А пожениться все никак..
Nikion
Грандмастер
3/30/2012, 9:16:31 PM
Терпсихора
(Терпсихора @ 30.03.2012 - время: 14:30) Могу на своем примере привести. Для меня брак - традиция.
Да вот только неготовность, о которой Вы пишите, не в традиции, особенно для женщины.
И вот проблема в том, что люди как-то выборочно к традициям подходят.
Wulkаn
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42) Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.
(Терпсихора @ 30.03.2012 - время: 14:30) Могу на своем примере привести. Для меня брак - традиция.
Да вот только неготовность, о которой Вы пишите, не в традиции, особенно для женщины.
И вот проблема в том, что люди как-то выборочно к традициям подходят.
Wulkаn
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42) Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.
Терпсихора
Профессионал
3/30/2012, 10:12:42 PM
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 16:42) Встречный вопрос; Вы боготворите своего мужчину, приготовили "не вкусный борщ", он Вам заявляет вот твой чемоданчик, я те позвоню, как нибудь, Вам симпатичен расклад?
Я не поняла подоплеку этого вопроса. Если я боготворю мужчину, а он мне чемодан в руки, мне такой расклад несимпатичен вне зависимости от того, какой я борщ приготовлю. Но какое отношение это имеет к теме?
Я не поняла подоплеку этого вопроса. Если я боготворю мужчину, а он мне чемодан в руки, мне такой расклад несимпатичен вне зависимости от того, какой я борщ приготовлю. Но какое отношение это имеет к теме?
Терпсихора
Профессионал
3/30/2012, 10:17:02 PM
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16) Да вот только неготовность, о которой Вы пишите, не в традиции, особенно для женщины.
Скорее всего, да.
Я писала о себе, потому что для меня есть разница между ГБ и ОБ и так мне легче было ее показать. Но я уверена, что есть подобные мне и М и Ж, для которых ГБ и ОБ - это две разные вещи. И за нежеланием вступать в ОБ есть конкретные причины, а не просто "а что это изменит..."
Скорее всего, да.
Я писала о себе, потому что для меня есть разница между ГБ и ОБ и так мне легче было ее показать. Но я уверена, что есть подобные мне и М и Ж, для которых ГБ и ОБ - это две разные вещи. И за нежеланием вступать в ОБ есть конкретные причины, а не просто "а что это изменит..."
Wulkаn
Мастер
3/30/2012, 10:20:29 PM
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16)
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42) Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.
Почему именно из-за мелочи? Совместная жизнь мелочи перетирает в пыль, главное в ней основа доверие друг другу - терпение, понимание, согласие. Думаю список можно продолжить, всякое бывает, и я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения. Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути. От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться.
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42) Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.
Почему именно из-за мелочи? Совместная жизнь мелочи перетирает в пыль, главное в ней основа доверие друг другу - терпение, понимание, согласие. Думаю список можно продолжить, всякое бывает, и я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения. Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути. От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться.
Тётя Ле.
Мастер
3/30/2012, 10:41:27 PM
(Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Но когда сходятся еще почти чужие люди, то им нужно притереться друг к другу. Я этого не понимаю. Зачем сходиться почти чужим людям?
Если люди начинают вместе жить просто для того, чтоб удобней сексом заниматься, то да, это чужие люди. И зачем жениться в этом случае - уж точно не понятно совсем.
А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.
Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период.
Если люди начинают вместе жить просто для того, чтоб удобней сексом заниматься, то да, это чужие люди. И зачем жениться в этом случае - уж точно не понятно совсем.
А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.
Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/30/2012, 10:45:48 PM
(LadaKama @ 24.03.2012 - время: 17:42) затянувшийся гражданский брак- это использование женщины. это моё мнение и мой опыт
Хватит может уже спекулировать? Ответьте честно кто ещё кого использует? Проститутка обходится мужику дешевле хоть законной, хоть гражданской! Не хочет быть использована- прямиком в сексшоп и живи одна.
Хватит может уже спекулировать? Ответьте честно кто ещё кого использует? Проститутка обходится мужику дешевле хоть законной, хоть гражданской! Не хочет быть использована- прямиком в сексшоп и живи одна.
