Детоцентризм - наше время и в СССР

(Nikion @ 21.06.2011 - время: 23:13) (Tenko @ 21.06.2011 - время: 21:32) (Nikion @ 21.06.2011 - время: 22:12) Т.е. родившие женщины нынче массово забивают на карьеру и сидят дома с детьми по нескольку лет?
Ты не поверишь, но именно так и есть. Это считается лучшим вариантом - забить на работу и все остальное и посвятить себя дитю как минимум до его средних классов.
Странно только, что на форуме я обычно читаю об обратном: многие, очень многие, хотят карьеру.
Те, кто хотят, ее обычно делают,
а не рассказывают, как бы они могли ее делать.
И дети - хороший стимулирующий фактор. ИМХО, ессесна.

(Nikion @ 21.06.2011 - время: 23:13) А то, что ты описала, это на какую-то заброшенность похоже.
Два варианта.
1) Специфика твоей семьи
2) Модные песни... популярный хит - детям нужны внимание и забота, 25 часов в сутки. Это ничего, что они кроме букваря ничего не читали и спрашивают, как правильно развешивать белье. Главное, галочка напротив "хороший родитель" поставлена.

(Tenko @ 21.06.2011 - время: 17:44) (Nikion @ 21.06.2011 - время: 17:07) (Tenko @ 21.06.2011 - время: 16:00) С моими ровесниками так не носились, как носятся сейчас с детьми.
Что понимается под "носиться"?
Оййй, это обширная тема, много всего... Ну вот есть такое понятие, как детоцентризм. Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом. Сейчас детям уделяют внимания НАМНОГО больше, чем детям прошлый поколений. Просто нереально больше.
Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад.
А уж какое ЧП лет 20-30 был отказ матери в роддоме, моя бабушка акушер она это помнит, а сейчас это походу вообще стандартная ситуация, никого даже не удивляет.

(oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) Очень сомнительное утверждение
да какое это утверждение... захотелось человеку написать, что большинство мам сидит со своими детьми круглые сутки, вот и написала... хотя к реальности это не имеет никакого отношения

Внимание вниманию рознь, ИМХО. "Куриное" внимание было и раньше, есть и сейчас. Но это не большинство. Я бы сказала, что сейчас ребенка воспринимают как более менее самостоятельного человека, способного самому принимать решения, и это воспитывается с раннего детства. За меня в детстве все решали родители. Сегодня дети за себя все по большей части решают сами.
Я тут на днях, когда забирала дочку из садика, разговорилась с девочкой, которая только что окончила 4 класс. Она поступает в художественный колледж, сейчас как раз сдает экзамены, и она сама выбрала для себя этот путь. Она четко видит свои дальнейшие перспективы, рассказывает о них, и родители не вставляют ей палки в колеса, как было во времена моего детства)) Тогда почему-то мама с папой считали, что они все знают лучше и могут решать за своего ребенка все вопросы чуть ли не до его совершеннолетия.
Не знаю, знакомые мне мамы все женщины состоятельные, потому как сад у нас частный и не из дешевых, но я вижу, что все относятся к своим детям не как к маленьким божкам, а как к равноправным членам семьи, у которых есть свои права и свои обязанности. На алтарь ребенку свою жизнь мамы уже не кладут, они живут своей жизнью, и ребенок делает эту жизнь только богаче.

(oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад.

Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла"

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:04) (oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад.

Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла"
Ну положим, это мягко говоря неправда ))) - твои слова -"Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом".

Так вот для общества в целом, мне абсолютно очевидно что детям сейчас уделяется намного меньше внимания, чем раньше - следствием этого и количество беспризорных и детдомоских детей, и ранние беременности и аборты, и развитие наркомании до такой степени что уже всех поголовно в школе тестировать хотят, и подростковая преступность, и снижение грамотности и пресловутые "подьездные" посиделки с пивом и т.п.
Причина этого, для меня, тоже понятна, она озвучена некоторыми из отписавшихся в теме - возведённый в абсолют эгоцентризм, стремление к получению только своих, собственных удовольствий. А к чему это приводит - почитай недавнюю исповедь Тропиканки или даже писателей 19-20 века о "лишних людях" .
"Хочу здесь и сейчас" только на время может заглушить истинную цель всей природы - "развитие и размножение", это как закон естественного отбора, он очень жестокий и негуманный, но именно он поддержирает жизнь вообще, и разум в частности.
Кстати говоря, очень часто животные в зоопарках, на 100% обеспеченные едой, уходом и медициной, в лучших условиях, а размножаться, увы, совсем не хотят ))).

