Брак и нищета несовместимы?

(Airen @ 10.02.2012 - время: 12:45)
Так нестабильность тогда гнездится не в самом съеме как таковом, а в возможности его оплатить.
Ну проработаешь какое-то время, но мало кто может нормально зарабатывать и в старости. и все, денег платить нет. Куда? на улицу?




Ну да. свое жилье-то останется даже в случае финансового кризиса.

Если нет детей, то, разумеется, в дом престарелых придется. А тем, у кого они есть, кто не пожалел на них ничего (ни сил, ни души, ни денег), тем дети помогают.
Да уж, плодиться на съемной квартире то еще счастье. Не хотела бы я родиться у таких родителей простихоссподи
А если есть реальная перспектива покупки жилья, но тянуть с размножением не хочется, ну или там залет у пролайферов, - тоже безответственно?

Имхо, сама по себе съемная квартира не накладывает вообще никаких ограничений в этом плане. Главное, чтобы рождение ребенка не ставило крест на переспективе приобрести свою. Если ставит, то да, разумней подождать...

(Ainara @ 10.02.2012 - время: 12:47) (revizor @ 10.02.2012 - время: 12:14)
На сколько я понял что он все же вносит посильную лепту ввиде оклада, а как же тогда быть с, желаемым некоторыми бабами, равноправием?

Или бы если был бы он "обеспеченцем", и попробовал заикнуться о том, что нафига ему этот дырявый овощ, сидящий у него на шее, то тут как раз и "равноправие" бы сгодилось?

Парадокс...
Не совсем поняла о чем вы? Работаем оба... в семью вкладываем оба... чем не равноправие?
А то что некоторые "обеспеченные" овощ на своей шее держат...так мне-то до них какое дело? Пусть об свой овощ хоть ноги вытираю и палкой гоняют... это их выбор... вот пусть и сами думают как равноправие им пригодится...
В таком случае и мужчина на своей шее держит "овощ" в виде жены, которая считает, что он должен обеспечивать семью. Равноправие у нас, чай...

(Tenko @ 10.02.2012 - время: 12:52)
А если есть реальная перспектива покупки жилья, но тянуть с размножением не хочется, ну или там залет у пролайферов, - тоже безответственно?

Имхо, сама по себе съемная квартира не накладывает вообще никаких ограничений в этом плане. Главное, чтобы рождение ребенка не ставило крест на переспективе приобрести свою. Если ставит, то да, разумней подождать...
ну это совсем другое дело. А прикинь, если деть появится в паре из топика?

(Завяла @ 10.02.2012 - время: 12:51) с одной стороны конечно бытовая не устроенность и дети не очень наверно хорошо
а с другой иногда видишь семьи где живут нормально в смысле отношений хоть и в финансовом плане тяжело
я только не поняла, а отношения то у них нормальные ?
сначала нормальные были, сейчас, естесно, хуже. она ж видит, что не мычит, не телится, а время идет

(Airen @ 10.02.2012 - время: 11:45)Ну да. свое жилье-то останется даже в случае финансового кризиса.
Да вот писала в этой же теме, как женщина осталась лет в 60 без мужа, хоть и со своим жильем. Да, конечно, без жилья ей бы пришлось еще труднее, но и с ним ей весьма тяжко приходится финансово.
Так что свое жилье - не панацея.
Если нет детей, то, разумеется, в дом престарелых придется. А тем, у кого они есть, кто не пожалел на них ничего (ни сил, ни души, ни денег), тем дети помогают.
Да уж, плодиться на съемной квартире то еще счастье. Не хотела бы я родиться у таких родителей простихоссподиРебенку-то какая разница, кому квартира, в которой он живет, принадлежит.

Вот ты сама писала в этой теме, что ты не имеешь своего жилья. И это - при том, что, как я поняла, в целом ты зарабатываешь вполне нормально, не нищенствуешь. Можно предположить, что среднестатистическая женщина твоего возраста из твоего города находится не в лучшем положении. Ей не рожать?

