Брак и нищета несовместимы?

Убедительная просьба с автором темы содержание не ассоциировать, а общаться по сути сабжа.

Ситуация следующая. Есть Ж - почти 33 года. За плечами два неудачных брака, больше замуж особо не стремилась. Жила вместе с родственниками вполне дружно. Работает в бюджетной сфере на любимой, но крайне низкооплачиваемой работе. Подрабатывает по возможности, но особой погоды эти подработки не делают, разве что позволяют хоть иногда покупать необходимую шмотку.
Познакомилась с М ее возраста, окружил вниманием и заботой, говорит, что и любовник хороший. В общем, влюбилась как школьница. Парень из другого региона, снимал квартиру с друзьями. Предложил замуж - согласилась, скромно расписались, как говорится, в джинсах и...

Теперь собсно сабж. До свадьбы он не производил впечатления нуждающегося в деньгах. Да не шиковал, но на покупки-походы куда-либо хватало. Говорил, что у него постоянные шабашки, которые в несколько раз выше официальных заработков (у него чисто "мужская" специальность). Про ее доходы знал с самого начала. Для совместной жизни предлложил снять квартиру попроще, чтобы пожив там некоторое время, на сэкономленные деньги взять ипотеку. (первоначальный взнос и т.д.). Ок, сняли времянку. В центре (иначе больше на дорогу ушло бы), ободранная комната и проблема с удобствами. На первое время, так на первое. Итог - в этой времянке застряли намертво, с наступлением холодов вообще страшно представить, как жить в неотапливаемом помещении. Денег, которые приносит муж, хватает разве что на аренду этого жилья. Вдобавок оказалось, что парень раньше очень любил кредиты (брал и на технику, и просто займы на ежедневные нужды и т.д.), за которые ему еще платить и платить. Соответственно, на продукты остается зарплата жены. И если прежде в доме у нее существовали по принципу коммуны (каждый вносил лепту в питание), то сейчас ей приходится покупать полные комплекты продуктов для двоих взрослых людей. Муж сидит на попе ровно и кормит "завтраками", шабашек нет, нормальной зп нет. Парень неплохой, веселый, совершенно не чурается домашних дел, но вот денег не хватает катастрофически. Когда ему про это говорят, огрызается, что он - не олигарх.

В общем, Ж, по ходу, созрела для того, чтобы оставить мужа и вернуться к своим. Там тоже жилплощадь маленькая, народу много, но хоть тепло и не так затратно. Складывается впечатление, что мужа она уже и не хочет. В принципе, когда в квартире приходится ходить едва ли не в верхней одежде, это понятно. Но, с другой стороны, вроде и чувства еще есть, и знакомые на мозг капают, что и не таких мужиков подбирают, мол, что ты рыпаешься.
На днях обсуждали жилищные проблемы и, честно говоря, я не знаю, что можно посоветовать, когда спрашивают.
ИМХО, если взрослый мужик не понимает элементарных нужд и фактически до свадьбы вешал лапшу о своих заработках, то его не переделать. Но а вдруг чудеса случаются? Что его должно подтолкнуть?
Говорить ей, мол, бросай работу и иди торговать - не вариант. Склад характера не тот, скорее, еще и должна останется. Получать новое образование? на это нужны деньги. Да и опять-таки, знал М прекрасно о жизни будущей жены, чтобы рассчитывать на ее доходы.
В общем, уходить ей или оставаться дальше в надежде, что муж начнет шевелиться? Какие аргументы?

И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду?

(Airen @ 09.02.2012 - время: 07:59) И вообще, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, стОит ли создавать семью, если денег хватает только на то, чтобы не помереть с голоду?
если абстрагироваться от этой- стоит. любовь она и у богатых и у бедных одинаковая, поэтому жениться будут как те так и другие. всем охота ухватить свой кусочек счастья.
я вот не понимаю, ей ума не хватило не расписываться сразу а пожить хоть немного с ним в "гражданке" ?
вроде не первый раз замужем. я надеюсь он её не уговорил еще кредит взять на свое имя ?

Ань, ну что тут скажешь, если им лет 20 было б одно, а когда обоим за 30 и так живут -это наводит на определенные размышления.
для меня это однозначно не мужик, который не в состоянии обеспечить даже минимальное содержание своей семье.

То, что человек по уши в кредитах, уже говорит не в его пользу. Впрягаться в кабалу ради техники... О_о Но кредиты - это временно, когда отдаст, будет полегче.
И откуда взялись мечты об ипотеке, если он не шиковал, а тут еще за жилье платить надо?
Где он раньше жил? Тоже с родителями? Может быть, у них пока пожить, если у ее родни и так тесно?

В принципе-то можно жить в любых условиях, хоть в шалаше, хоть на необитаемом острове, если любишь.

(Еgor @ 09.02.2012 - время: 08:18) я вот не понимаю, ей ума не хватило не расписываться сразу а пожить хоть немного с ним в "гражданке" ?
вроде не первый раз замужем. я надеюсь он её не уговорил еще кредит взять на свое имя ?