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:04) (oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад.

Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла"
Какие конкретные примеры?
У Вас есть статистика? Вы проводили социологическое исследование на эту тему?

(oleg77 @ 22.06.2011 - время: 11:41) (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:04) (oleg77 @ 22.06.2011 - время: 07:06) Очень сомнительное утверждение, если посмотреть даже на официальную сравнительную статистику количества беспризорных и детей в детдомах сейчас и лет 20-30 назад.

Я говорю не о детдомах, а о семьях. Привела конкретные примеры. Такого же конструктива от оппонентов пока не вижу. Все больше обиженные писки "да она врет все, сама себя высекла"
Ну положим, это мягко говоря неправда ))) - твои слова -"Стиль воспитания ребёнка, в основе которого лежит культ ребёнка, приоритет его интересов и желаний по отношению ко всему его окружению. Только это характерно сейчас не для отдельных семей, а для всего общества в целом".

Ну честно говоря, это не мои слова, а определение из словаря. Моя общая мысль - сейчас в плане детовоспитания надумали слишком много пустых проблем, все стараются сделать лучше лучших, лучше, чем было, и в итоге получается перебор. Такое конечно и раньше встречалось, но если это были единичные случаи и в целом обществом это скорее порицалось (избаловали, тунеядство, среди детей дразнили), то теперь считается нормой и примером для подражания. Иногда говорят, мол щас преступность, наркомания... Не знаю, может не жила в таких районах, где ребенка надо днем за руку водить в школу, встречать из школы, потом дома ему обед готовить-разогревать, кормить, контроллировать уроки и развлекать после этого. В моем детстве как-то было принято самостоятельно этим всем заниматься, особенно когда компания друзей-подружек есть. И это было куда позитивней и полезней, чем сидеть с родителями.

И дело-то в том, что я вроде как описываю то, что было со мной и моими знакомыми сверстниками. Со мной у родителей никогда не было никаких проблем и головной боли, ни в детстве, ни в юности. Самостоятельность? Но я считала это нормой. А вот вчера нашу самостоятельность назвали заброшенностью. И вот прям не знаю, что и думать, то ли случайность, то ли мир изменился. Учитывая тенденции, которые вижу на других форумах, в жж и каментах к статьям - скорее второе.

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 01:41) (Nikion @ 21.06.2011 - время: 23:13) А то, что ты описала, это на какую-то заброшенность похоже.
Два варианта.
1) Специфика твоей семьи

Да какая там специфика. Это было абсолютно нормально.
2) Модные песни... популярный хит - детям нужны внимание и забота, 25 часов в сутки. Это ничего, что они кроме букваря ничего не читали и спрашивают, как правильно развешивать белье. Главное, галочка напротив "хороший родитель" поставлена.
Ты знаешь, я склоняюсь теперь к тому, что Кирси писала: вам все это мерещится. Обычное стремление обезопасить маленького ребенка ты называешь чрезмерной заботой.

Мне часто кажется также, что мы с тобой в разных странах произрастали. У нас около метро бегали такие замечательные собачки (и кто знал, есть ли у одной из них бешенство), а уж про преступность я вообще не говорю. Еще хорошо, что когда я была маленькая, мы жили в доме, в котором наркоманы не появлялись, и шприцы не валялись по парадной.
(Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:09)И дело-то в том, что я вроде как описываю то, что было со мной и моими знакомыми сверстниками. Со мной у родителей никогда не было никаких проблем и головной боли, ни в детстве, ни в юности. Самостоятельность? Но я считала это нормой. А вот вчера нашу самостоятельность назвали заброшенностью. И вот прям не знаю, что и думать, то ли случайность, то ли мир изменился. Учитывая тенденции, которые вижу на других форумах, в жж и каментах к статьям - скорее второе.
Тенк, а мои родители, особенно папа, как раз-таки хотели вырастить из нас людей самостоятельных. Только это не означало, что взрослую обязанность обезопасить маленького ребенка от взрослых же они должны были переложить на наши детские плечики.

