Детоцентризм - наше время и в СССР
Sister of Night
Удален 6/23/2011, 1:56:52 AM
(Tenko @ 22.06.2011 - время: 14:26) ПС. А не удивительно про бабушек. Конечно, если брать Москву, это одно. А в остальной стране ситуация другая - я очень мало знаю взрослых советского прошлого, кто жил бы там же, где родился. У большинства родители в других городах или селах живут, то есть сидеть с внуками они никак не могли. Была штука такая - распределение. И в то время, как мне кажется, гораздо чаще поступали в вузы, которые далеко от дома находятся.
Тогда была такая фишка "прописать бабушку в городскую квартиру, чтобы получить новую квартиру"
заодно и бабушка с ребёнком посидит..
реально почти все с бабушками жили ))
Тогда была такая фишка "прописать бабушку в городскую квартиру, чтобы получить новую квартиру"
заодно и бабушка с ребёнком посидит..
реально почти все с бабушками жили ))
ytn
Мастер
6/23/2011, 2:13:45 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 13:57) (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:50) (Nikion @ 22.06.2011 - время: 12:34) Мне часто кажется также, что мы с тобой в разных странах произрастали. У нас около метро бегали такие замечательные собачки (и кто знал, есть ли у одной из них бешенство), а уж про преступность я вообще не говорю. Еще хорошо, что когда я была маленькая, мы жили в доме, в котором наркоманы не появлялись, и шприцы не валялись по парадной.
Ну условия конечно разные у всех были (да и ты старше меня), но я гораздо больше знаю людей, которые жили не в бандитском Петербурге 90х. Кроме того, вспомни советское время - ни криминала, ни круглосуточного кудахтанья над ребенком. И ведь тоже нормально. Или заброшенность по-твоему?
Тен, ну всегда заботились о детях. ИМХО, что сейчас этого как раз меньше стало.
И в школу водили маленьких, а если какие-то английские школы, то вообще до средней школы возили мамы или бабушки. И в музыкальные школы возили. И занимались музыкой, английским, рисованием... Находили преподавателей, чтобы языком усиленно заниматься. И причем это даже не только из позднего СССР, это даже в моем детстве было нормальным. Тогда еще большее заботились - дома бабушки у многих были. Приходишь домой из школы, дома бабушка, накормит, расскажешь ей все, что в школе было...
Тен, и это не детоцентризм, это нормальное воспитание детей.
Я, конечно, не из Москвы и ребенком была во времена СССР, но очень хорошо помню, что была статья за тунеядство. Т.е. понятие "домохозяйка" в нашем современном понимании отсутствовало: неработающих домохозяек могли привлечь к ответственности. И рабочий день заканчивался в 17 или 18 часов вечера плюс время на дорогу.
Я помню, что росла во дворе, как и большинство детей, ходила в музыкальную школу в соседнем подъезде нашего дома, как и многие девочки, мама/папа появлялись только вечером. С 7 лет у меня был ключ от квартиры (как и у большинства моих сверстников) и навыки по разогреву приготовленной кем-то еды. Уроки не проверяли: было позором получить вызов в школу из-за неуспеваемости, так что все делала без напоминаний. Папа помогал вечером с физикой, которую я почему-то любила и хотелось знать ее на 5+. Вот и весь "детоцентризм" во времена Союза...
Ну условия конечно разные у всех были (да и ты старше меня), но я гораздо больше знаю людей, которые жили не в бандитском Петербурге 90х. Кроме того, вспомни советское время - ни криминала, ни круглосуточного кудахтанья над ребенком. И ведь тоже нормально. Или заброшенность по-твоему?
Тен, ну всегда заботились о детях. ИМХО, что сейчас этого как раз меньше стало.
И в школу водили маленьких, а если какие-то английские школы, то вообще до средней школы возили мамы или бабушки. И в музыкальные школы возили. И занимались музыкой, английским, рисованием... Находили преподавателей, чтобы языком усиленно заниматься. И причем это даже не только из позднего СССР, это даже в моем детстве было нормальным. Тогда еще большее заботились - дома бабушки у многих были. Приходишь домой из школы, дома бабушка, накормит, расскажешь ей все, что в школе было...
Тен, и это не детоцентризм, это нормальное воспитание детей.
Я, конечно, не из Москвы и ребенком была во времена СССР, но очень хорошо помню, что была статья за тунеядство. Т.е. понятие "домохозяйка" в нашем современном понимании отсутствовало: неработающих домохозяек могли привлечь к ответственности. И рабочий день заканчивался в 17 или 18 часов вечера плюс время на дорогу.
Я помню, что росла во дворе, как и большинство детей, ходила в музыкальную школу в соседнем подъезде нашего дома, как и многие девочки, мама/папа появлялись только вечером. С 7 лет у меня был ключ от квартиры (как и у большинства моих сверстников) и навыки по разогреву приготовленной кем-то еды. Уроки не проверяли: было позором получить вызов в школу из-за неуспеваемости, так что все делала без напоминаний. Папа помогал вечером с физикой, которую я почему-то любила и хотелось знать ее на 5+. Вот и весь "детоцентризм" во времена Союза...
