Брак и нищета несовместимы?

(Airen @ 09.02.2012 - время: 10:55) А я никогда человеколюбием не отличалась.    ))))
Да при чем тут человеколюбие. Я бы и про террориста не додумалась так сказать... Ну да ладно.
ЗЫ. я не про этого конкретного парня, а вообще про хронических  балаболов, врунов и т.д.
Я и сама врунов и болтунов не особо жалую.
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.

Для меня лично, такой вариант неприемлем...(уже писала об этом в споре на мужском)... Прежде чем жениться, надо заиметь свое и научиться обеспечивать себя и при случае чего всех членов семьи... А не с голой жопой в бараке плодоносить...
У М из приведенного примере вообще походу руки в заднице и нет жилки к заработку (возможно природная лень). Он со своей профессии может деньги стричь, только в путь... тем более сантехник и электрик в одном лице! У меня сантехник (моя помощь 911 в случае аварии)... работает на участке (официально) и прибился к бригаде строителей, занимающихся ремонтом квартир. Они ремонт делают, а он сантехникой занимается... еще у этой бригады отдельно есть электрик (работает так же как и сантехник по их вызову на квартиру)... оплата за их услуги обговаривается отдельно и лично с хозяином (а не через третьи руки)... у сантехника своя квартира и своя машина... живет не бедствует... а тут какой-то увалень... пусти повалюсь...
Вообще не понимаю как в таких семьях еще о детях заикаются...

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:06) (Airen @ 09.02.2012 - время: 12:02) (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 12:00) Ей еще рожать и воспитывать детей надо. В тех условиях, которые у нее есть.
Лучше уж на кладбище
Вольному воля. Вон девки с 12 этажа сиганули... тоже сами выбрали.

Как сказал один человек:

"Глянуть, как, под бритвой пенясь, хлынет кровь из вены, -
может, и не слишком страшно, но изрядно жаль.
Поменьше пены - вот мораль."

Действительно, поменьше бы пены. В реальности надо жить, а не витать в облаках.
Ну Кирси, теперь ты какие-то страшные высказывания приводишь...

Что на вас нашло сегодня:(

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07) (Airen @ 09.02.2012 - время: 10:55) А я никогда человеколюбием не отличалась.    ))))
Да при чем тут человеколюбие. Я бы и про террориста не додумалась так сказать... Ну да ладно.
ЗЫ. я не про этого конкретного парня, а вообще про хронических  балаболов, врунов и т.д.
Я и сама врунов и болтунов не особо жалую.
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.
Ань, да таких неплатежеспособных 90% мужиков в стране.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:10) (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:06) (Airen @ 09.02.2012 - время: 12:02)
Лучше уж на кладбище
Вольному воля. Вон девки с 12 этажа сиганули... тоже сами выбрали.

Как сказал один человек:

"Глянуть, как, под бритвой пенясь, хлынет кровь из вены, -
может, и не слишком страшно, но изрядно жаль.
Поменьше пены - вот мораль."

Действительно, поменьше бы пены. В реальности надо жить, а не витать в облаках.
Ну Кирси, теперь ты какие-то страшные высказывания приводишь...

Что на вас нашло сегодня:(
Это жизнь, штука жестокая и равнодушная. И еще тот же человек сказал, там же:

Промыслу не смей перечить, либо - выйдет драма.
Верха над Судьбою не возьмёшь, мотай на ус:
она не дама, ты не туз.

Совершенно правильно сказано. Жестко и правильно.

(Ainara @ 09.02.2012 - время: 12:08) Для меня лично, такой вариант неприемлем...(уже писала об этом в споре на мужском)... Прежде чем жениться, надо заиметь свое и научиться обеспечивать себя и при случае чего всех членов семьи... А не с голой жопой в бараке плодоносить...
У М из приведенного примере вообще походу руки в заднице и нет жилки к заработку (возможно природная лень). Он со своей профессии может деньги стричь, только в путь... тем более сантехник и электрик в одном лице! У меня сантехник (моя помощь 911 в случае аварии)... работает на участке (официально) и прибился к бригаде строителей, занимающихся ремонтом квартир. Они ремонт делают, а он сантехникой занимается... еще у этой бригады отдельно есть электрик (работает так же как и сантехник по их вызову на квартиру)... оплата за их услуги обговаривается отдельно и лично с хозяином (а не через третьи руки)... у сантехника своя квартира и своя машина... живет не бедствует... а тут какой-то увалень... пусти повалюсь...
Вообще не понимаю как в таких семьях еще о детях заикаются...
Не-не-не. Я просто привела примеры мужских профессий, не говорила, что это он конкретно. офиц. заработок примерно одинаковый.
Самое интересное, что руки из того места. Просто он ими шевелить не хочет.

