Детоцентризм - наше время и в СССР
Loreenа
Профессионал
6/23/2011, 3:56:31 PM
Я рожала два с половиной года назад, рожала в обычном роддоме на общих основаниях, никому дополнительно не платили, только подарки медсестрам. Взяла отпуск по уходу за ребенком на три года, первые полтора года платили, сейчас уже нет)) Но место вроде как сохранено. Учитывая, что белая з.п. у меня была смешная, то выплаты еще смешней =)) Сейчас работаю удаленно, в офис не собираюсь.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 4:00:46 PM
(Loreenа @ 23.06.2011 - время: 09:56) Я рожала два с половиной года назад, рожала в обычном роддоме на общих основаниях, никому дополнительно не платили, только подарки медсестрам. Взяла отпуск по уходу за ребенком на три года, первые полтора года платили, сейчас уже нет)) Но место вроде как сохранено. Учитывая, что белая з.п. у меня была смешная, то выплаты еще смешней =)) Сейчас работаю удаленно, в офис не собираюсь.
Полтора года платили полный оклад?
Полтора года платили полный оклад?
Loreenа
Профессионал
6/23/2011, 4:05:38 PM
да какой там полный, какие-то смешные проценты.
Wulkаn
Мастер
6/23/2011, 4:08:32 PM
(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:52)
нихрена себе 25 лет все формируется!!!
И чтоВас так удивляет? ССР из 13 республик была сформированна за 4 года, СССР полностью за восемь лет, но, вспоминайте историю, тогда это было море крови, в нашем случае только девяностые, т.е. практически без войны и жертв. Тогда была цель такая - народная, а сейчас цель сугубо личностная, ценности поменялись координально. Теперь пока власть имущие не нажрутся, не напьются, не отсидят свои положенные сроки, ждать, что кто то подумает о народе глупо.
От сюда и весь расклад - каждый, в том числе и "ячейки общества" думают о себе отдельно.
нихрена себе 25 лет все формируется!!!
И чтоВас так удивляет? ССР из 13 республик была сформированна за 4 года, СССР полностью за восемь лет, но, вспоминайте историю, тогда это было море крови, в нашем случае только девяностые, т.е. практически без войны и жертв. Тогда была цель такая - народная, а сейчас цель сугубо личностная, ценности поменялись координально. Теперь пока власть имущие не нажрутся, не напьются, не отсидят свои положенные сроки, ждать, что кто то подумает о народе глупо.
От сюда и весь расклад - каждый, в том числе и "ячейки общества" думают о себе отдельно.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 4:08:35 PM
Кирси, я вообще не понимаю, о каком детоцентризме может сейчас идти речь, когда столькие семейные пары нынче не хотят обзаводиться детьми. Из моих бывших сокурсников и сокурсниц по мат-меху большое количество женилось/повыходило замуж, а ребенок при этом есть только у одной знакомой мне пары. Причем это как раз та пара, которая проштамповалась еще курсе на втором, так как молодой муж уже тогда переехал из Питера в Москву учиться, и молодая жена ехала за ним. Ей пришлось весьма туго, так как в МГУ не хотели особо признавать то, что она сделала по учебе в СПБГУ, да и с общагой было сложно. И вообще материально было им очень тяжело вначале.
А так, дети есть только у одной моей подруги и у одного бывшего одноклассника-сокурсника, в обоих случаях это залет, который не окончился браком.
А так, дети есть только у одной моей подруги и у одного бывшего одноклассника-сокурсника, в обоих случаях это залет, который не окончился браком.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 4:09:51 PM
(Loreenа @ 23.06.2011 - время: 10:05) да какой там полный, какие-то смешные проценты.
Сколько процентов от з/платы? Просто интересно.
Сколько процентов от з/платы? Просто интересно.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 4:11:16 PM
(Wulkаn @ 23.06.2011 - время: 10:08) (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:52)
нихрена себе 25 лет все формируется!!!