(Airen @ 10.02.2012 - время: 12:59) (Завяла @ 10.02.2012 - время: 12:51) с одной  стороны конечно бытовая  не устроенность  и дети не очень наверно хорошо
а с другой  иногда видишь семьи где  живут нормально в смысле  отношений  хоть и в финансовом  плане  тяжело
я только не поняла, а отношения  то у них нормальные ?
сначала нормальные были, сейчас, естесно, хуже. она ж видит, что не мычит, не телится, а время идет
тогда я думаю чуть раньше/позже она сама уйдет от него к родителям

(Kirsten @ 10.02.2012 - время: 12:54)
В таком случае и мужчина на своей шее держит "овощ" в виде жены, которая считает, что он должен обеспечивать семью. Равноправие у нас, чай...
С чего это? Они оба обеспечивают... каждый в силу своих возможностей... Она работает... и о ее заработках и возможностях он знал... А он хоть и работает, но о своих возможностях наврал... Это мне фиолетова сколько будет муж зарабатывать... главное что бы работал, а не бездельничал... Нашел высокооплачиваемую работу... хорошо... нет... на жизнь нам все ровно хватит... А там противоположная ситуация... мужчина уверял, что все нормально... пусть свои копейки зарабатывает, т.к. у него есть все возможности и способности не бедствовать...
Или у вас равноправие заключается в равнозначной зарплате? Ни копейкой больше ни копейкой меньше? На сто рублей больше принес... все! Ты на моей шее сидишь?

(revizor @ 10.02.2012 - время: 12:14) Мириэль
"Они" - это абстрактно...
А я тоже знаком с такими семьями, и их не мало.
Имена, фамилии, адреса нужны?
Могу № телефонов дать, позвоните, уточните...
не поняла. Че-то я вашу мыслю не догоняю))

(Nikion @ 10.02.2012 - время: 13:03)
Да вот писала в этой же теме, как женщина осталась лет в 60 без мужа, хоть и со своим жильем. Да, конечно, без жилья ей бы пришлось еще труднее, но и с ним ей весьма тяжко приходится финансово.
Так что свое жилье - не панацея.


без жилья было бы НАМНОГО тяжелее.

]Ребенку-то какая разница, кому квартира, в которой он живет, принадлежит.
Ребенок вырастет и поймет, что у него ни хрена угла нет на крайний случай

Вот ты сама писала в этой теме, что ты не имеешь своего жилья. И это - при том, что, как я поняла, в целом ты зарабатываешь вполне нормально, не нищенствуешь. Можно предположить, что среднестатистическая женщина твоего возраста из твоего города находится не в лучшем положении.

Я - единственный ребенок, до замужества (во множественном числе) спокойно жила вдвоем с мамой, мы с ней друг друга особо не напрягали. На крайняк я всегда могу туда слинять. И я вообще не могу представить маму, снимающую в ее возрасте жилье. Она для этого слишком ответственная и адекватная.

А мужу еще до свадьбы сказала, что жилье - это его головная боль, по крайней мере, пока не покупаем общее, там я готова вкладываться. А до тех пор меня не должно волновать, откуда деньги на квартиру. Притом, что я - не декабристка, а сортир на улице для меня самая страшная Сибирь. И мне плевать, считает это кто-то аморальным или нет. Он мою позицию принял. Квартиру присмотрели до свадьбы. правда, лоханулись с районом, но тут уже оба виноваты. Впрочем, мы оттуда переехали. Правда, нынешний вариант я 4 месяца выбирала, муж уже смирился с тем, что мы никогда с моими критериями отбора не переедем. Так что при адекватном подходе все решаемо. И мне реально жаль девушку из ТС

(Airen @ 10.02.2012 - время: 12:16) ]Ребенку-то какая разница, кому квартира, в которой он живет, принадлежит.
Ребенок вырастет и поймет, что у него ни хрена угла нет на крайний случай
И что же? Всегда могут наступить такие крайние случаи, когда и свой угол не поможет. Что же все жить с оглядкой на возможные и невозможные крайности?


Вот ты сама писала в этой теме, что ты не имеешь своего жилья. И это - при том, что, как я поняла, в целом ты зарабатываешь вполне нормально, не нищенствуешь. Можно предположить, что среднестатистическая женщина твоего возраста из твоего города находится не в лучшем положении.

Я - единственный ребенок, до замужества (во множественном числе) спокойно жила вдвоем с мамой, мы с ней друг друга особо не напрягали. На крайняк я всегда могу туда слинять. И я вообще не могу представить маму, снимающую в ее возрасте жилье. Она для этого слишком ответственная и адекватная.