Airen
Акула пера
6/23/2011, 2:23:45 AM
(Nikion @ 22.06.2011 - время: 21:10) Ты хочешь сказать, что этого инстинкта нет в природе, что его выдумали?
Я хочу сказать, что его гиперболизировали
Я хочу сказать, что его гиперболизировали
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 2:24:58 AM
(ytn @ 22.06.2011 - время: 20:13) Я, конечно, не из Москвы и ребенком была во времена СССР, но очень хорошо помню, что была статья за тунеядство. Т.е. понятие "домохозяйка" в нашем современном понимании отсутствовало: неработающих домохозяек могли привлечь к ответственности.
Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.
Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.
Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.
Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 2:30:03 AM
(Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 19:56) (Tenko @ 22.06.2011 - время: 14:26) ПС. А не удивительно про бабушек. Конечно, если брать Москву, это одно. А в остальной стране ситуация другая - я очень мало знаю взрослых советского прошлого, кто жил бы там же, где родился. У большинства родители в других городах или селах живут, то есть сидеть с внуками они никак не могли. Была штука такая - распределение. И в то время, как мне кажется, гораздо чаще поступали в вузы, которые далеко от дома находятся.
Тогда была такая фишка "прописать бабушку в городскую квартиру, чтобы получить новую квартиру"
заодно и бабушка с ребёнком посидит..
реально почти все с бабушками жили ))
Да, бабушки жили в семьях детей. А без бабушек росли те внуки, где она жила у другого сына или дочери. У нас так было, бабушка жила с нами, а двоюрные братья и сестры - без бабушки соответственно.
Тогда была такая фишка "прописать бабушку в городскую квартиру, чтобы получить новую квартиру"
заодно и бабушка с ребёнком посидит..
реально почти все с бабушками жили ))
Да, бабушки жили в семьях детей. А без бабушек росли те внуки, где она жила у другого сына или дочери. У нас так было, бабушка жила с нами, а двоюрные братья и сестры - без бабушки соответственно.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 2:41:32 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 21:24)Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было.
У моей мамы одна бабушка вот также всю жизнь была домохозяйкой, правда жили они потом с маминым дедушкой в старости довольно бедно. Разве вот мамина мама помогала им немного, как я понимаю.
Да, бабушки жили в семьях детей. А дедушки?:)
У моей мамы одна бабушка вот также всю жизнь была домохозяйкой, правда жили они потом с маминым дедушкой в старости довольно бедно. Разве вот мамина мама помогала им немного, как я понимаю.
Да, бабушки жили в семьях детей. А дедушки?:)
ytn
Мастер
6/23/2011, 2:42:26 AM
(Airen @ 22.06.2011 - время: 19:21)Нашла в ЖЖ интересную статью. Не знаю, можно ли давать ссыль, поэтому пока просто текст.
Мы здесь дискутируем про детоцентрицм, развившейся в ХXI веке...
А ведь совсем недавно (по историческим меркам) в обществе господствовал т.н. "детоцид". Это именно то, о чем говорится в статье.
Окончание периода детоцида совпало с появлением контрацептивов и разрешением абортов. Вот и задумайтесь о том, что гуманнее: аборты или детоцид.
скрытый текст
Хочу напомнить общеизвестные, но почему-то забытые, факты из истории, касающиеся того, как жилось женщинам и детям под опекой мужчин на отдельно взятой европейской части суши.
В Древней Греции, где общественное устройство было полностью патриархальным, образ матери-супруги был лишен какой-либо идеализации. Рожать и растить детей не считалось долгом женщины: сама женщина и материнство воспринимались как нераздельный физиологический процесс. Женский организм вынашивал и выкармливал потомство, но родительство принадлежало мужчине. Считалось, что в природе существует единый пол - мужской, а женский организм - это результат дефективного, девиантного внутриутробного развития, "ошибка природы" (на этот счет были разработаны такие теории, как недостаточно теплая среда, в которой развивается эмбрион - от этого он становится недоразвитым и рождается девочка, а также происхождение "женских" эмбрионов из некачественного мужского семени). Поэтому зачатие и производство потомства считалось мужской преррогативой (эмбрионы появляются из мужского семени), а женщина исполняла роль инкубатора и кормилицы. Потомство принадлежало исключительно отцу, мать не имела родительских прав (и вообще прав, так как не имела статус совершеннолетней/дееспособной) и не могла решать, будет ли ее ребенок жить или нет; в случае развода она покидала дом мужа одна. Необходимость "терпеть и содержать" женщин воспринималась коллективным сознанием как постыдная зависимость, платой за возможность продолжения рода, своего рода фатальностью, постоянно порождающей разного рода ограничения и опасности для мужчины (трагедия Еврипида "Медея" (занятный, кстати, текст) как раз расписывает главную опасность: что женщина -"другая" / "чужая" - могла покуситься на отцовское право и распорядиться жизнью детей мужчины без его ведома, даже когда эти дети были ему не нужны ("право на эмбрион", в современном оформлении)).