И ты знаешь, насколько я могу судить, из меня не выросло менее самостоятельного человека.

(Nikion @ 22.06.2011 - время: 12:34) Мне часто кажется также, что мы с тобой в разных странах произрастали. У нас около метро бегали такие замечательные собачки (и кто знал, есть ли у одной из них бешенство), а уж про преступность я вообще не говорю. Еще хорошо, что когда я была маленькая, мы жили в доме, в котором наркоманы не появлялись, и шприцы не валялись по парадной.

Ну условия конечно разные у всех были (да и ты старше меня), но я гораздо больше знаю людей, которые жили не в бандитском Петербурге 90х. Кроме того, вспомни советское время - ни криминала, ни круглосуточного кудахтанья над ребенком. И ведь тоже нормально. Или заброшенность по-твоему?

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:50) (Nikion @ 22.06.2011 - время: 12:34) Мне часто кажется также, что мы с тобой в разных странах произрастали. У нас около метро бегали такие замечательные собачки (и кто знал, есть ли у одной из них бешенство), а уж про преступность я вообще не говорю. Еще хорошо, что когда я была маленькая, мы жили в доме, в котором наркоманы не появлялись, и шприцы не валялись по парадной.

Ну условия конечно разные у всех были (да и ты старше меня), но я гораздо больше знаю людей, которые жили не в бандитском Петербурге 90х. Кроме того, вспомни советское время - ни криминала, ни круглосуточного кудахтанья над ребенком. И ведь тоже нормально. Или заброшенность по-твоему?
Тен, ну всегда заботились о детях. ИМХО, что сейчас этого как раз меньше стало.

И в школу водили маленьких, а если какие-то английские школы, то вообще до средней школы возили мамы или бабушки. И в музыкальные школы возили. И занимались музыкой, английским, рисованием... Находили преподавателей, чтобы языком усиленно заниматься. И причем это даже не только из позднего СССР, это даже в моем детстве было нормальным. Тогда еще большее заботились - дома бабушки у многих были. Приходишь домой из школы, дома бабушка, накормит, расскажешь ей все, что в школе было...

Тен, и это не детоцентризм, это нормальное воспитание детей.

(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 13:57) Тен, ну всегда заботились о детях. ИМХО, что сейчас этого как раз меньше стало.

И в школу водили маленьких, а если какие-то английские школы, то вообще до средней школы возили мамы или бабушки. И в музыкальные школы возили. И занимались музыкой, английским, рисованием... Находили преподавателей, чтобы языком усиленно заниматься. И причем это даже не только из позднего СССР, это даже в моем детстве было нормальным. Тогда еще большее заботились  - дома бабушки у многих были. Приходишь домой из школы, дома бабушка, накормит, расскажешь ей все, что в школе было...

Тен, и это не детоцентризм, это нормальное воспитание детей.
Кирс, не путай образование ребенка с чрезмерной опекой. Про бабушек я вообще только на форумах и слышу - один всего пример из жизни знаю, когда одноклассница не ходила в сад и в школе ее часто бабушка "высиживала". Так вот та одноклассница в итоге несмотря на школьную медаль поступила в какой-то стремный вуз в жопе мира, и только затем, чтобы жить с бабушкой на полном обслуживании. Кирс, я молчу о ее навыках по жизни... не то что бытовых, а вообще... абсолютно неприспособленная тепличная девочка. Так ее и будут передавать из рук в руки, если мозги на место сама себе не поставит.

ПС. А не удивительно про бабушек. Конечно, если брать Москву, это одно. А в остальной стране ситуация другая - я очень мало знаю взрослых советского прошлого, кто жил бы там же, где родился. У большинства родители в других городах или селах живут, то есть сидеть с внуками они никак не могли. Была штука такая - распределение. И в то время, как мне кажется, гораздо чаще поступали в вузы, которые далеко от дома находятся. Сейчас это как-то не модно что ли. Главное чтобы папа с мамой рядом, а образование - дело десятое...