не знаю, может, понравилось, что все так серьезно сразу. Ну и плюс эмоции и т.д.
Насколько знаю, кредиты не брала.

Если абстрагироваться, то знаю до фига семей, которые примерно так и живут. Ну, может, чуть получше. на съемной квартире, без перспектив купить свою и заработка хватает только на необходимое. А кто-то в таких условиях еще и детей заводит.

celene

Ань, ну что тут скажешь, если им лет 20 было б одно, а когда обоим за 30 и так живут -это наводит на определенные размышления. для меня это однозначно не мужик, который не в состоянии обеспечить даже минимальное содержание своей семье.
К сожалению, ситуацию можно назвать довольно типичной. По крайней мере, если речь идет о среднестатистических госслужащих, людях рабочих специальностей и т.д., а не предпринимателях.

(Lileo @ 09.02.2012 - время: 08:28) То, что человек по уши в кредитах, уже говорит не в его пользу. Впрягаться в кабалу ради техники... О_о Но кредиты - это временно, когда отдаст, будет полегче.


Про кредиты узнала уже потом. В принципе, если эту инфу чел сам не озвучит, то как она ее проверила бы?

И откуда взялись мечты об ипотеке, если он не шиковал, а тут еще за жилье платить надо?
Ну платил же он за съесное до нее. А тут решили, что возьмут вторичку, в которой сразу можно жить самим. Уверял, что его заработков, особенно неофициальных, хватит.

Где он раньше жил? Тоже с родителями? Может быть, у них пока пожить, если у ее родни и так тесно?
Я же написала, он из другого региона, тут снимал с друзьями. К родителям в тьмутаракань сельскую, да еще и далеко, срываться не вариант. У нее с родителями и так муравейник, туда тоже не сунешься вдвоем.

В принципе-то можно жить в любых условиях, хоть в шалаше, хоть на необитаемом острове, если любишь.
Есть хорошее выражение: когда в дверь стучится бедность, любовь выпрыгивает в окно. (с)

(Airen @ 09.02.2012 - время: 08:47) Если абстрагироваться, то знаю до фига семей, которые примерно так и живут. Ну, может, чуть получше. на съемной квартире, без перспектив купить свою и заработка хватает только на необходимое. А кто-то в таких условиях еще и детей заводит.
А зачем им на съемной квартире жить? Она же жила где-то до этого, в чем дело, почему не продолжать жить там же? Меня вообще удивляет манера наших людей жить не по средствам.

Или у нее были перспективы улучшить свое материальное положение за счет мужа?

Ань, а чисто мужская специальность - это что такое? Ну хотя бы приблизительно?

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:02) А зачем им на съемной квартире жить? Она же жила где-то до этого, в чем дело, почему не продолжать жить там же? Меня вообще удивляет манера наших людей жить не по средствам.

Или у нее были перспективы улучшить свое материальное положение за счет мужа?
Она жила в двушке с родителями и братом. Идеальные условия, чтобы привести туда еще и мужа, правда?

Вообще-то, когда пара начинает жить вместе и планирует иметь свое жилье - это нормально, разве не так? Причем, улучшить за счет мужа? это его идея была вступить в брак, взять ипотеку и т.д.

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:06) Ань, а чисто мужская специальность - это что такое? Ну хотя бы приблизительно?
Электрики-сантехники-пожарники и т.д. ))))

(Airen @ 09.02.2012 - время: 09:06) Вообще-то, когда пара начинает жить вместе и планирует иметь свое жилье - это нормально, разве не так?
Нет, это не нормально. Это заморочки нынешнего времени, мода такая. Всю предыдущую историю человечества после свадьбы молодые супруги жили в доме у мужа, и только потом со временем обретали, если обретали, свое жилье. А сейчас масс-медиа создало такую моду, причем исполнить которую нет возможности у подавляющего числа пар. И народ мучается от комплекса неполноценности, ибо не может приобрести жилье.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 08:50) К родителям в тьмутаракань сельскую, да еще и далеко, срываться не вариант.
А может всё же вариант?
Может даже и не именно к его предкам, а вообще из города свалить. На селе жизнь подешевле будет. А он с "чисто мужской" профессией там не пропадёт.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 09:50) Я же написала, он из другого региона, тут снимал с друзьями.
А, сорри, пропустила.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 09:07) (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:06) Ань, а чисто мужская специальность - это что такое? Ну хотя бы приблизительно?
Электрики-сантехники-пожарники и т.д. ))))
Тоже нормально - будут жить как все, как живет бессчетное количество пар в стране. А ей все казалось, что она исключение?

Что ей делать? Начать жить по средствам. Примириться с тем, что и третий муж не проходит кастинга по ее мечтам. Ну человек-то он хороший?

Ань, она живет просто как большинство. А ей все казалось, что она лучшей доли достойна. Оказалось, что нет.