В Древнем Риме дети усыновлялись/удочерялись мужчинами, то есть, отец новорожденного должен был официально дать согласие считать его своим сыном/дочерью, что означало позволить кормить новорожденного и содержать его в отцовском доме. Если такого согласия не было, новорожденного оставляли в специальном месте (columna Lactaria), где их мог подобрать (или не подбирать) любой, кто захочет взять на себя траты по выкармливанию. Обычно таких детей подбирали с целью последующей продажи или использования в качестве рабов. С другой стороны, отец семейства (pater familiae) мог официально объявлять своими детьми рожденных вне брака или детей родственников/знакомых/друзей. Власть отца семейства была абсолютной, дети были подвластны ему на протяжении всей жизни, если отец не давал согласие на их эмансипацию. В Римском праве женщина в принципе не могла достигнуть совершеннолетия (по причине слабоумия, присущего "от природы" женскому полу - debilitas sexualis), поэтому над ней назначалось пожизненное опекунство (отца, родственника мужского пола, мужа). Даже если женщина наследовала, например, в случае вдовства, она должна была иметь опекуна, который и давал право располагать унаследованным.
Женщины не уделяли много времени ни заботе о детях, ни даже их кормлению. Единственным выдающимся аспектом отношений между матерью и ребенком было стремление женщин приобрести влияние на сыновей, через которых они пытались оказывать влияние на мужа/опекуна; в свою очередь мужчины пытались противостоять этому влиянию физическим отделением детей мужского пола от матери. В римских домах (как и в греческих) пространство делилось на "мужское" и "женское". Для Рима характерно также отсутствие имён собственных для женщин, девочек называли по имени отца (если в семье были сёстры, то все имели одно и то же имя, к которому прибавляли "старшая", "младшая"). По закону, отец семейства не был обязан признавать более одной дочери (из-за необходимости обеспечить ее приданым), традиция оставлять непризнанных детей в Лактариях была особенно распространена в семьях патрициев и относилась в основном к девочкам.
В Античности (а затем в Средневековье) брак представлял собой экономическое соглашение между отцом и будущим супругом, по которому опекунство над женщиной переходило от одного к другому. Платой за согласие на легальное опекунство было приданое. На эти средства и на доход от них будущий муж и должен был содержать женщину; в случае развода или вдовства приданое служило женщине для того, чтобы найти себе нового опекуна. Замужество никак не соотносилось с материнством: это был способ установления политических и экономических союзов между мужчинами.
В Риме одна и та же женщина могла иметь столько мужей, сколько её отец или родственники полагали нужным, особенно если принять во внимание, что не всегда замужество предполагало передачу опекунства от отца к мужу: богатые отцы семейств часто оставляли за собой опекунство над замужней дочерью - таким образом, в случае разрыва политического или экономического союза с мужем, отец семейства забирал дочь и отдавал ее новому потенциальному союзнику (считалось, что женщины обязательно должны быть замужем с 12 лет - как крайний срок считался возраст в 14 лет, с этого момента отец мог отказаться от содержания дочери). В Риме, в отличие от Древней Греции, иметь детей считалось обязательным, как для мужчин, так и для женщин: это было долгом по отношению к обществу. Все эти законы касались только свободных граждан и не распространялись на рабов.
Как женщины, так и дети были приравнены к единицам обмена, являлись товарным и денежным эквивалентом (на самом деле, товарный обмен - процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров - женщин и детей сохраняется до сих пор). Собственно концепции детства не существовало (браки были разрешены с 7 лет в случае девочек). Не существовало особого интереса в том, чтобы обеспечить выживание новорожденных и маленьких детей, инфантицид и оставление детей беспризорными были узаконены (особенно как способ уладить экономические трудности семей), так же как публичные детские жертвоприношения. Также хорошо известно, что использование детей в качестве сексуальных объектов не было ни незаконным, ни социально осуждаемым. Считалось нормальным участие детей (мальчиков) в вооруженных конфликтах.
В общих чертах такая ситуация сохраняется в Европе не только в Средневековье, но и до середины XVIII века. Детский и женский труд был реальностью, хотя и редко отражался в письменных источниках: известно, что женщины и дети работали в шахтах, во всех отраслях ремесленничества, в сельском хозяйстве, в мануфактурном производстве и, разумеется, в домашнем хозяйстве. Этот труд был или бесплатным (за содержание), или низкооплачиваемым и плату получал муж/отец/опекун.
