Брак и нищета несовместимы?

(Шахматный Король @ 09.02.2012 - время: 17:34) Если не врет ваш профиль, вам сейчас 21 год. И вы в кардинально иной ситуации, чем девушка, описанная в первом посте (33 года).

В ваши годы вы можете менять мужа на продвинутую модель не только в связи с его нежеланием зарабатывать, но и по любым иным причинам. Например, если вам перестала нравиться его прическа, или он просто вам надоел
да,мне 21,но почему в мои годы "менять мужа на продвинтую модель" по любым причинам должно быть нормой?От первого мужа ушла не по причинам низкого зароботка,там всё отлично таки было.В среднем 40к в месяц+ежедневно 600-700р,+бонусы от его мамы и отчима.Подарки не дешёвые и т.п.Только внимания не было...кризис был,да,но только в отношениях а не с финансами...Я вообще за крепкие семьи,люди если уж нашли друг друга должны держаться вместе.Но иногда бывает что сразу видно,что поведение партнёра претит принципам,неким установкам или вот так-пообещал с три короба,а потом предмет забил.И если партнёр не понимает и не хочет понимать ситуацию,то лучше расстаться.Но не рубить с плеча,а обмозговать,попробовать вместе решить проблему,но если всё безнадёжно...то лучший вариант потратить время на поиски ,чем на жизнь не с тем человеком.Ибо когда придёт полное осознание этого-будет поздно.И может обычно девушки меняют парней/мужей по причинам надоедания,я сперва присматривалась к потенциальному партнёру(ну кроме того раза,незнаю что на меня тогда нашло когда от бывшего уходила вникуда),есть ли общие интересы,похожие взгляды на жизнь,какие то общие ценности.И только потом делаю следующий шаг,чтоб не пришлось потом жалеть и говорить-Извини,но ты мне просто надоел.Парень то ты хороший,но не моё...неа...

(Ainara @ 09.02.2012 - время: 17:54) (Шахматный Король @ 09.02.2012 - время: 17:35) хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах (с) 
Видать хорошо задело... не переживайте так... это умные женщины не прощают мужскую глупость...
Знаю, что умные не прощают... мудрые прощают

(MiniRAT @ 09.02.2012 - время: 17:55) (Шахматный Король @ 09.02.2012 - время: 17:34) Если не врет ваш профиль, вам сейчас 21 год. И вы в кардинально иной ситуации, чем девушка, описанная в первом посте (33 года).

В ваши годы вы можете менять мужа на продвинутую модель не только в связи с его нежеланием зарабатывать, но и по любым иным причинам. Например, если вам перестала нравиться его прическа, или он просто вам надоел 
да,мне 21,но почему в мои годы "менять мужа на продвинтую модель" по любым причинам должно быть нормой?
Не должно быть, но норма.

Изначально не указано место действия.. Я тут пролистывал бегло, подумал что в Москве.. ) Ну я тогда не знаю... Может в другой город переехать - Россия-то не маленькая. Вот у нас тоже провинция, но как-то всё проще с жильём и транспортом. Оно конечно понятно, что ситуация не простая. Женщине просто - развелась и всего делов. Тут уже советов таких навреняка надавали. А так... надо исходя из принципа необходимой достаточности. Это я о том, что не надо мобильник за 20 тыщ в кредит брать, когда жрать нечего и жить негде. Если провинция такая, что уже все места во всех возможных артелях забиты (по типу "своих девать некуда"), то тогда надо думать куда лыжи вдвоём оттуда навострить..

(Ray_7 @ 09.02.2012 - время: 18:07) Изначально не указано место действия.. Я тут пролистывал бегло, подумал что в Москве.. ) Ну я тогда не знаю... Может в другой город переехать - Россия-то не маленькая. Вот у нас тоже провинция, но как-то всё проще с жильём и транспортом. Оно конечно понятно, что ситуация не простая. Женщине просто - развелась и всего делов. Тут уже советов таких навреняка надавали. А так... надо исходя из принципа необходимой достаточности. Это я о том, что не надо мобильник за 20 тыщ в кредит брать, когда жрать нечего и жить негде. Если провинция такая, что уже все места во всех возможных артелях забиты (по типу "своих девать некуда"), то тогда надо думать куда лыжи вдвоём оттуда навострить..
ИМХО. если человек здесь лапки сложил, то и в другом месте сложит. И вряд ли в аналогичных других городах ситуация будет лучше