() Талия ( @ 09.02.2012 - время: 09:12) (Airen @ 09.02.2012 - время: 08:50) К родителям в тьмутаракань сельскую, да еще и далеко, срываться не вариант.
А может всё же вариант?
Может даже и не именно к его предкам, а вообще из города свалить. На селе жизнь подешевле будет. А он с "чисто мужской" профессией там не пропадёт.
А что она там делать будет? У нее, как я поняла, специальность "городская".

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:11) Нет, это не нормально. Это заморочки нынешнего времени, мода такая. Всю предыдущую историю человечества  после свадьбы молодые супруги жили в доме у мужа, и только потом со временем обретали, если обретали, свое жилье. А сейчас масс-медиа создало такую моду, причем исполнить которую нет возможности у подавляющего числа пар. И народ мучается от комплекса неполноценности, ибо не может приобрести жилье.
ненормально ютиться в крохотной квартире толпой. ты не сравнивай большие дома, которые строились раньше и хрущевки. А сколько семей развалилось из-за присутствия родителей, вообще подсчитать сложно.

Тоже нормально - будут жить как все, как живет бессчетное количество пар в стране. А ей все казалось, что она исключение?
Что ей делать? Начать жить по средствам. Примириться с тем, что и третий муж не проходит кастинга по ее мечтам. Ну человек-то он хороший?

Ань, она живет просто как большинство. А ей все казалось, что он лучшей доли достойна. Оказалось, что нет. 
Ничего ей не казалось. Мужчина предложил замуж и расписал, как они обустроятся. ты считаешь, что взять кабалу на 20 лет в виде ипотеки - это предел мечтаний девушки с завышенными требованиями? да уж.

() Талия ( @ 09.02.2012 - время: 09:12) А может всё же вариант?
Может даже и не именно к его предкам, а вообще из города свалить. На селе жизнь подешевле будет. А он с "чисто мужской" профессией там не пропадёт.
А вы, простите, из города или села будете? В смысле, представляете жизнь в среднестатистическом селе?

Но с жильем надо что-то решать.
Жить в неотапливаемом помещении зимой русской - это жесть.
У нас вон батареи плохо топят, в квартире +18, если без обогревателей - очень некомфортно.
А совсем в холоде они могут таких болячек себе заработать.
Времянка - это домик, а не квартира, да? Может, им туда печку-буржуйку притащить? Все теплее. А то с электрообогревателями они на электричестве разорятся.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 09:20) (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 09:11) Нет, это не нормально. Это заморочки нынешнего времени, мода такая. Всю предыдущую историю человечества  после свадьбы молодые супруги жили в доме у мужа, и только потом со временем обретали, если обретали, свое жилье. А сейчас масс-медиа создало такую моду, причем исполнить которую нет возможности у подавляющего числа пар. И народ мучается от комплекса неполноценности, ибо не может приобрести жилье.
ненормально ютиться в крохотной квартире толпой. ты не сравнивай большие дома, которые строились раньше и хрущевки.
Ну от того, что она мучиться будет этой мыслью, что-нить изменится? Из реальности надо исходить же. В реальности у них нет возможности даже такое гавенное жилье оплачивать, в котором они сейчас живут. А насколько реально, скажем, электрику или пожарнику, купить свое жилье... сильно очень я в этом сомневаюсь, что реально. Я главную мысль какую высказала - примириться надо с тем, что они живут бедно. Тем более, что эта бедность в ее голове, как я поняла. Он считает ведь, что они нормально живут? И в действительности, они живут "как все". Так ведь? Другие на эти деньги и детей рожают. А сколько семей развалилось из-за присутствия родителей, вообще подсчитать сложно.  Семьи от родителей не разваливаются. Семьи от глупости мужа и жены разваливаются. Которые опять-таки не хотят на жизнь здраво и трезво взглянуть.


ты считаешь, что взять кабалу на 20 лет в виде ипотеки - это предел мечтаний девушки с завышенными требованиями? да уж. В ее условиях - да. Или вернее, ипотека - это не для нее, у нее нет денег для этого. И для сантехника или пожарника - это утопия. Покупка квартир - это для людей из бизнеса, а не для рабочих специальностей, надо признать.

(Lileo @ 09.02.2012 - время: 09:23) Но с жильем надо что-то решать.
Жить в неотапливаемом помещении зимой русской - это жесть.
У нас вон батареи плохо топят, в квартире +18, если без обогревателей - очень некомфортно.
А совсем в холоде они могут таких болячек себе заработать.
Времянка - это домик, а не квартира, да? Может, им туда печку-буржуйку притащить? Все теплее. А то с электрообогревателями они на электричестве разорятся.
У нас отопление в ванной полетело, я в тот же день к маме сбежала, уже несколько дней она меня вернуть обратно не может. А всю зиму жить так, вообще жуть.

Да, времянка это домик. В принципе, они разные бывают, но тут уж совсем примитивный домик. А буржуйка - это что? ее дровами топят?