А мужу еще до свадьбы сказала, что жилье - это его головная боль, по крайней мере, пока не покупаем общее, там я готова вкладываться. А до тех пор меня не должно волновать, откуда деньги на квартиру. Притом, что я - не декабристка, а сортир на улице для меня самая страшная Сибирь. И мне плевать, считает это кто-то аморальным или нет. Он мою позицию принял. Квартиру присмотрели до свадьбы. правда, лоханулись с районом, но тут уже оба виноваты. Впрочем, мы оттуда переехали. Правда, нынешний вариант я 4 месяца выбирала, муж уже смирился с тем, что мы никогда с моими критериями отбора не переедем. Так что при адекватном подходе все решаемо.
Так про аморальность ты завела речь, не я. Это у тебя выходит, к примеру, что аморально рожать, не имея собственного угла.
В общем, ты согласна с тем, что если принять твои рассуждения за руководство к действию, то среднестатистическая молодая женщина твоего города останется без детей?
(Airen @ 10.02.2012 - время: 12:16) И мне реально жаль девушку из ТС
И мне. Потому что она явно очень пассивна, не хозяйка своей жизни.

(Airen @ 10.02.2012 - время: 13:16) И мне реально жаль девушку из ТС
ну, может она считает, что лучше жить в таких условиях и быть замужем, чем переехать к родителям...
кстати, а что говорят ее родители : " С кем ты жизнь связала... разводись и переезжай домой " ? или наоборот , рады, что она уехала ?...
родители тоже разные бывают...

(Airen @ 10.02.2012 - время: 12:28) (revizor @ 10.02.2012 - время: 12:22)
Оба-на, вроде заглавный пост темы датирован 09.02.2012, и в нем значится следующее:
И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду?
Прошел вроде как всего один день а не год, или это уже другую пару обсуждают?...
Почему-то кроме вас все всё адекватно поняли. Эта пара сама по себе...
Это понятно, но судя по написанному - вопрос стоит о создании семьи, т.е. брака как такового ещё нет, по этому и совета требуется.
Иначе зачем спрашивать, если уже факт штемпеля в паспорт состоялся?
Может быть стоило адекватно оформить заглавный пост темы?
а вопрос вообще о допустимости допущения такой ситуации сам по себе.
Понятно, тема подразумевает крепкость заднего ума.
Ainara
Не совсем поняла о чем вы?...
О том, что если бы жена сидела на шее мужа, это было бы не в счет?
Они оба обеспечивают... каждый в силу своих возможностей...
Так богует она на него, а не наоборот.
А он хоть и работает, но о своих возможностях наврал...
Мог просто не расчитать их.
Дело не в этом, а в том, что она расчитывала, с сравнении со своим заработком, на солидное материальное вливание с его стороны, а расчет не оправдался. Вот я и говорю - как бы выглядела ситуация, если бы она наврала о своих финансовых возможностях перед замужеством, или вовсе не имела таковых?
Или у вас равноправие заключается в равнозначной зарплате?
В моем понимании равноправие - это равные доли вложений в общее дело и равная ответственность за него, соответственно величина вложенного адекватна величине права. По этому говорил и говорю - бабы, либо делайте что надо в нужном объёме, либо нефиг трындеть о равноправии.
Мириэль
(revizor @ 10.02.2012 - время: 12:14) Мириэль
"Они" - это абстрактно...
А я тоже знаком с такими семьями, и их не мало.
Имена, фамилии, адреса нужны?
Могу № телефонов дать, позвоните, уточните...
не поняла. Че-то я вашу мыслю не догоняю))
Попытайтесь ускориться.

(Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:56) Да что такого плохого в съеме квартиры, никак не пойму я.
Это скорее объясняется особенностями менталитета.
Все мы родом из СССР, где квартиру приходилось ждать годами и являлась она потому сверхценностью.
А многие на Западе, да и у нас частично сейчас, очень мобильны, особенно молодёжь, и поэтому большого смысла покупать недвижимость не видят.
Чаще всего, у новой семьи есть только две возможности обзавестись жильём - либо снимать, либо ипотека.
С одной стороны, выплаты по ипотеке могут быть не на много больше чем плата за наём( у нас по крайней мере так), но с другой стороны если в жизни происходят серьёзные изменения, то сдать квартиру намного проще и безболезненней, чем оставаться потом и без квартиры и "в долгах, как в шелках".