И чтоВас так удивляет? ССР из 13 республик была сформированна за 4 года, СССР полностью за восемь лет, но, вспоминайте историю, тогда это было море крови, в нашем случае только девяностые, т.е. практически без войны и жертв. Тогда была цель такая - народная, а сейчас цель сугубо личностная, ценности поменялись координально. Теперь пока власть имущие не нажрутся, не напьются, не отсидят свои положенные сроки, ждать, что кто то подумает о народе глупо.
От сюда и весь расклад - каждый, в том числе и "ячейки общества" думают о себе отдельно.
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
нихрена себе 25 лет все формируется!!!
И чтоВас так удивляет? ССР из 13 республик была сформированна за 4 года, СССР полностью за восемь лет, но, вспоминайте историю, тогда это было море крови, в нашем случае только девяностые, т.е. практически без войны и жертв. Тогда была цель такая - народная, а сейчас цель сугубо личностная, ценности поменялись координально. Теперь пока власть имущие не нажрутся, не напьются, не отсидят свои положенные сроки, ждать, что кто то подумает о народе глупо.
От сюда и весь расклад - каждый, в том числе и "ячейки общества" думают о себе отдельно.
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
Wulkаn
Мастер
6/23/2011, 4:14:48 PM
(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:11)
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
Жаль.
Козырное слово - другой расклад, другие ценности.
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
Жаль.
Козырное слово - другой расклад, другие ценности.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 4:16:56 PM
(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 11:11) Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
Кирси, я думаю, имелось в виду, что без этого быстро не бывает.
Только боюсь что если за 25 лет ничего не добились, то и дальше общество в лучшую сторону не поменяется.
Кирси, я думаю, имелось в виду, что без этого быстро не бывает.
Только боюсь что если за 25 лет ничего не добились, то и дальше общество в лучшую сторону не поменяется.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 4:45:21 PM
(Wulkаn @ 23.06.2011 - время: 10:14) (Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:11)
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
Жаль.
Козырное слово - другой расклад, другие ценности.
Ты хотел сказать, что тогда до войны все для людей было? А щас нет?
Ниччо не поняла. То, что в 90-е без войны и крови это плохо чтоль?
Жаль.
Козырное слово - другой расклад, другие ценности.
Ты хотел сказать, что тогда до войны все для людей было? А щас нет?
Vospi
Мастер
6/23/2011, 4:47:25 PM
Да нет :) Я за Вулкана, можно? :) В войну люди имеют другие ценности, перед лицом опасности сплачиваются. Сейчас нет такой видимой опасности, каждый спасается сам.
Wulkаn
Мастер
6/23/2011, 4:48:17 PM
(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:45) Ты хотел сказать, что тогда до войны все для людей было? А щас нет?
НЕт. Сказал, что тогда строилось и построилось государство для людей, а сейчас нет.
НЕт. Сказал, что тогда строилось и построилось государство для людей, а сейчас нет.
Vospi
Мастер
6/23/2011, 4:50:02 PM
Ну, Вулкан, это вы загнули :) Тогда просто уничтожали недовольных, целым классом :)
Wulkаn
Мастер
6/23/2011, 5:03:58 PM
(Vospi @ 23.06.2011 - время: 12:50) Ну, Вулкан, это вы загнули :) Тогда просто уничтожали недовольных, целым классом :)
Да мы тут о детоцентризме рассуждаем. И в этом ключе, общество СССР было более подстроенно под каждого члена, нежели сейчас. В наше же время, всё иначе. Есть богатое племя быдл, которые судят по своему, есть нищее племя рабочих, которые мучаются по своему, и семья при таком раскладе вещь сугубо личная, зависящая от моральных устоев родителей и только их.
И я уже попытался сделать вывод, личный вывод, что сейчас часто женщина, благодоря свому мировозрению не ценит семью, а ценит лишь свои взгляды на это понятие. Что не противоречит общему развитию нашего современного общества. А детоцентризм, с этой точки зрения практически отсутствует, по причине не созданной для него среды.
