.
Вообще ваши рассуждения igorkio смахивают на "беру что попало, и посмотрю что получится, при этом услилий прикладывать никаких не буду, все равно от меня ничего не зависит" так что ли? Наш выбор всегда на чем-то основан. И всегда делая что-то, мы хотим получить в итоге желаемый результат. Это имеет отношение ко всему. А вот на что делает ставку один человек и на что другой, это их личный выбор.
Anubiss
Рассуждать о девственности в отрыве от человека ей обладающего по большей части бессмысленно. Опять же все зависит от возраста. Если он далек от 15 лет, то это означает, что человек выбрал себе некий путь (в большинстве случаев мне кажется). В этом наверно и заключается постоянство, верность своему выбору.

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 11:25) А чем все-таки ценна девственность как таковая (в отрыве от её тассказать "носительницы")?
Понятия не имею, чем может быть ценно то, что в природе не существует. Вы когда-нибудь в жизни видели девственность "в чистом виде" - без девушки? И я не видел.
В том то и смысл, что во всех этих многотомных дискуссиях подмена тезиса со стороны "антивиргинофилов" просто процветает. Я например, не заметил вообще ни одного высказывания со стороны "виргинофилов", где бы утверждалось, что им от девушки нужна только девственность, что никакие другие качества девушки для них не важны и т.д.
Тем не менее, пусть эту позицию никто и не высказывает, в темах можно встретить множество гневных высказываний противоположной стороны против нее.
Это и неудивительно - если приписать оппоненту точку зрения, которую он на самом деле не высказывал, но которая гораздо легче оспаривается,чем его настоящая позиция, то спорить гораздо легче

(RobinGood2007 @ 04.06.2008 - время: 13:11) Вообще ваши рассуждения igorkio смахивают на "беру что попало, и посмотрю что получится, при этом услилий прикладывать никаких не буду, все равно от меня ничего не зависит" так что ли? Наш выбор всегда на чем-то основан. И всегда делая что-то, мы хотим получить в итоге желаемый результат. Это имеет отношение ко всему. А вот на что делает ставку один человек и на что другой, это их личный выбор.

Так вот тогда, на основе твоих рассуждений, раз ты говоришь "делая что-то", то для того, чтобы получить какой то идеал, обладающий всеми необходимыми для тебя критериями, ты должен сделать его сам или оформить заказ профессионалам с указанием всех требований. С человеком такое невозможно и выбирая человека, ты первым делом реагируешь на внешнюю привлекательность, а уж в дальнейшем, узнавая человека дальше, ты оцениваешь, приемлем ли он для тебя, взвешиваешь все распознанные положительные и отрицательные качества и как бы ранжируешь их. Именно так и происходит, возможно и не вполне осознанно. И вот глядя на все это со здоровым цинизмом потом, с высоты прожитых лет, только тогда можно понять, что действительно, да, изначально мы берем что попало по воле случая в сети, а уж потом решаем, оставить или выкинуть. Если тебе эти рассуждения не совсем понятны, сохрани их где нибудь и прочитай ближе к 40-ка годкам, тогда поймешь, что примерно так оно и есть, если смотреть на мир не восторженным взглядом, а с циничным прищуром.

(Шахматный Король @ 04.06.2008 - время: 14:16) Я например, не заметил вообще ни одного высказывания со стороны "виргинофилов", где бы утверждалось, что им от девушки нужна только девственность, что никакие другие качества девушки для них не важны и т.д.
Тем не менее, пусть эту позицию никто и не высказывает, в темах можно встретить множество гневных высказываний противоположной стороны против нее.
Это и неудивительно - если приписать оппоненту точку зрения, которую он на самом деле не высказывал, но которая гораздо легче оспаривается,чем его настоящая позиция, то спорить гораздо легче
Что-то подобное я видел в точке зрения Levi (он же Штирлиц, он же Гога, он же Жора, он же здесь живет:))) В максимально экстрагированном варианте это звучит как "лучший самец предпочтет девственную самку, а все остальные - подбирают крохи со стола победителей")) Я понимаю, что тут просто плод рассуждений человека, втемяшившего себе в голову некие сомнительные этологические конструкты и ни на йоту не смеющего отойти от них и помыслить "ширше". Кроме того, многие почему-то уверены, что недевственность автоматически отсекает возможность дальнейших семейных отношений с такой дамой (ссылки на цитаты искать впадлу, но такие мысли есть), даже если она обладает неплохим набором личностных качеств. Вот такой подход меня несколько раздражает, мне тоже было бы неприятно, если бы обо мне тоже судили исключительно с точки зрения предыдущих половых связей. Мало ли кто, где, с кем и когда - какое это имеет отношение к нынешней ситуации? Ну и кроме того, бытует точка зрения, что те, кто сохранил девственность не склонны к изменам (во всяком случае, вероятность такой склонности ниже). Это мне немного напоминает подход одного персонажа с ником Майкоп, который все думал - как бы ему найти себе жену, не прилагая к тому особых усилий и чтоб она от него не ушла, в конечном итоге он то ли по приколу, то ли на полном серьезе создал тему про то, как можно взять себе жить пациентку из детдома для умственно отсталых))

(igorkio @ 04.06.2008 - время: 15:17) Так вот тогда, на основе твоих рассуждений, раз ты говоришь "делая что-то", то для того, чтобы получить какой то идеал, обладающий всеми необходимыми для тебя критериями, ты должен сделать его сам или оформить заказ профессионалам с указанием всех требований. С человеком такое невозможно и выбирая человека, ты первым делом реагируешь на внешнюю привлекательность, а уж в дальнейшем, узнавая человека дальше, ты оцениваешь, приемлем ли он для тебя, взвешиваешь все распознанные положительные и отрицательные качества и как бы ранжируешь их. Именно так и происходит, возможно и не вполне осознанно. И вот глядя на все это со здоровым цинизмом потом, с высоты прожитых лет, только тогда можно понять, что действительно, да, изначально мы берем что попало по воле случая в сети, а уж потом решаем, оставить или выкинуть. Если тебе эти рассуждения не совсем понятны, сохрани их где нибудь и прочитай ближе к 40-ка годкам, тогда поймешь, что примерно так оно и есть, если смотреть на мир не восторженным взглядом, а с циничным прищуром.
Все имеет свою ценность в свое время, и если в какой то момент ты выбрал то, что считал нужным, значит это было важно именно тогда. И если с головой дружишь, то значит это было единственно правильное решение.
Восторженного взгляда за собой давно уже не наблюдаю, но и в цинизм с головой нырять не собираюсь.
Я по-прежнему склонен считать, что то, во что трансформируется близкий человек, в болшой степени зависит от нас самих. Если человек горбатый от рождения, то его исправит могила, а если нет, то не дать этому горбу вырасти, вполне в силах человека.