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 12:26) Про бабушек я вообще только на форумах и слышу - один всего пример из жизни знаю, когда одноклассница не ходила в сад и в школе ее часто бабушка "высиживала". Так вот та одноклассница в итоге несмотря на школьную медаль поступила в какой-то стремный вуз в жопе мира, и только затем, чтобы жить с бабушкой на полном обслуживании. Кирс, я молчу о ее навыках по жизни... не то что бытовых, а вообще... абсолютно неприспособленная тепличная девочка.
Ну раз у тебя только один пример есть, то для статистической выборки это не пойдет....

Ну я массово слышу тут на форуме, что бабушка это зло, только вред один от них, бабушек.

Тема про детоцентризм отделена от Семейной жизни без детей.

(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 14:32) (Tenko @ 22.06.2011 - время: 12:26) Про бабушек я вообще только на форумах и слышу - один всего пример из жизни знаю, когда одноклассница не ходила в сад и в школе ее часто бабушка "высиживала". Так вот та одноклассница в итоге несмотря на школьную медаль поступила в какой-то стремный вуз в жопе мира, и только затем, чтобы жить с бабушкой на полном обслуживании. Кирс, я молчу о ее навыках по жизни... не то что бытовых, а вообще... абсолютно неприспособленная тепличная девочка.
Ну раз у тебя только один пример есть, то для статистической выборки это не пойдет....

Ну я массово слышу тут на форуме, что бабушка это зло, только вред один от них, бабушек.
Зато десятки примеров, когда с детьми бабушки не сидели на постоянной основе. Приезжали кто как имел возможность... погостить, повидаться. Но не высиживали детей после школы. Хотя я вот пару раз оставалась с бабулей, когда болела в детсаду. В школе одна уже отлеживалась. Мать больничные не брала, работа такая.

Я не считаю, что бабушка это зло, если бабушка адекватная и не страдает старческими расстройствами... Наоборот хорошо, если она имеет желание общаться с внуками.

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 12:39) Я не считаю, что бабушка это зло, если бабушка адекватная и не страдает старческими расстройствами... Наоборот хорошо, если она имеет желание общаться с внуками.
Тен, если женщина рожает не в предклимактерическом возрасте, то бабушка будет лет пятидесяти, самое большое. Но боюсь, что такая бабушка как раз вряд ли будет дома сидеть.

у меня троюрная сестра 56 лет, она уже прабабкой стала в этом году.

(Kirsten @ 22.06.2011 - время: 14:44) (Tenko @ 22.06.2011 - время: 12:39) Я не считаю, что бабушка это зло, если бабушка адекватная и не страдает старческими расстройствами... Наоборот хорошо, если она имеет желание общаться с внуками.
Тен, если женщина рожает не в предклимактерическом возрасте, то бабушка будет лет пятидесяти, самое большое. Но боюсь, что такая бабушка как раз вряд ли будет дома сидеть.

у меня троюрная сестра 56 лет, она уже прабабкой стала в этом году.
Да ты знаешь, что я при наличии всех необходимых условий - только ЗА ранних детей. Мне нравится, когда и матери молодые, и бабки. Только где ж на всех напастись этих самых условий...

Я все детство провела между бабушками и прабабушками.
В папиной семье много лет жила дальняя родственница -
она занималась только детьми и кухней - об уровне
можно судить по достижениям этих детей: на четверых -
две серебряных медали и семь высших образований.
Из школы, кстати, она не встречала, и в сад они не ходили.
На секции дети начинали ходить в возрасте около 10 лет -
когда уже были в состоянии более-менее распланировать собственное время и определить интересы.

Мой старший ребенок в первом классе ходил на продленку -
забирала его я после работы, потом - он уже был вполне
самостоятельным, что бы после школы побыть дома одному.
Секцию планировали выбрать в прошлом году, но нововведения
в школьную программу внесли коррективы.

(oleg77 @ 22.06.2011 - время: 11:41) А к чему это приводит - почитай недавнюю исповедь Тропиканки
Не нужно судить о людях, чья жизнь куда лучше и успешнее вашей.
"Хочу здесь и сейчас" только на время может заглушить истинную цель всей природы - "развитие и размножение"
Представьте себе, у некоторых людей нет цели размножаться, им ничего не нужно заглушать и им прекрасно живётся.