(Гермaн @ 09.02.2012 - время: 11:28)
Tenko
Тогда в России 85% населения зарабатывать не умеет.
Ну хоть ты тресни, не могут все иметь высокий достаток в этой стране.
Не могут все рисовать тигров на капотах машин.. тигров не хватит...
Я сначала хотела написать "работать", а потом подумала, что работать тоже можно по-разному. Нет, 85% это слишком завышено. Я так поняла, что тут мужик этот вообще не готов усилия прикладывать, если умудрился в кредитах погрязнуть. Это ж значит, что у него либо с головой плохо, либо только на еду ему одному хватает. Все-таки большинство покрепче на ногах стоят.

Понимаешь, надо смотреть не на голые цифры конкретных зп, а на условия. Если семье досталась хата от родственников, то фигли им не работать библиотекарями, не особо-то надрываясь? На жизнь хватает и ладно. А если перед ними стоит жилищный вопрос, а они кивают на библиотеку... Это совсем другое дело. Для жизни по средствам нужна возможность. Если постоянно подгонять свои потребности под эти "средства", далеко не уедешь. Если б так все жили, то общество просто деградировало бы. Достижения стоят на пути развития, преодоления обстоятельств. Никак иначе.

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:12) Ну Кирси, теперь ты какие-то страшные высказывания приводишь...

Что на вас нашло сегодня:(
Это жизнь, штука жестокая и равнодушная.
Резать вены - это никогда не будет ни обыденностью, ни чем-то типичным.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07)
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.
ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным?

(Airen @ 09.02.2012 - время: 11:15) (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07)
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.
ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным?
Разумеется, нет. Я же и пишу, что характеризует это его так себе.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 12:15) (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07)
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.
ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным?
А с чего ты взяла, что все мужчины порядочные?

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:10) (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:07) Я и сама врунов и болтунов не особо жалую.
Конечно, вот эта история с кредитами не очень хорошо характеризует этого мужчину. И то, как он женился, весьма похоже на взятие кредита в банке. В обоих случаях он постарался показаться платежеспособным.
Может, уже возраст играет роль. Он отчаялся накопить на технику, на жену, вот и решил блефануть.
Ань, да таких неплатежеспособных 90% мужиков в стране.
Может в этом-то и причина нищеты в России.
(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:16) (Airen @ 09.02.2012 - время: 12:15)ты считаешь такой блеф оправданным и порядочным?
А с чего ты взяла, что все мужчины порядочные?
Так Airen и не пишет, что они все порядочные.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:18) (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:10)
Ань, да таких неплатежеспособных 90% мужиков в стране.
Может в этом-то и причина нищеты в России.
Ты не путаешь причину и следствие?

(Tenko @ 09.02.2012 - время: 12:13)

Понимаешь, надо смотреть не на голые цифры конкретных зп, а на условия. Если семье досталась хата от родственников, то фигли им не работать библиотекарями, не особо-то надрываясь? На жизнь хватает и ладно. А если перед ними стоит жилищный вопрос, а они кивают на библиотеку... Это совсем другое дело. Для жизни по средствам нужна возможность. Если постоянно подгонять свои потребности под эти "средства", далеко не уедешь. Если б так все жили, то общество просто деградировало бы. Достижения стоят на пути развития, преодоления обстоятельств. Никак иначе.
Да дело в том, что она изначально ему говорила, что материальное положение у нее хреновое и невеста она невыгодная. И вроде как предлагала не торопиться с регистрацией. Он же пообещал, что все будет гут, рассказал про шабашки (да и вел себя как человек с нормальным доходом!), предложил ипотеку и типа вообще я - мужик, я приношу мамонтов.

А вот после свадьбы......

То, что МЧ не принц, пережить вполне можно. Смущает тенденция постоянного вранья - преувеличивал свои доходы, умолчал о кредитах, есть четко неумение жить по средствам. Можно часть этого списать на желание поближе сойтись с женщиной, но кредитная история... Тут, как говорится, предупреждать надо.
Нежелание искать источники дохода. Когда мы с мужем попали в финансовую попу, он отложил на время в сторону самолюбие - и пару месяцев работал на стройке, паралельно подыскивал нормальные варианты. А сидеть сиднем и ждать золотую рыбку - так можно и остаться у разбитого корыта. К мужской профессии неплохо бы еще иметь мужской характер.
Мы вибираем не только себе мужчин, но и отцов своим детям. Какой из такого получится отец? Он себя обеспечить не может, женщину не может содержать хотя бы в тепле и не голодной. Так стоит ли тратить на него жизнь? Возьмет он по полной, а что в ответ?
Не знаю, каковы шансы у женщины из данной истории в дальнейшем устроить свою личную жизнь, но при таком мужчине есть все шансы через пару лет переехать к родителям с ребенком на руках, разбитым сердцем и кучей долгов.