Концепции материнства в смысле заботы, воспитания и социализации детей не существовало: первое упоминание слова maternitas (лат. "материнство") относится к XII веку и означает протекцию, которую оказывала Церковь прихожанам. Oxford English Dictionary включает впервые слово motherhood в качестве термина, означающего заботу о ребенке, в отличие от maternity - деторождение, в 1597 году. Материнство приобретает значение только тогда, когда формируется и развивается концепция детства, как особого периода в жизни человека, от которого в решающей степени зависит его дальнейшая судьба, когда дети начинают рассматриваться как нечто большее, чем их экономическая ценность. Именно поэтому "детство" появляется одновременно с "материнским инстинктом" - в середине XVIII века, когда произошел переход от одного общественно-экономического строя и к другому, сформировались новые классы и была установлена новая форма контроля и опеки над женщинами.
До этого времени осуществление заботы о потомстве было минимальным (не было времени, надо было работать): обычно младенцев отдавали кормилицам, в церковные приюты, в крестьянские семьи (договор на услуги кормилицы/няньки заключал муж женщины, и он решал, скольких детей она должна будет выкормить. Если у женщины были свои дети, она часто должна была отдавать их в еще более бедные семьи). Не было ничего достойного в грудном вскармливании, в гигиене детей, в заботе о них: детей воспринимали как символ грехопадения, как существ, которые не способны управлять своими импульсами в соответствии с моральными предписаниями или с рациональностью, поэтому в слове educare заложено значение "исправления", "выпрямления" - воспитание предполагало использование методов принуждения для коррекции "нечистой" детской природы. В контексте высокой детской смертности факт рождения не предполагал того, что ребенок выживет и станет взрослым.
Взаимоотношения между женщиной и ребенком были иными, так как чувства (в том числе, любовь), являясь социальным и культурным конструктом, зависят в своих формах и содержании от культурных императивов. Деторождение воспринималось не только как доказательство низкой, животной женской природы, но и как наказание, наложенное на женщину свыше за греховность и прямую причастность к несчастьям человечества; соответственное восприятие распространялось и на детей. До середины XVIII века не существовало безусловной, инстинктивной и самоотверженной материнской любви, постоянно выражаемой в каждом действии и жесте женщины-матери.
Период в 200 лет - с 1750 по 1950 гг., обрамленный двумя историческими событиями: Французской Революцией и концом Второй Мировой Войны, и характеризуемый медленным, но неуклонным спадом рождаемости в Европе, считается периодом матернализации женщины. Матернализация основывается на:
- натурализации материнства (внедрение в коллективное сознание идеи о том, что материнство означает женственность и наоборот, имеет природный характер и выражается в материнском инстинкте, присущем только женщинам и не имеющем аналога у мужчин)
- индивидуализации осуществления заботы о новорожденных (считается, что только биологическая мать способна адекватно заботиться о собственном потомстве, главным образом и в первую очередь это относилось к обязательности грудного вскармливания детей исключительно биологической матерью)
- эксклюзивности материнства (женщина должна посвятить себя детям полностью, материнство не может быть почасовым занятием, не может адекватно осуществляться наряду с другими видами деятельности)
- морализаторстве по поводу методов воспитания
- полном исключении женщин из общественной сферы (особенно оплачиваемого труда).
Как всегда, очередная нормализация репродуктивной сферы происходила через нормализацию, кодификацию (=установление норм и правил) концепции женственности, через определение места женщин в обществе: институт опекунства со стороны отца/мужа сохранялся в полной силе и был законодательно закреплен в новой форме в наполеоновском гражданском кодексе, который послужил образцом для гражданских кодексов остальных европейских стран. Такие кодексы просуществовали в Европе в некоторых странах вплоть до конца 70-х годов ХХ века, поэтому я говорила выше, что институт опеки над женщинами начал сдавать позиции в среднем около 50 лет тому назад. Теперь его стараются вернуть, не только в России: в Европе и Америке настоящим бичом матерей и их детей стала "совместная опека", когда суды в случае развода обязывают женщин и их детей сохранять отношения с отцом детей (дети обязаны жить с отцом половину времени до своего совершеннолетия), несмотря на обстоятельства, приведшие к разводу (домашнее насилие, абьюз, пьянство отца или его антисоциальный образ жизни), на невыполнение обязательств по материальному содержанию детей со стороны отца и на открытые прямые угрозы расправиться с бывшей семьей (а также их приведение в исполнение).