Да мы тут о детоцентризме рассуждаем. И в этом ключе, общество СССР было более подстроенно под каждого члена, нежели сейчас. В наше же время, всё иначе. Есть богатое племя быдл, которые судят по своему, есть нищее племя рабочих, которые мучаются по своему, и семья при таком раскладе вещь сугубо личная, зависящая от моральных устоев родителей и только их.
И я уже попытался сделать вывод, личный вывод, что сейчас часто женщина, благодоря свому мировозрению не ценит семью, а ценит лишь свои взгляды на это понятие. Что не противоречит общему развитию нашего современного общества. А детоцентризм, с этой точки зрения практически отсутствует, по причине не созданной для него среды.
Vospi
Мастер
6/23/2011, 5:26:44 PM
Я так не считаю. Как раз в то время закладывалась бомба под семью, когда женщину в СССР заставили работать (это вам не царская Россия, где рабочий семью СОДЕРЖАЛ), когда начали принимать доносы на членов семьи, когда рвали семьи, ссылая членов ее и заставляя других отказываться от врагов народа под угрозой ссылки. В общем, все началось еще с Павлика Морозова....
А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут.
А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 5:45:52 PM
(Vospi @ 23.06.2011 - время: 12:26) Я так не считаю. Как раз в то время закладывалась бомба под семью, когда женщину в СССР заставили работать (это вам не царская Россия, где рабочий семью СОДЕРЖАЛ)
А в царской России большинство составляли крестьяне и крестьянки, причем до освобождения они были крепостными.
А в царской России большинство составляли крестьяне и крестьянки, причем до освобождения они были крепостными.
Vospi
Мастер
6/23/2011, 5:47:23 PM
А это было противно институту семьи?
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 6:00:57 PM
(Vospi @ 23.06.2011 - время: 12:26) А детоцентризм сейчас есть. Многие делают все для детей, и видят в этом цель жизни. Зайдите на мамский форум и скажите мамам, что вы предпочли свое хобби, а не оплату детям дополнительных занятий и посмотрите, что вам скажут.
Т.е. детоцентризм - это когда обучение ребенка важнее собственных развлечений?
А это было противно институту семьи?
Да почему. Семьи были, только что-то я сильно сомневаюсь, что многие захотят сейчас в такую семью.
Т.е. детоцентризм - это когда обучение ребенка важнее собственных развлечений?
А это было противно институту семьи?
Да почему. Семьи были, только что-то я сильно сомневаюсь, что многие захотят сейчас в такую семью.
Мириэль
Акула пера
6/23/2011, 7:45:23 PM
(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 12:09) (Loreenа @ 23.06.2011 - время: 10:05) да какой там полный, какие-то смешные проценты.
Сколько процентов от з/платы? Просто интересно.
40% от суммы ежемесячных начислений сотрудника, но не менее 2194.34 руб и не более 8777.35 руб. Если ЧЗ, то сумма удваивается. Если близнецы, тоже. Соответственно, проживая в ЧЗ и имея детей - близнецов и большую белую зарплату, можно получать 35109,4. В реале знаю девченку, которая получала чуть менее, около 28 тысяч.
Сколько процентов от з/платы? Просто интересно.
40% от суммы ежемесячных начислений сотрудника, но не менее 2194.34 руб и не более 8777.35 руб. Если ЧЗ, то сумма удваивается. Если близнецы, тоже. Соответственно, проживая в ЧЗ и имея детей - близнецов и большую белую зарплату, можно получать 35109,4. В реале знаю девченку, которая получала чуть менее, около 28 тысяч.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 8:19:53 PM
(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 14:45) проживая в ЧЗ
Мири, а что такое ЧЗ? Никак не могу сообразить.
Мири, а что такое ЧЗ? Никак не могу сообразить.