Nikion
Грандмастер
3/30/2012, 10:52:24 PM
Wulkаn
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 17:20) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16)
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42) Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.
Почему именно из-за мелочи?
Каприз - не мелочь разве?
я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения.
Верно. Но чтобы стать родными, это нужно обоим стараться, плюс люди должны подходить друг другу хоть сколько-то.
Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути.
Даже если это и так, то едва ли это существенно. Не всегда подает на развод наиболее виноватая сторона. Бывает, и очень часто, что подает на развод или просто стремится разъехаться тот из пары, кого больше допекли, так сказать.
Совершенно не в поле дело.
Даже вот тот же алкоголь, который упоминали выше: я знаю семью, в которой спивалась именно жена, а все на себе вез и детей растил муж.
И даже вот материальное: я знаю семью, которую годами содержала именно жена, причем никогда мужа не попрекала тем, что он не умеет зарабатывать, она же решала все бытовые проблемы, вообще все на себе везла, но когда отношения расстроились потому, что муж из помогающего друга превратился в недруга, и пришлось разъехаться, то оказалось, что муж не считает, что должен помогать жене материально (У нее дела пошли хуже к тому моменту, а у него лучше).
Так что бывает всякое. Все в руках самого человека и его партнера.
От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться.
В жизни вообще немало ситуаций, в которых преуспевает в той или иной форме лишь небольшой процент людей. Кто в себе уверен, того эти малые проценты не отпугивают.
Тётя Ле.
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 17:41) А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.
То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.
Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период.
Это самое общее начинается обычно с совместным проживанием, а не до него.
А цементировать может что угодно. Я выше писала про это.
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 17:20) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 17:16)
(Wulkаn @ 30.03.2012 - время: 15:42) Нет, мне не нравится, что из-за необдуманного каприза всё может рухнуть.
Простите, но это самообман. Никогда ничего сколько-нибудь крепкое не рушится из-за мелочи.
Почему именно из-за мелочи?
Каприз - не мелочь разве?
я считаю, что если люди стали на столько родными, то проявление внутри этого созидательного должны работать механизмы самосохранения.
Верно. Но чтобы стать родными, это нужно обоим стараться, плюс люди должны подходить друг другу хоть сколько-то.
Как у любой системы. И если это учитывать, то мне лично не известны случаи, не могу вспомнить, что бы мужчина становился инициатором развода официального. Из чего можно сделать определённый вывод - основным инициатором развода является женщина, как не крути.
Даже если это и так, то едва ли это существенно. Не всегда подает на развод наиболее виноватая сторона. Бывает, и очень часто, что подает на развод или просто стремится разъехаться тот из пары, кого больше допекли, так сказать.
Совершенно не в поле дело.
Даже вот тот же алкоголь, который упоминали выше: я знаю семью, в которой спивалась именно жена, а все на себе вез и детей растил муж.
И даже вот материальное: я знаю семью, которую годами содержала именно жена, причем никогда мужа не попрекала тем, что он не умеет зарабатывать, она же решала все бытовые проблемы, вообще все на себе везла, но когда отношения расстроились потому, что муж из помогающего друга превратился в недруга, и пришлось разъехаться, то оказалось, что муж не считает, что должен помогать жене материально (У нее дела пошли хуже к тому моменту, а у него лучше).
Так что бывает всякое. Все в руках самого человека и его партнера.
От сюда следует, что шанс напороться на эту извиняюсь балду процентов тридцать пять уже в уме. Не выгодно стараться.
В жизни вообще немало ситуаций, в которых преуспевает в той или иной форме лишь небольшой процент людей. Кто в себе уверен, того эти малые проценты не отпугивают.
Тётя Ле.
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 17:41) А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать.
То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.
Цементирует что? Общее дело, взаимопомощь. Совместное желание потомства. Мне кажется, в этих случаях люди заинтересованы друг в друге на длительный период.
Это самое общее начинается обычно с совместным проживанием, а не до него.
А цементировать может что угодно. Я выше писала про это.
Тётя Ле.
Мастер
3/30/2012, 11:02:49 PM
(Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга (а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами. Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг, то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании".
Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет!
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.
(Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.Договоримся не считать напрягом следующий случай: от тебя требуют то, что ты сам считаешь верным, но из-за лени, усталости, из-за более приоритетных вещей пока не исполняешь.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов.