В Древней Греции, где общественное устройство было полностью патриархальным, образ матери-супруги был лишен какой-либо идеализации. Рожать и растить детей не считалось долгом женщины: сама женщина и материнство воспринимались как нераздельный физиологический процесс. Женский организм вынашивал и выкармливал потомство, но родительство принадлежало мужчине. Считалось, что в природе существует единый пол - мужской, а женский организм - это результат дефективного, девиантного внутриутробного развития, "ошибка природы" (на этот счет были разработаны такие теории, как недостаточно теплая среда, в которой развивается эмбрион - от этого он становится недоразвитым и рождается девочка, а также происхождение "женских" эмбрионов из некачественного мужского семени). Поэтому зачатие и производство потомства считалось мужской преррогативой (эмбрионы появляются из мужского семени), а женщина исполняла роль инкубатора и кормилицы. Потомство принадлежало исключительно отцу, мать не имела родительских прав (и вообще прав, так как не имела статус совершеннолетней/дееспособной) и не могла решать, будет ли ее ребенок жить или нет; в случае развода она покидала дом мужа одна. Необходимость "терпеть и содержать" женщин воспринималась коллективным сознанием как постыдная зависимость, платой за возможность продолжения рода, своего рода фатальностью, постоянно порождающей разного рода ограничения и опасности для мужчины (трагедия Еврипида "Медея" (занятный, кстати, текст) как раз расписывает главную опасность: что женщина -"другая" / "чужая" - могла покуситься на отцовское право и распорядиться жизнью детей мужчины без его ведома, даже когда эти дети были ему не нужны ("право на эмбрион", в современном оформлении)).
В Древнем Риме дети усыновлялись/удочерялись мужчинами, то есть, отец новорожденного должен был официально дать согласие считать его своим сыном/дочерью, что означало позволить кормить новорожденного и содержать его в отцовском доме. Если такого согласия не было, новорожденного оставляли в специальном месте (columna Lactaria), где их мог подобрать (или не подбирать) любой, кто захочет взять на себя траты по выкармливанию. Обычно таких детей подбирали с целью последующей продажи или использования в качестве рабов. С другой стороны, отец семейства (pater familiae) мог официально объявлять своими детьми рожденных вне брака или детей родственников/знакомых/друзей. Власть отца семейства была абсолютной, дети были подвластны ему на протяжении всей жизни, если отец не давал согласие на их эмансипацию. В Римском праве женщина в принципе не могла достигнуть совершеннолетия (по причине слабоумия, присущего "от природы" женскому полу - debilitas sexualis), поэтому над ней назначалось пожизненное опекунство (отца, родственника мужского пола, мужа). Даже если женщина наследовала, например, в случае вдовства, она должна была иметь опекуна, который и давал право располагать унаследованным.
Женщины не уделяли много времени ни заботе о детях, ни даже их кормлению. Единственным выдающимся аспектом отношений между матерью и ребенком было стремление женщин приобрести влияние на сыновей, через которых они пытались оказывать влияние на мужа/опекуна; в свою очередь мужчины пытались противостоять этому влиянию физическим отделением детей мужского пола от матери. В римских домах (как и в греческих) пространство делилось на "мужское" и "женское". Для Рима характерно также отсутствие имён собственных для женщин, девочек называли по имени отца (если в семье были сёстры, то все имели одно и то же имя, к которому прибавляли "старшая", "младшая"). По закону, отец семейства не был обязан признавать более одной дочери (из-за необходимости обеспечить ее приданым), традиция оставлять непризнанных детей в Лактариях была особенно распространена в семьях патрициев и относилась в основном к девочкам.
В Античности (а затем в Средневековье) брак представлял собой экономическое соглашение между отцом и будущим супругом, по которому опекунство над женщиной переходило от одного к другому. Платой за согласие на легальное опекунство было приданое. На эти средства и на доход от них будущий муж и должен был содержать женщину; в случае развода или вдовства приданое служило женщине для того, чтобы найти себе нового опекуна. Замужество никак не соотносилось с материнством: это был способ установления политических и экономических союзов между мужчинами.
В Риме одна и та же женщина могла иметь столько мужей, сколько её отец или родственники полагали нужным, особенно если принять во внимание, что не всегда замужество предполагало передачу опекунства от отца к мужу: богатые отцы семейств часто оставляли за собой опекунство над замужней дочерью - таким образом, в случае разрыва политического или экономического союза с мужем, отец семейства забирал дочь и отдавал ее новому потенциальному союзнику (считалось, что женщины обязательно должны быть замужем с 12 лет - как крайний срок считался возраст в 14 лет, с этого момента отец мог отказаться от содержания дочери). В Риме, в отличие от Древней Греции, иметь детей считалось обязательным, как для мужчин, так и для женщин: это было долгом по отношению к обществу. Все эти законы касались только свободных граждан и не распространялись на рабов.
Как женщины, так и дети были приравнены к единицам обмена, являлись товарным и денежным эквивалентом (на самом деле, товарный обмен - процесс обращения объектов собственности посредством возмездных договоров - женщин и детей сохраняется до сих пор). Собственно концепции детства не существовало (браки были разрешены с 7 лет в случае девочек). Не существовало особого интереса в том, чтобы обеспечить выживание новорожденных и маленьких детей, инфантицид и оставление детей беспризорными были узаконены (особенно как способ уладить экономические трудности семей), так же как публичные детские жертвоприношения. Также хорошо известно, что использование детей в качестве сексуальных объектов не было ни незаконным, ни социально осуждаемым. Считалось нормальным участие детей (мальчиков) в вооруженных конфликтах.
