Детоцентризм - наше время и в СССР

(Nikion @ 23.06.2011 - время: 16:19) (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 14:45) проживая в ЧЗ
Мири, а что такое ЧЗ? Никак не могу сообразить.
Чернобыльская зона. Для большинства ничего не значащий пунктик, а у нас тут полобласти в этой самой ЧЗ! Даже в самом Орле несколько улиц в этой зоне принадлежат.

(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 15:22) (Nikion @ 23.06.2011 - время: 16:19)Мири, а что такое ЧЗ? Никак не могу сообразить.
Чернобыльская зона. Для большинства ничего не значащий пунктик, а у нас тут полобласти в этой самой ЧЗ! Даже в самом Орле несколько улиц в этой зоне принадлежат.
А, понимаю...

Вот еще что хотела добавить по теме.
Нужно все же учитывать, что сейчас очень много частных предприятий, а во времена СССР были, как я понимаю, только гос.конторы. Если женщина сидела с ребенком дома, то это не отражалась немедленно на прибыли конкретных людей.

Где Орел, а где Чернобыль?.... Ничего не понимаю....

(Nikion @ 23.06.2011 - время: 12:08) Кирси, я вообще не понимаю, о каком детоцентризме может сейчас идти речь, когда столькие семейные пары нынче не хотят обзаводиться детьми. Из моих бывших сокурсников и сокурсниц по мат-меху большое количество женилось/повыходило замуж, а ребенок при этом есть только у одной знакомой мне пары. Причем это как раз та пара, которая проштамповалась еще курсе на втором, так как молодой муж уже тогда переехал из Питера в Москву учиться, и молодая жена ехала за ним. Ей пришлось весьма туго, так как в МГУ не хотели особо признавать то, что она сделала по учебе в СПБГУ, да и с общагой было сложно. И вообще материально было им очень тяжело вначале.
А так, дети есть только у одной моей подруги и у одного бывшего одноклассника-сокурсника, в обоих случаях это залет, который не окончился браком.
Ники, ты бы еще в сообщество ЧФ зашла и сказала - да какой детоцентризм, тут ни у кого детей нет! Именно потому, что вокруг тебя детей нет, ты не видишь ничего этого. Ты же в России не живешь, а я говорю исключительно про Россиию. За другие страны не буду, ибо не жила там.

Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...

(Nikion @ 23.06.2011 - время: 16:35)А, понимаю...

Вот еще что хотела добавить по теме.
Нужно все же учитывать, что сейчас очень много частных предприятий, а во времена СССР были, как я понимаю, только гос.конторы. Если женщина сидела с ребенком дома, то это не отражалась немедленно на прибыли конкретных людей.
Сейчас тоже не отражается, так как эти деньги платит ФСС, а не организация. На финансовсм результате организации сказыватся большая белая зарплата сотрудников, так как отчисления от нее сейчас 34%. Итого считай, при фонде оплаты труда, скажем, в миллион, еще 340 тысяч надо отвалисть в ФСС. По сути это тоже наша зарплата (ведь работодатель так или иначе все равно тратит ее на работников, правда?) А нам про самый низкий налог на доходы с голубого экрана лапшу вешают... На самом деле он у нас один из самых бешеных в мире. В районе 50% выходит.

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 15:55) Ты же в России не живешь, а я говорю исключительно про Россиию.
И что, что не живу? Отсюда не следует, что я не знаю ничего о бывших сокурсниках и сокурсницах, о коих и писала.
Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...
Это где так?

(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 15:59) Сейчас тоже не отражается, так как эти деньги платит ФСС, а не организация. На финансовсм результате организации сказыватся большая белая зарплата сотрудников, так как отчисления от нее сейчас 34%. Итого считай, при фонде оплаты труда, скажем, в миллион, еще 340 тысяч надо отвалисть в ФСС. По сути это тоже наша зарплата (ведь работодатель так или иначе все равно тратит ее на работников, правда?) А нам про самый низкий налог на доходы с голубого экрана лапшу вешают... На самом деле он у нас один из самых бешеных в мире. В районе 50% выходит.
Мири, я в этом совсем не разбираюсь:( Неужели правда такой высокий подоходный налог в России? Не 13%?

(Nikion @ 23.06.2011 - время: 17:05) Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...
Это где так?
В Москве. В ЦФО ситуация примерно такая же, много детей, много жалоб на очереди в ЖК.