И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье.
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами. Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг, то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании".
Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет!
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.
(Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.Договоримся не считать напрягом следующий случай: от тебя требуют то, что ты сам считаешь верным, но из-за лени, усталости, из-за более приоритетных вещей пока не исполняешь.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов.
И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье.
Nikion
Грандмастер
3/30/2012, 11:32:56 PM
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга
Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
(а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).
По-моему, совместные работа и учеба не так и хорошо людей держат. Часто вместе с окончанием этих самых совместных работ и учеб отношения быстро сходят на нет, так как людей больше ничего не держит.
Я видела немало дружб "не разлей вода", к примеру, которые так рушились
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами. А причем тут это? Я писала про игру, кажется, совсем в другом контексте.
Давайте не будем обо всем сразу.
Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг,Ооочень редко так оказывается. Если собираться только по такому принципу, то большинство останется в одиночестве.
то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании". Это почему это только в этом случае?
Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет!Причем тут все это?
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.Еще раз: где я про это?
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.Договоримся не считать напрягом следующий случай: от тебя требуют то, что ты сам считаешь верным, но из-за лени, усталости, из-за более приоритетных вещей пока не исполняешь.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов.
Я могу только повторить: такого (почти) не бывает.
И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье.Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.
Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
(а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).
По-моему, совместные работа и учеба не так и хорошо людей держат. Часто вместе с окончанием этих самых совместных работ и учеб отношения быстро сходят на нет, так как людей больше ничего не держит.
Я видела немало дружб "не разлей вода", к примеру, которые так рушились
А для этого как раз не надо играть, льстить, поддакивать вразрез со своими чувствами. А причем тут это? Я писала про игру, кажется, совсем в другом контексте.
Давайте не будем обо всем сразу.
Если оказывается, что людям действительно нравятся одни и те же вещи, они одинаково оценивают основы мира вокруг,Ооочень редко так оказывается. Если собираться только по такому принципу, то большинство останется в одиночестве.
то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании". Это почему это только в этом случае?
Тут Вия как-то высказывала недоумение, зачем нужно стремиться быть более привлекательной - сверх своей естественности. Это ж не того привлечёшь. Прилетит на образ, а жить придётся совсем с другим человеком. Во, гемор-то для обоих будет!Причем тут все это?
А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.Еще раз: где я про это?
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.Договоримся не считать напрягом следующий случай: от тебя требуют то, что ты сам считаешь верным, но из-за лени, усталости, из-за более приоритетных вещей пока не исполняешь.
Т.е. партнёры не требуют друг от друга "неправильных" для каждого вещей. - Устранили один источник напрягов.
Я могу только повторить: такого (почти) не бывает.
И 2: вот как раз, когда в принципе ты можешь важные для себя вещи сделать сам или, если не можешь, спокойно "забить", - т.е. нет жёсткой необходимости в партнёре, вот тут и наступает свобода и безнапряжное существование. Т.е. тебе - уже хорошо, а если ещё и у партнёра найдутся силы и желание что-то для тебя сделать, так это вообще - счастье.Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.
) Талия (
Мастер
3/30/2012, 11:46:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.03.2012 - время: 09:38) () Талия ( @ 30.03.2012 - время: 09:24) Комментируя пост Layna, Вы написали, что этот важный предмет в нём не указан. Однако, в том посте говорится о рождении совместных детей. А, на сколько я знаю, без секса дети рождаются только в религиозных сказках.
Да, для рождения даже очень многих детей один раз в два года будет хватать ))
Чего именно будет хватать "один раз в два года"? Если секса, то "самое главное" условие соблюдено. )
Да, для рождения даже очень многих детей один раз в два года будет хватать ))
Чего именно будет хватать "один раз в два года"? Если секса, то "самое главное" условие соблюдено. )
Тётя Ле.