В общих чертах такая ситуация сохраняется в Европе не только в Средневековье, но и до середины XVIII века. Детский и женский труд был реальностью, хотя и редко отражался в письменных источниках: известно, что женщины и дети работали в шахтах, во всех отраслях ремесленничества, в сельском хозяйстве, в мануфактурном производстве и, разумеется, в домашнем хозяйстве. Этот труд был или бесплатным (за содержание), или низкооплачиваемым и плату получал муж/отец/опекун.
Концепции материнства в смысле заботы, воспитания и социализации детей не существовало: первое упоминание слова maternitas (лат. "материнство") относится к XII веку и означает протекцию, которую оказывала Церковь прихожанам. Oxford English Dictionary включает впервые слово motherhood в качестве термина, означающего заботу о ребенке, в отличие от maternity - деторождение, в 1597 году. Материнство приобретает значение только тогда, когда формируется и развивается концепция детства, как особого периода в жизни человека, от которого в решающей степени зависит его дальнейшая судьба, когда дети начинают рассматриваться как нечто большее, чем их экономическая ценность. Именно поэтому "детство" появляется одновременно с "материнским инстинктом" - в середине XVIII века, когда произошел переход от одного общественно-экономического строя и к другому, сформировались новые классы и была установлена новая форма контроля и опеки над женщинами.
До этого времени осуществление заботы о потомстве было минимальным (не было времени, надо было работать): обычно младенцев отдавали кормилицам, в церковные приюты, в крестьянские семьи (договор на услуги кормилицы/няньки заключал муж женщины, и он решал, скольких детей она должна будет выкормить. Если у женщины были свои дети, она часто должна была отдавать их в еще более бедные семьи). Не было ничего достойного в грудном вскармливании, в гигиене детей, в заботе о них: детей воспринимали как символ грехопадения, как существ, которые не способны управлять своими импульсами в соответствии с моральными предписаниями или с рациональностью, поэтому в слове educare заложено значение "исправления", "выпрямления" - воспитание предполагало использование методов принуждения для коррекции "нечистой" детской природы. В контексте высокой детской смертности факт рождения не предполагал того, что ребенок выживет и станет взрослым.
Взаимоотношения между женщиной и ребенком были иными, так как чувства (в том числе, любовь), являясь социальным и культурным конструктом, зависят в своих формах и содержании от культурных императивов. Деторождение воспринималось не только как доказательство низкой, животной женской природы, но и как наказание, наложенное на женщину свыше за греховность и прямую причастность к несчастьям человечества; соответственное восприятие распространялось и на детей. До середины XVIII века не существовало безусловной, инстинктивной и самоотверженной материнской любви, постоянно выражаемой в каждом действии и жесте женщины-матери.
Период в 200 лет - с 1750 по 1950 гг., обрамленный двумя историческими событиями: Французской Революцией и концом Второй Мировой Войны, и характеризуемый медленным, но неуклонным спадом рождаемости в Европе, считается периодом матернализации женщины. Матернализация основывается на:
- натурализации материнства (внедрение в коллективное сознание идеи о том, что материнство означает женственность и наоборот, имеет природный характер и выражается в материнском инстинкте, присущем только женщинам и не имеющем аналога у мужчин)
- индивидуализации осуществления заботы о новорожденных (считается, что только биологическая мать способна адекватно заботиться о собственном потомстве, главным образом и в первую очередь это относилось к обязательности грудного вскармливания детей исключительно биологической матерью)
- эксклюзивности материнства (женщина должна посвятить себя детям полностью, материнство не может быть почасовым занятием, не может адекватно осуществляться наряду с другими видами деятельности)
- морализаторстве по поводу методов воспитания
- полном исключении женщин из общественной сферы (особенно оплачиваемого труда).
Как всегда, очередная нормализация репродуктивной сферы происходила через нормализацию, кодификацию (=установление норм и правил) концепции женственности, через определение места женщин в обществе: институт опекунства со стороны отца/мужа сохранялся в полной силе и был законодательно закреплен в новой форме в наполеоновском гражданском кодексе, который послужил образцом для гражданских кодексов остальных европейских стран. Такие кодексы просуществовали в Европе в некоторых странах вплоть до конца 70-х годов ХХ века, поэтому я говорила выше, что институт опеки над женщинами начал сдавать позиции в среднем около 50 лет тому назад. Теперь его стараются вернуть, не только в России: в Европе и Америке настоящим бичом матерей и их детей стала "совместная опека", когда суды в случае развода обязывают женщин и их детей сохранять отношения с отцом детей (дети обязаны жить с отцом половину времени до своего совершеннолетия), несмотря на обстоятельства, приведшие к разводу (домашнее насилие, абьюз, пьянство отца или его антисоциальный образ жизни), на невыполнение обязательств по материальному содержанию детей со стороны отца и на открытые прямые угрозы расправиться с бывшей семьей (а также их приведение в исполнение).