(Nikion @ 23.06.2011 - время: 17:07) (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 15:59) Сейчас тоже не отражается, так как эти деньги платит ФСС, а не организация. На финансовсм результате организации сказыватся большая белая зарплата сотрудников, так как отчисления от нее сейчас 34%. Итого считай, при фонде оплаты труда, скажем, в миллион, еще 340 тысяч надо отвалисть в ФСС. По сути это тоже наша зарплата (ведь работодатель так или иначе все равно тратит ее на работников, правда?) А нам про самый низкий налог на доходы с голубого экрана лапшу вешают... На самом деле он у нас один из самых бешеных в мире. В районе 50% выходит.
Мири, я в этом совсем не разбираюсь:( Неужели правда такой высокий подоходный налог в России? Не 13%?
Нет, 13% с зарплаты + 34% сверху. Ну, имея оклад в 10000, на руки человек получает 8700. А организация на него тратит 13400 рублей. То есть, путем нехитрых подсчетов, если взять за 100% 13400 рублей, выясняем, что вычитают из этой суммы 35%, а никак не 13%. Это не считая прочих налогов, так или иначе, увязанных с ФОТ.

Да, в чернобыльской зоне еще и пособия не до 1,5 , а до 3 лет получают))) Короче, крайне приятная штука, не так ли?))

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 14:55) Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...
Типа достаточно уже нарожали?

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:16) Что-то меня удивляет удивление девушек - что в те годы один год или три года после родов женщине не платили от государства зарплату.... А сейчас платят, что ль? Расскажите, кто недавно рожал - сколько длится оплачиваемый отпуск? сколько дома сидят? стаж эти годы идет? место работы сохраняется год-два-три? И во сколько роды обходятся? в те годы бесплатно...
Да, платят. Все, кто официально работал, созраняют стаж и получают какие-то деньги. естесно, не полный оклад, но получают. Кто не работал, полчает пособе от гос-ва. Но там пара тыщ всего.

девчонки знакомые по-разному на работу выходили. Кто все три года отсидел (и таких немало), кто на работу пошел. Но пошел не принудительно, а или дома сидеть надоело, или все-таки захотелось получать ЗП повыше.

Насчет родов. Официально все бесплатно. и сейчас, и в СССР. неофициально думаю, сами все знают. Хотя знакомая, например, рожала вообще без договоренности и совершенно бесплатно. Все живы-здоровы.

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:55)

Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...
Подтверждаю. беременных до фига. детей тоже. К гинекологу вообще не прорвешься, животами задавят.

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:12) (Nikion @ 23.06.2011 - время: 17:05)
Это где так?
В Москве. В ЦФО ситуация примерно такая же, много детей, много жалоб на очереди в ЖК.
У меня подруга несколько месяцев назад родила, ни о каких очередях в ЖК не сообщала. Она, правда, в Питере живет.

В Питере зато в больницу человека стало положить неимоверно трудно. Уж не знаю, на что это тогда списать.

(Vospi @ 23.06.2011 - время: 13:26) А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут.
Да, есть такие семьи, и есть у меня пример сногсшибательной мамочки, подруги детства, она вообще ни когда не работала, её "работа" это дети, уже вырастила дочь чемпионку страны, теперь внуками занимается по полной программе, носится как угорелая. Реально - это пример для подражания. Муж её соответственно пашет по полной и в семье, надо полагать, всё отлажено как часы. Но, это же "штучный продукт", далеко не в каждой семье, где муж способен в одиночку тянуть лямку обеспечения семьи, сложились такие приоритеты - дети и их будущее, всё далеко не так.
И вот тут, можно просто вспомнить бесплатные секции, совершенно различные, во времена слветского союза.
Вот чиновники ноют на счёт наркомании, а условия они создали, для того, что бы не отец "подыхал на работе", что бы оплатить эти курсы, занятия, секции, а администрация позаботилась о досуге ребёнка?
Хотя и тут, какая то? работа ведется, но опять же это всё штучный продукт.