(Шахматный Король @ 09.02.2012 - время: 17:58) Не должно быть, но норма.
Вот из таких норм складываются стереотипы.Ну почему наши бабушки-прабабушки замуж выходили в 18-20лет,кому везло те выходили за любимых,или как минимум тех кто нравился.Моей прабабушке мужа выбрали.Причём выбор пал на инвалида(на фронте потерял глаз),и кроме как в тылу после этого не был.Вот и посчитали-фронт не грозит,значит жив останется,и она без мужа не будет детей растить.Так и прожили всю жизнь.А сейчас поженились-развелись,снова поженились...и правда ,ладно причины были бы весомые.Но порой доходит до обсурда.Уволили с работы-ну подожди,устроится,желание то есть работать.Поправилась после родов-посиди с детьми,пусть жена в тренажёрку ходит хотяб раз в неделю.Надоел/а-тогда нафиг было начинать отношения с человеком который изначально был не интересен,ведь человек с общими интересами быть скучным для тебя просто не может!Вот поэтому лучше не усложнять,не подходит?В топку.Не умеет готовить,а ты привык к наваристым щам и вообще обеду из 3х блюд?Пусть учится,а если не хочет принципиально...Ну значит не твоё(есть мужчины из знакомых для которых девушка,верх кулинарного искусства которой,приготовить яичницу-не жена в принципе).Не хочет зарабатывать чтоб поднять семью?Ищи другого.Ну опять же при условии,что иное не объяснить человеку,ну и сама/сам не сидишь на жопе и не вопишь-обеспечивай меня.Вот я сейчас сижу с детьми и не рыпаюсь,я знаю свои обязанности,муж работает,я нет.И вот эту свою "хотелку" телефона за 30к(к примеру)я отложила пока на работу не выду.Это не горит,денег лишних не имеем,всё на мелкоту уходит +одежда,ну еда и комунальные платежи само собой+типа непредвиденные расходы-кафе/кино и т.п.Но когда работаешь(как женщина о которой речь в теме),и вроде муж нормальный но вот сидит и не хочет ничего делать откровенно...тут уж можно побычить на него.Даже нужно.

(MiniRAT @ 09.02.2012 - время: 18:36) (Шахматный Король @ 09.02.2012 - время: 17:58) Не должно быть, но норма. 
Вот из таких норм складываются стереотипы.
Стереотипы, не стереотипы, но такова правда жизни. Исходя из демографической ситуации, ранней мужской смертности и некоторых других причин ситуация складывается так, что лет до 30-35 вы перебираете мужчинами, после этого возраста - они перебирают вами

Я вот чего не понимаю в этой теме. Ну хорошо, оставим в стороне вопрос о "плодить нищету".
Вот есть два человека, мужчина и женщина. Оба живут в нищете. Так почему им непременно должно стать хуже, если они станут жить вместе, семьей? Может вдвоем даже экономнее выйдет. Зато они смогут поддерживать, подбадривать, любить друг друга, да просто даже трахаться регулярно:) Все веселее будет, чем по отдельности.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 19:01) Я вот чего не понимаю в этой теме. Ну хорошо, оставим в стороне вопрос о "плодить нищету".
Вот есть два человека, мужчина и женщина. Оба живут в нищете. Так почему им непременно должно стать хуже, если они станут жить вместе, семьей? Может вдвоем даже экономнее выйдет.
Да я бы не сказала. У меня дороже выходит в браке жить, причем, хоть убей, не пойму, почему. Вроде продукты покупаем поровну, за квартиру не плачу.

А уж в примере из старттопа, так вообще. У них дома было принято, например, завтра мы готовим борщ, на второе курица с картошкой. Отец по дороге покупает курицу, мама капусту-картошку, дочка сметану-свеклу, сын - пампушки с чесноком и т.д. У них вообще как-то принято вместе кулинарить было. Ну примерный расклад, канеч. А тут все эти ингридиенты она сама приобретает.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 15:24)Ну я тут вижу разочарование. Вроде как выходила замуж за инициативного ответственного, а он оказался ленивым пустобрехом. Как-то так. И я честно говоря, не очень понимаю, для чего он вообще женился, если не может элементарно заработать, а о ее доходах (точнее, их фактическом отсутствии) прекрасно знал. Я тут выше приводила цифры, получается, что двум взрослым людям на одежду и пропитание остается тысяч 7-8. И это при самом скромном жилье.