Мы здесь дискутируем про детоцентрицм, развившейся в ХXI веке...
А ведь совсем недавно (по историческим меркам) в обществе господствовал т.н. "детоцид". Это именно то, о чем говорится в статье.
Окончание периода детоцида совпало с появлением контрацептивов и разрешением абортов. Вот и задумайтесь о том, что гуманнее: аборты или детоцид.
ytn
Мастер
6/23/2011, 2:48:16 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) (ytn @ 22.06.2011 - время: 20:13) Я, конечно, не из Москвы и ребенком была во времена СССР, но очень хорошо помню, что была статья за тунеядство. Т.е. понятие "домохозяйка" в нашем современном понимании отсутствовало: неработающих домохозяек могли привлечь к ответственности.
Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.
Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.
Зачем что-то придумывать? Посмотрите на мой год рождения. Законодательство было такое, увы. Сидеть с ребенком можно было год, дальше требовалось выйти на работу и написать заявление на увольнение, если хочется посидеть с ребенком подольше.
Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.
Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.
Зачем что-то придумывать? Посмотрите на мой год рождения. Законодательство было такое, увы. Сидеть с ребенком можно было год, дальше требовалось выйти на работу и написать заявление на увольнение, если хочется посидеть с ребенком подольше.
Sister of Night
Удален 6/23/2011, 3:22:19 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года.
Без сохранения заработной платы
Без сохранения заработной платы
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 3:26:05 AM
(Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 21:22) (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года.
Без сохранения заработной платы
Да, но стаж шел и за женщиной сохраналось место работы. Оплачивалось же только 45 при нормальном или 90 дней при осложненном течении родов после выхода из роддома. Врачи входили в положение и обычно давали справку об осложнениях.
Да, больничный оплачивался всегда 100%.
Без сохранения заработной платы
Да, но стаж шел и за женщиной сохраналось место работы. Оплачивалось же только 45 при нормальном или 90 дней при осложненном течении родов после выхода из роддома. Врачи входили в положение и обычно давали справку об осложнениях.
Да, больничный оплачивался всегда 100%.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 3:29:05 AM
(ytn @ 22.06.2011 - время: 20:48) (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) (ytn @ 22.06.2011 - время: 20:13) Я, конечно, не из Москвы и ребенком была во времена СССР, но очень хорошо помню, что была статья за тунеядство. Т.е. понятие "домохозяйка" в нашем современном понимании отсутствовало: неработающих домохозяек могли привлечь к ответственности.
Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.
Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.
Зачем что-то придумывать? Посмотрите на мой год рождения. Законодательство было такое, увы. Сидеть с ребенком можно было год, дальше требовалось выйти на работу и написать заявление на увольнение, если хочется посидеть с ребенком подольше.
Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.
Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) Так что не надо страшилки тут писать.
Хоссподи... ну что только не придумают... дома сидели после рождения ребенка по три года официально - стаж шел три года. Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Моя бабка была всю жизнь домохозяйкой. Стажа ни дня не было. Другая бабка - до войны была домохозяйкой. Потом в войну муж погиб и пришлось ей до пенсии работать самой.
Все знакомые женщины сидели дома с детьми до школы. Три года - сохранялось место работы за женщиной. А дальше как хочешь, обычно не работали еще несколько лет.
Зачем что-то придумывать? Посмотрите на мой год рождения. Законодательство было такое, увы. Сидеть с ребенком можно было год, дальше требовалось выйти на работу и написать заявление на увольнение, если хочется посидеть с ребенком подольше.
Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.
Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) Так что не надо страшилки тут писать.
Sister of Night
Удален 6/23/2011, 3:43:38 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 3:49:42 AM
Лично мне кажется, что лучше "перелюбить", чем "не долюбить".
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 3:52:23 AM
(Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 21:43) (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.
Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.
Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.
ytn
Мастер
6/23/2011, 3:52:46 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:29)
Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.
Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) У меня до сих пор стаж стоит в трудовой - три года после родов, а я дома сидела в это время. Так что не надо страшилки тут писать.
Тогда Вы должны знать, что отпуск по уходу за ребенком в то время составлял один год и был не оплачиваемым, но входил в общий и в специальный трудовой стаж. После окончания этого срока необходимо было выходить на работу. В противном случае трудовой стаж прерывался.
Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.
Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) У меня до сих пор стаж стоит в трудовой - три года после родов, а я дома сидела в это время. Так что не надо страшилки тут писать.
Тогда Вы должны знать, что отпуск по уходу за ребенком в то время составлял один год и был не оплачиваемым, но входил в общий и в специальный трудовой стаж. После окончания этого срока необходимо было выходить на работу. В противном случае трудовой стаж прерывался.
Kirsten
Акула пера
6/23/2011, 3:56:10 AM
(ytn @ 22.06.2011 - время: 21:52) (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:29)
Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.
Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) У меня до сих пор стаж стоит в трудовой - три года после родов, а я дома сидела в это время. Так что не надо страшилки тут писать.