(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 16:14) (Nikion @ 23.06.2011 - время: 17:07) (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 15:59) Сейчас тоже не отражается, так как эти деньги платит ФСС, а не организация. На финансовсм результате организации сказыватся большая белая зарплата сотрудников, так как отчисления от нее сейчас 34%. Итого считай, при фонде оплаты труда, скажем, в миллион, еще 340 тысяч надо отвалисть в ФСС. По сути это тоже наша зарплата (ведь работодатель так или иначе все равно тратит ее на работников, правда?) А нам про самый низкий налог на доходы с голубого экрана лапшу вешают... На самом деле он у нас один из самых бешеных в мире. В районе 50% выходит.
Мири, я в этом совсем не разбираюсь:( Неужели правда такой высокий подоходный налог в России? Не 13%?
Нет, 13% с зарплаты + 34% сверху. Ну, имея оклад в 10000, на руки человек получает 8700. А организация на него тратит 13400 рублей. То есть, путем нехитрых подсчетов, если взять за 100% 13400 рублей, выясняем, что вычитают из этой суммы 35%, а никак не 13%. Это не считая прочих налогов, так или иначе, увязанных с ФОТ.
Мири, а почему ты думаешь, что за границей работник стоит предприятию меньше?
Ведь эти отчисления, в ФСС, если я правильно понимаю, схожи с выплатами, которые работодатель делает в социальное страхование в Германии. Которое включает государственные: пенсионное и медицинское страхование, страхование на случай, если нужен уход, страхование при несчастном случае, при потере рабочего места.
Причем в сумме набегает больше 34% (по-моему, около 42%), но оформляется это так, что работник и работодатель вносят каждый примерно половину (работник по новым положениям теперь чуть больше, за мед. страхование).
А налог - это отдельно. Ставка зависит от дохода и определенная часть з.п. не облагается (те деньги, которые должны пойти на жизнь, на детей).
Ну примерно так, в меру моего разумения.

Вулкан, дело в том, что разрешен развод, но нет последующего содержания бывшей. Соостветствено в любой момент женщина может остаться без мужа и с копеечными алиментами. Кто решиться все бросить на выращивание детей? Реально это не может быть примером для подражания.

(Vospi @ 23.06.2011 - время: 21:12) Вулкан, дело в том, что разрешен развод, но нет последующего содержания бывшей.  Соостветствено в любой момент женщина может остаться без мужа и с копеечными алиментами.  Кто решиться все бросить на выращивание детей?  Реально это не может быть примером для подражания.
Я не понимаю, почему должно вообще быть это самое последующее содержание бывшей. А уж если учесть, что при разводе я отдал ей всё нажитое совместно, хотя она работала лишь на свою косметику, то это вдвойне интересно.
Да и не о том мы тут говорим.

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 18:05) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 14:55) Канеш, ни у кого детей нет, а на улице просто не протолкнуться среди колясок, малышни, школьников и беременных. Реально, днем нельзя никуда выйти, чтобы несколько беременных не встретить. Вы видели, что сейчас в ЖК творится? Вавилонское столпотворение, очередь чуть ли не с улицы, и все беременные. Пора бы уже пластинку про демографию сменить...
Типа достаточно уже нарожали?
Типа пора уже перестать страдать на тему "никто не рожает и не хочет рожать" Рожают нормально, живут только плохо. Поэтому смертность выше рождаемости, или в ноль.
У меня подруга несколько месяцев назад родила, ни о каких очередях в ЖК не сообщала. Она, правда, в Питере живет.
А ты у нее спрашивала, как там вообще, много беременных и детей? Во-первых, Питер это не ЦФО, во-вторых, я там дальше Центрального редко бывала и в основном в позднее время суток, но даже в центре - полно детей и беременных, вряд ли они все приезжие. Не на Невском конечно, а во дворах, в метро и на улицах.

ПС. В кризис кстати много нарожали и до сих пор по этой причине беременеют. Чтобы во-первых место рабочее сохранить без сокращения, во-вторых какая-то тайная логика "раз денег мало и работать тяжело - заделаю-ка я дите вместо этого, даст же бог на лужайку".

(Vospi @ 23.06.2011 - время: 19:12) Вулкан, дело в том, что разрешен развод, но нет последующего содержания бывшей. Соостветствено в любой момент женщина может остаться без мужа и с копеечными алиментами. Кто решиться все бросить на выращивание детей? Реально это не может быть примером для подражания.
Ты понимаешь, обычно те, кто все бросает на воспитание детей - как раз без мужей не остаются.... закономерность вот такая прослеживается..