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:20) (Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:18) (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 11:10)
Ань, да таких неплатежеспособных 90% мужиков в стране.
Может в этом-то и причина нищеты в России.
Ты не путаешь причину и следствие?
Кирси, ты сама начала с того, что жить нужно по средствам.
И я тоже так думаю. Когда у меня нет денег на что-то, я не иду брать кредит на бытовую технику или, как еще любят, на мобильные телефоны и прочую ерунду.

(Airen @ 09.02.2012 - время: 11:52) А что ненормального в поднятии вопроса денег? Например, мы еще до свадьбы четко договорились, у кого какие обязанности, кто платит за жилье и т.д. если бы обнаружились принципиальные разногласия, я бы замуж не вышла. Поэтому не вижу ничего криминального в обсуждении подобных вопросов ДО. Чай, не 15 лет, когда с голой жопой в общагу можно рваться.
Ну мне тебя не понять тогда)) Мы вопрос денег не обсуждали, как-то само собой разумеющееся было, что бюджет общий, так как мы теперь семья и все планы общие (и это до загса, на момент начала совместного проживания). А для того, что бы потенциал мужчины оценить, именно как главы семьи, мне нужны были не его слова с цифрами а-ля "Мой среднемесячный заработок такой-то, собираюсь его тратить на то-то", а собственные глаза, уши и интуиция. вообще с мужчиной достаточно в отпуск съездить на недельку, что бы понять его отношение к финансам...
Слуш, ты уже второй раз про кошек упоминаешь, что они плохого сделали? )))))Стереотип)) Одинокая женщина с кошаками.

(Nikion @ 09.02.2012 - время: 12:16)
Разумеется, нет. Я же и пишу, что характеризует это его так себе.
ну вот и просто непонятно, что делать ей, когда сей факт вскрылся...

А девушка чайлдфришечка вообще по жизни? Или таки мечтает о полноценной семье?

если людям уже за 30,то такая ситуёвина не нормальная,но зато вполне стандартная для молодёжи...у нас 80%молодых семей так живут,с первым мужем хату снимали,правда у него зп позволяла,и квартиру снимали и на пожрать не экономя хватало,и на дитёныша(на 2008 год зарабатывал 40-50к+каждый день за выход 600-700рублей, до кризиса на луже дела хорошо шли)потом уже стало нехватать на то,без чего можно обойтись.Но в принципе деньги были.Но то 22года человеку,а тут за 30...для молодняка позволительно головой не думать,отдаваться чувствам прям что ппц,ну и пока в жизни устраиваются люди,мало у кого на данный момент зарплата выше 25к,а кому то и 20 -счастье.Но времена эксперементов и поисков себя,подработок,учёбы,становления в жизни проходят и в 30 лет мне кажется,если человек хочет создать семью,должно быть жильё,с родителями или съёмное,но со всеми условиями.Должна быть работа,пускай и с небольшим.но стабильным доходом.Ну и как хорошее дополнение машина,б/у иномарки сейчас дешёвые,права получить тоже не дорого,главное при всём при этом ездить уметь.Но с детьми(если таковые в перспективе) без машины оч сложно.Ни на дачу не поехать,ни к бабушке в деревню,да и в магазин проблемотично на семью продукты покупать бегать в магаз у дома денег не напасёшься,когда в том же Метро,Ашане или Реале(ну это в москве,в других городах свои гипермаркеты,розничные и оптово-розничные)продукты хоть не на много но дешевле,а при закупке еды на неделю-две выгода получается в 2-3к(а если ещё и на ребёнка брать еду,памперсы и т.п. то и того больше),а на ветер эти деньги выкидывать как то не шибко хочется.Но это опять же если человек действительно хочет создать семью,а если нет,то и работа какая нравится,и зп небольшая это нормально.Тут скорее даже не о состоятельности или не состоятельности,а о чувстве ответственности.Если человек ответственный,он пойдёт работать,чтоб обеспечить семью,если жена с дитём дома сидит,она сделает так,что мужу будет комфортно дома,будет чисто и всегда будет что-то вкусненькое на плите готовиться.Если у обоих только в планах дети,то тут уж и работа на квартиру/машину или просто на откладывание денег на ребёнка(коляски,кроватка,одежда,это всё денег стоит)то уж и работа и домашние обязанности на двоих.Ну а если люди просто хотят попробовать как это быть семьёй,то тоже финансовое положение должно обоих устраивать.Хотя это не столь важно,ну если только ситуация не критическая.Если и жить негде,и на продукты еле хватает то усраться но жить вместе это не выход.Сначала наладить надо всё с работой и жильём,ведь когда оба недовольны чем либо(нехватка средствт,плохие условия в квартире и т.п.)тогда вся любовь и взаимопонимание на нет сойдут,а ругань и недовольство на первый план вылезут.