(Nikion @ 10.02.2012 - время: 13:22)
И что же? Всегда могут наступить такие крайние случаи, когда и свой угол не поможет. Что же все жить с оглядкой на возможные и невозможные крайности?


Но лучше пусть свой угол будет.

В общем, ты согласна с тем, что если принять твои рассуждения за руководство к действию, то среднестатистическая молодая женщина твоего города останется без детей?
Я никого не призываю действовать также. Это мое решение и мой выбор. Хотят, хоть на улице размножаются как собаки, мне какой на фиг?

(revizor @ 10.02.2012 - время: 14:31)
Это понятно, но судя по написанному - вопрос стоит о создании семьи, т.е. брака как такового ещё нет, по этому и совета требуется.
Иначе зачем спрашивать, если уже факт штемпеля в паспорт состоялся?
Может быть стоило адекватно оформить заглавный пост темы?

Если вас что-то не устраивает, жалуйтесь на пост модератору. Как уже говорила выше, кроме вас почему-то остальным все понятно.

ИЛ68

Чаще всего, у новой семьи есть только две возможности обзавестись жильём - либо снимать, либо ипотека. С одной стороны, выплаты по ипотеке могут быть не на много больше чем плата за наём( у нас по крайней мере так), но с другой стороны если в жизни происходят серьёзные изменения, то сдать квартиру намного проще и безболезненней, чем оставаться потом и без квартиры и "в долгах, как в шелках".
В смысле, сдать ипотечную квартиру и из аренды платить за нее? Вполне разумно. Многие так и делают.


*Elle*

ну, может она считает, что лучше жить в таких условиях и быть замужем, чем переехать к родителям... кстати, а что говорят ее родители : " С кем ты жизнь связала... разводись и переезжай домой " ? или наоборот , рады, что она уехала ?.

нет, родители адекватные, семья очень дружная, они и еду вместе готовили. То есть, вернуться ей без проблем.

(ИЛ68 @ 10.02.2012 - время: 14:47) (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:56) Да что такого плохого в съеме квартиры, никак не пойму я.
Это скорее объясняется особенностями менталитета.
Все мы родом из СССР, где квартиру приходилось ждать годами и являлась она потому сверхценностью.
А многие на Западе, да и у нас частично сейчас, очень мобильны, особенно молодёжь, и поэтому большого смысла покупать недвижимость не видят.
Чаще всего, у новой семьи есть только две возможности обзавестись жильём - либо снимать, либо ипотека.
С одной стороны, выплаты по ипотеке могут быть не на много больше чем плата за наём( у нас по крайней мере так), но с другой стороны если в жизни происходят серьёзные изменения, то сдать квартиру намного проще и безболезненней, чем оставаться потом и без квартиры и "в долгах, как в шелках".
В российских регионах примерно так. В столице разница по выплатам против съема - в разы. Особенно если учитывать, что снимают и покупают жилье чаще всего разного уровня. Так что аргумент типа "лучше платить ипотеку, чем чужому дяде" тут работает только в случае хороших условий по кредиту и наличия существенного первоначального взноса.