не знаю у кого как, но у меня выявленное вранье способно погасить симпатию в довольно короткие сроки. Да даже любовь заменить некоторым отвращением. И подозреваю, что я не уникальна, поэтому про наличие или отсутствие чувств там рассуждать не могу.
Как я понимаю, претензии главные две.
1. Недостаточный заработок.
На мой взгляд, чтобы достаточно зарабатывать, необходимо наличие трёх факторов - желание, умение и возможность. Так вот, бывает что желание и умение есть, а возможности нет, а бывает что есть возможность и умение, но отсутствует желание. Результат может быть один, но моё отношение к таким людям будет разным. И если Ж. и У. зависят от человека, то В. от него зависит далеко не всегда, а может и не зависеть вовсе.
2. "выявленное вранье" - ну что сказать? тщательнее надо с выбором. Прежде чем создавать семью с человеком неплохо бы его получше узнать.
не знаю у кого как, но у меня выявленное вранье способно погасить симпатию в довольно короткие сроки. Да даже любовь заменить некоторым отвращением. И подозреваю, что я не уникальна, поэтому про наличие или отсутствие чувств там рассуждать не могу.
Не стану спорить.
Скажите, а как по-вашему, "выявленное вранье способно погасить симпатию в довольно короткие сроки" это относится только к таким вещам как скрытые кредиты и отсутствие желания зарабатывать побольше, или к любому "выявленному вранью", например скрываемые от мужа "добрачные похождения"?

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 19:01) Я вот чего не понимаю в этой теме. Ну хорошо, оставим в стороне вопрос о "плодить нищету".
Вот есть два человека, мужчина и женщина. Оба живут в нищете. Так почему им непременно должно стать хуже, если они станут жить вместе, семьей? Может вдвоем даже экономнее выйдет. Зато они смогут поддерживать, подбадривать, любить друг друга, да просто даже трахаться регулярно:) Все веселее будет, чем по отдельности.
Так стали же... только Ж, в данном примере, стало жить хуже... Она жила в квартире с удобствами... на еду и одежду хватало.. а теперь в неотапливаемом бараке, где на кусок хлеба скребет... а излишки (если их так можно назвать) на погашение кредитов лгуна идет... Что тут лучшего и непонятного?

(Airen @ 09.02.2012 - время: 18:08) Да я бы не сказала. У меня дороже выходит в браке жить, причем, хоть убей, не пойму, почему. Вроде продукты покупаем поровну, за квартиру не плачу.
Странно. Может больше есть стали?:) Или более дорогие продукты покупаете?
А уж в примере из старттопа, так вообще.Этот пример не показателен, уже выяснили же, что тут во вранье проблема, в том, что скрыл кредиты. Если бы не нужно было их оплачивать, то он бы тоже вносил свою лепту.
Да и вообще странная это семейка. Оба скорее замерзнут, чем начнут дергаться.

Бедняга парень, - попал на суку обыкновенную. Квартира в центре для дороги? Сними дешевле. Лапша на ушах? Любовь в устах. Зачем так жить? Ну ёпт, возми и прыгни.
Собственно сабж; на сколько тянет шкурка.

(Ainara @ 09.02.2012 - время: 19:13) (Nikion @ 09.02.2012 - время: 19:01) Я вот чего не понимаю в этой теме. Ну хорошо, оставим в стороне вопрос о "плодить нищету".
Вот есть два человека, мужчина и женщина. Оба живут в нищете. Так почему им непременно должно стать хуже, если они станут жить вместе, семьей? Может вдвоем даже экономнее выйдет. Зато они смогут поддерживать, подбадривать, любить друг друга, да просто даже трахаться регулярно:) Все веселее будет, чем по отдельности.
Так стали же... только Ж, в данном примере, стало жить хуже... Она жила в квартире с удобствами... на еду и одежду хватало.. а теперь в неотапливаемом бараке, где на кусок хлеба скребет... а излишки (если их так можно назвать) на погашение кредитов лгуна идет... Что тут лучшего и непонятного?
Ну так, ситуация, когда женщины мужчинам во что-то материальное обходятся, она ж не вечна. И по ходу жизни обязательно меняется на противоположную.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 19:01) Я вот чего не понимаю в этой теме. Ну хорошо, оставим в стороне вопрос о "плодить нищету".
Вот есть два человека, мужчина и женщина. Оба живут в нищете. Так почему им непременно должно стать хуже, если они станут жить вместе, семьей? Может вдвоем даже экономнее выйдет. Зато они смогут поддерживать, подбадривать, любить друг друга, да просто даже трахаться регулярно:) Все веселее будет, чем по отдельности.
Я думаю, именно так МЧ и пристроил свой зад в этой истории. Чтоб покормиться-перепихнуться, да еще и не потратиться. Нищета - это же не город, это состояние, с которым можно и нужно бороться. Есть люди, которым много не нужно, есть, которым всегда мало. Девушку устраивало ее материальное положение, пока не пришлось кормить на эту зарплату и себя, и мужчину. Плюс выплачивать его долги. И я вполне могу понять ее разочарование, но не могу понять мужской пассивности. Кто сказал, что мужчина должен кормить семью? Да я вообще против слова "должен" между близкими людьми. Наверное, любящий мужчина хочет свою женщину накормить, обогреть, одеть. Не всегда получается, конечно. Но о долгах все же надо было предупредить. И не сидеть сложа руки столько времени.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 15:56)Ну то есть если мужчина не может содержать семью в одиночку, то он не имеет право на семью?
Да право то он имеет. Но и от задачи по содержанию семьи его никто не освобождал. Если мужчина создаёт семью не имея возможности её содержать, по крайней мере обеспечивая минимально приемлемый уровень жизни, то он хотя бы должен отдавать себе отчёт в возможности возникновения проблем способных эту семью потопить.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 19:08) Да я бы не сказала. У меня дороже выходит в браке жить, причем, хоть убей, не пойму, почему. Вроде продукты покупаем поровну, за квартиру не плачу.