Тогда Вы должны знать, что отпуск по уходу за ребенком в то время составлял один год и был не оплачиваемым, но входил в общий и в специальный трудовой стаж. После окончания этого срока необходимо было выходить на работу. В противном случае трудовой стаж прерывался.
Тебе скан трудовой книжки выложить? Три года было. Можно было после года выйти. Можно было после трех лет. Стаж шел. Место сохранялось три года. То есть ты приходила на свою работу и тебя обязаны были принять обратно на ту же ставку и ту же работу, несмотря на то, что там уже кто-то три года на твоем месте работал.
А то, что эти годы не оплачивались - это да. Не оплачивались.
Ну посмотрела - 75 год. И что? Хочешь сказать, что мама с тобой год сидела? Ну это ее право было.
Я по законодательствам не спец. Я по жизни в основном. Сидели дома с сохранением стажа и рабочего места - три года. (Систер правильно заметила, что без оплаты.) У меня до сих пор стаж стоит в трудовой - три года после родов, а я дома сидела в это время. Так что не надо страшилки тут писать.
Тогда Вы должны знать, что отпуск по уходу за ребенком в то время составлял один год и был не оплачиваемым, но входил в общий и в специальный трудовой стаж. После окончания этого срока необходимо было выходить на работу. В противном случае трудовой стаж прерывался.
Тебе скан трудовой книжки выложить? Три года было. Можно было после года выйти. Можно было после трех лет. Стаж шел. Место сохранялось три года. То есть ты приходила на свою работу и тебя обязаны были принять обратно на ту же ставку и ту же работу, несмотря на то, что там уже кто-то три года на твоем месте работал.
А то, что эти годы не оплачивались - это да. Не оплачивались.
ytn
Мастер
6/23/2011, 3:57:31 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:52) (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 21:43) (Kirsten @ 22.06.2011 - время: 22:24) Никакой статьи за тунеядство не было для домохозяек. Тьма женщин вообще не работала никогда в жизни. Были дети или не было - сиди дома сколько влезет.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.
Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.
Вы работали в правоохранительных органах в то время? Знаете статистику? ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.
Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.
У маминой тетки детей не было никогда - она всю жизнь прожила домохозяйкой. Даже во время войны не работала ни дня. Получала потом пенсию по мужу. И таких женщин было не просто много - это повально было.
Поинтересовалась этим вопросом.. действительно женщин, имеющих хотя бы одного ребёнка, за тунеядство не привлекали, хотя сама статья существовала до 1991 года.
Да статей там разных-всяких дофига было. И теперь новые юристы с наивностью полагают, что это все применялось в жизни, и что домохозяек сажали в тюрьму или привлекали к уголовной ответственности за сидение дома.
Систер, не имеющих детей домохозяек тоже полно было. Не привлекали вообще.
Вы работали в правоохранительных органах в то время? Знаете статистику? ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.
Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 3:58:37 AM
Думаю, что если бы все законы в СССР применялись на практике, то это было бы какое-то идеальное гос-во:).
(ytn @ 22.06.2011 - время: 22:57) ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.
Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.
Ну то есть Вы хотите сказать, что мы обманываем? Вот не работала одна из моих прабабок, она всю жизнь была домохозяйкой, уже писала выше.
(ytn @ 22.06.2011 - время: 22:57) ИМХО, конечно, но в соответствии со статистическими данными в СССР была 100% занятость женского населения.
Статья за тунеядство была действующей: людей привлекали к ответственности.
Ну то есть Вы хотите сказать, что мы обманываем? Вот не работала одна из моих прабабок, она всю жизнь была домохозяйкой, уже писала выше.
ytn
Мастер
6/23/2011, 4:01:02 AM
(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 23:56)
Тебе скан трудовой книжки выложить? Три года было. Можно было после года выйти. Можно было после трех лет. Стаж шел. Место сохранялось три года. То есть ты приходила на свою работу и тебя обязаны были принять обратно на ту же ставку и ту же работу, несмотря на то, что там уже кто-то три года на твоем месте работал.
А то, что эти годы не оплачивались - это да. Не оплачивались.
Выкладывайте, конечно. Но что это даст? Я могу сослаться на законодательство того времени.
Тебе скан трудовой книжки выложить? Три года было. Можно было после года выйти. Можно было после трех лет. Стаж шел. Место сохранялось три года. То есть ты приходила на свою работу и тебя обязаны были принять обратно на ту же ставку и ту же работу, несмотря на то, что там уже кто-то три года на твоем месте работал.
А то, что эти годы не оплачивались - это да. Не оплачивались.
Выкладывайте, конечно. Но что это даст? Я могу сослаться на законодательство того времени.
Nikion
Грандмастер
6/23/2011, 4:02:42 AM
(ytn @ 22.06.2011 - время: 23:01) Я могу сослаться на законодательство того времени.
И что? Вы уверены, что оно соблюдалось?
И что? Вы уверены, что оно соблюдалось?