(revizor @ 10.02.2012 - время: 14:31)
О том, что если бы жена сидела на шее мужа, это было бы не в счет?
Что именно не в счет? Так богует она на него, а не наоборот.И? Или она молчать должна, что он ей горы золотые гарантировал, а сам в барак притащил... да еще с кредитами непогашенными? Мог просто не расчитать их.
Дело не в этом, а в том, что она расчитывала, с сравнении со своим заработком, на солидное материальное вливание с его стороны, а расчет не оправдался. Вот я и говорю - как бы выглядела ситуация, если бы она наврала о своих финансовых возможностях перед замужеством, или вовсе не имела таковых?Точно так же как он сейчас... В моем понимании равноправие - это равные доли вложений в общее дело и равная ответственность за него, соответственно величина вложенного адекватна величине права. По этому говорил и говорю - бабы, либо делайте что надо в нужном объёме, либо нефиг трындеть о равноправии.Действительно... во многих семьях величина вложений не соответствует величине права... т.к. помимо материальных вложений в семью... есть еще работа по дому, воспитание детей, уход за родителями и т.д. Но почему-то во многих семьях последними вложениями занимаются женщины... и тогда действительно нет смысла говорить о равноправии... т.к. их вложений гораздо больше, чем мужниных... а прав как не было... так и нет... одни обязанности и ответственность...
Только в моем понимании... равноправная семья та, которая все вложения делает вмести... а т.к. работа у всех практически одинаково забирает времени... то и смысла не вижу сравнивать ЗП... Сколько не принес... пахали одинакова... вот и дома пусть пашут одинакова... а не так, что один на рупь больше притащил и бумажную корону нацепил с пивом на диване... пока второй после рабочего дня на кухне корячится... или с тряпкой бегает...
Другое дело, если один день работает раз в неделю, а второй пашет 5 дней в неделю... тогда да... если первый зарабатывает копейки... пусть ищет вторую или другую работу... если получает хорошо... то пусть возьмет на себя большую часть обязанностей по дому... Тут уж у каждого будет индивидуально... как договорятся...
Поэтому нефиг трындеть о своем господстве... за три рубля...
Все же это не бабы... а мужичье меркантильное... и чем больше читаю этот форум... тем больше убеждаюсь в этом... тьфу... аж противно... слава богу меня бог миловал...

(Ainara @ 10.02.2012 - время: 16:02) (revizor @ 10.02.2012 - время: 14:31)
О том, что если бы жена сидела на шее мужа, это было бы не в счет?
Что именно не в счет?
То что она (жена-овощ дырявый) сидит на его (мужа) шее.
И? Или она молчать должна, что он ей горы золотые гарантировал, а сам в барак притащил... да еще с кредитами непогашенными?
Так сама сказала - они оба зарабатывают...или маловато будет?
Действительно...
Бла-бла-бла...

Это все лирика.

Услуги домработницы и няни имеют свою цену на рынке труда.
Не тянешь на равноправную лепту по рыночным ценам - нефиг заикаться о равноправии.
А то ишь чего - как бабки делить, так они про права вспоминают.
А как их зарабатывать - сразу вспоминают кто в доме мужчина.

Если хотите равноправия, так будте партнерами а не халявщиками.

(Airen @ 10.02.2012 - время: 14:00) В общем, ты согласна с тем, что если принять твои рассуждения за руководство к действию, то среднестатистическая молодая женщина твоего города останется без детей?
Я никого не призываю действовать также. Это мое решение и мой выбор. Хотят, хоть на улице размножаются как собаки, мне какой на фиг?
Ты прочитала мой вопрос? Я где-то писала, что ты кого-то к чему-то призываешь?
Понимаешь, одно дело когда человек пишет, к примеру, следующее: я лично не хочу иметь детей, понимаю, что это моя личная особенность, на других не обобщаю.
НО совсем другое, это когда ты пишешь, что рожать, не имея своего угла, это (в твоих глазах) есть безответственность, явно при этом подразумеваешь, что твоя точка зрения в каком-то смысле объективна.
И вот тут-то ты уже обобщаешь на других. И из твоих слов прямо следует, что если бы среднестатистическая женщина из твоего города также смотрела на вещи, то детей бы почти ни у кого бы не было. Что-то, значит, не так в твоих рассуждениях?

(ИЛ68 @ 10.02.2012 - время: 14:47) (Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:56) Да что такого плохого в съеме квартиры, никак не пойму я.
Это скорее объясняется особенностями менталитета.
Все мы родом из СССР, где квартиру приходилось ждать годами и являлась она потому сверхценностью.
А многие на Западе, да и у нас частично сейчас, очень мобильны, особенно молодёжь, и поэтому большого смысла покупать недвижимость не видят.
Чаще всего, у новой семьи есть только две возможности обзавестись жильём - либо снимать, либо ипотека.
С одной стороны, выплаты по ипотеке могут быть не на много больше чем плата за наём( у нас по крайней мере так), но с другой стороны если в жизни происходят серьёзные изменения, то сдать квартиру намного проще и безболезненней, чем оставаться потом и без квартиры и "в долгах, как в шелках".
Насколько я понимаю, под ипотекой в РФ понимают банальный кредит на покупку недвижимости. Да?

Дело в том, что ипотека - это нечто совсем другое.