Всё просто. Возросли возможности, за ними потянулись и потребности.

(ИЛ68 @ 09.02.2012 - время: 19:09) Как я понимаю, претензии главные две.
1. Недостаточный заработок.
На мой взгляд, чтобы достаточно зарабатывать, необходимо наличие трёх факторов - желание, умение и возможность. Так вот, бывает что желание и умение есть, а возможности нет, а бывает что есть возможность и умение, но отсутствует желание. Результат может быть один, но моё отношение к таким людям будет разным. И если Ж. и У. зависят от человека, то В. от него зависит далеко не всегда, а может и не зависеть вовсе.
2. "выявленное вранье" - ну что сказать? тщательнее надо с выбором.    Прежде чем создавать семью с человеком неплохо бы его получше узнать.

Там нет желания. ИМХО

Не стану спорить. Скажите, а как по-вашему, "выявленное вранье способно погасить симпатию в довольно короткие сроки" это относится только к таким вещам как скрытые кредиты и отсутствие желания зарабатывать побольше, или к любому "выявленному вранью", например скрываемые от мужа "добрачные похождения"?
Ну я ваще-то не муж если че, и жены, которая бы скрывала добрачные похождения у меня нет.
И вообще кредиты оказывают влияние на семеную жизнь в сторону ухудшения материального положения, а что там было до брака фиолетово. ну разве что насторожат оргии с хомячками и вареными попугаями.

И причем это в контексте темы про нищету?

Всё просто. Возросли возможности, за ними потянулись и потребности
Да ни фига они у меня не возросли. наоборот, на работе такая задница с деньгами, которой даже в начале карьеры не было.

(Sowilo_Kora @ 09.02.2012 - время: 19:18) (Nikion @ 09.02.2012 - время: 19:01) Я вот чего не понимаю в этой теме. Ну хорошо, оставим в стороне вопрос о "плодить нищету".
Вот есть два человека, мужчина и женщина. Оба живут в нищете. Так почему им непременно должно стать хуже, если они станут жить вместе, семьей? Может вдвоем даже экономнее выйдет. Зато они смогут поддерживать, подбадривать, любить друг друга, да просто даже трахаться регулярно:) Все веселее будет, чем по отдельности.
Я думаю, именно так МЧ и пристроил свой зад в этой истории. Чтоб покормиться-перепихнуться, да еще и не потратиться. Нищета - это же не город, это состояние, с которым можно и нужно бороться. Есть люди, которым много не нужно, есть, которым всегда мало. Девушку устраивало ее материальное положение, пока не пришлось кормить на эту зарплату и себя, и мужчину. Плюс выплачивать его долги. И я вполне могу понять ее разочарование, но не могу понять мужской пассивности. Кто сказал, что мужчина должен кормить семью? Да я вообще против слова "должен" между близкими людьми. Наверное, любящий мужчина хочет свою женщину накормить, обогреть, одеть. Не всегда получается, конечно. Но о долгах все же надо было предупредить. И не сидеть сложа руки столько времени.
А ведь полно девушек, у которых их личные доходы - на их нужды, а обеспечение семьи - на муже. И никто не признает это ненормальным, более того - это даже "пристраиванием задницы" для нее не считается, это какбе нормальные отношения между женой и мужем.
И потому, когда наоборот, т.е. в этой же ситуации мужчина - это тоже нормально

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 19:15) Этот пример не показателен, уже выяснили же, что тут во вранье проблема, в том, что скрыл кредиты. Если бы не нужно было их оплачивать, то он бы тоже вносил свою лепту.
Да и вообще странная это семейка. Оба скорее замерзнут, чем начнут дергаться.
Да выплачены уже кредиты. За год-то. Но лепты так и нет кроме оплаты барака