Мастер
3/31/2012, 1:49:25 AM
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) (а это естественным образом выясняется и возникает в коллективных каких-то действиях поначалу - совместная учёба-работа).По-моему, совместные работа и учеба не так и хорошо людей держат. Часто вместе с окончанием этих самых совместных работ и учеб отношения быстро сходят на нет, так как людей больше ничего не держит.Учёба-работа - это полигон, где можно рассмотреть и выбрать человека. На мой взгляд, если есть три-четыре таких полигона серьёзных дел и увлечений, то можно выбрать подходящего человека. При этом не занимаясь целенаправленно выбором, а типа: "я чего, я ничего, просто примус починяю, спортом занимаюсь (работаю, или факультатив какой)". Люди лучше познаются в их искреннем отношении к делу.
И хоть какое-то совпадение интересов, уровней развития, характеров.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.Ну изначально-то люди на основании чего вообще начинают сближаться? На почве сорадости. Если второй изначально только потребляет заботу, приятие, то нафига первому такие отношения??? Чего-то общее есть у людей? Или только секс?
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе?
....Дело, наверное, в количестве отдаваемого....Тебе, наверное, надо много от человека.... Но, если много критериев отбора, очень сложно найти пару...
Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями....
.....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь
И хоть какое-то совпадение интересов, уровней развития, характеров.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.Ну изначально-то люди на основании чего вообще начинают сближаться? На почве сорадости. Если второй изначально только потребляет заботу, приятие, то нафига первому такие отношения??? Чего-то общее есть у людей? Или только секс?
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе?
....Дело, наверное, в количестве отдаваемого....Тебе, наверное, надо много от человека.... Но, если много критериев отбора, очень сложно найти пару...
Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями....
.....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь
Nikion
Грандмастер
3/31/2012, 2:27:56 AM
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 20:49) Люди лучше познаются в их искреннем отношении к делу.
Не думаю. По-моему, это не показатель. Люди по-настоящему познаются только в близким контакте, и только в их искреннем отношении к близким.
Не думаю. По-моему, это не показатель. Люди по-настоящему познаются только в близким контакте, и только в их искреннем отношении к близким.
Тётя Ле.
Мастер
3/31/2012, 2:34:07 AM
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 18:52)Тётя Ле. (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 17:41) А если по жизни есть какие-то цели (не просто замуж выйти, т.к. замуж выйти - это не цель, а средство), и вот если эти цели удобней и эффективней достигать вместе, то это уже не чужие люди. А связанные единством целей и жизненных ценностей. Тут уж можно и о совместной серьёзной жизни подумать. То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.Да, нужна такая фишка хотя бы на первых порах, как мистическое секспритяжение (почему-то к одному из многих 
). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг.
). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг. Nikion
Грандмастер
3/31/2012, 2:35:41 AM
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 20:49) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)Да кто спорит, всегда можно жить вот так, ненапряжно, одному, без секса, без ласки, без детей, без душевного участия, без желания заботиться о ком-то.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.Ну изначально-то люди на основании чего вообще начинают сближаться? На почве сорадости. Если второй изначально только потребляет заботу, приятие, то нафига первому такие отношения??? Чего-то общее есть у людей? Или только секс?
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе?
У меня такое ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим.
Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями....
.....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь
Давайте не будем домысливать. Тем более, что я, как раз-таки, вовсе не из требовательных, как раз наоборот.
А одиночка мне не нужен потому, что ему на самом деле никто не нужен. У него нет истинной потребности в ком-то.
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 21:34) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 18:52)То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.Да, нужна такая фишка хотя бы на первых порах, как мистическое секспритяжение (почему-то к одному из многих). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг.
По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется.
"Есть - хорошо (или даже нехорошо, так как напрягает), нет - и не надо" - вот психология одиночки. Видела я таких людей. Радости, повторюсь, от них мало окружающим.Ну изначально-то люди на основании чего вообще начинают сближаться? На почве сорадости. Если второй изначально только потребляет заботу, приятие, то нафига первому такие отношения??? Чего-то общее есть у людей? Или только секс?
Никак не могу понять. Если нет взаимного ощущения, что нравится дело человека, его образ жизни, его устремления, то зачем быть вместе?
У меня такое ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим.
Т.е. ты не хочешь "одиночку"...Ну, тут либо повезти должно сильно в совпадении целей и ценностей, либо замучаешь человека требованиями....
.....да....и никакой крепёж не удержит, если требованиями сильно достанешь
Давайте не будем домысливать. Тем более, что я, как раз-таки, вовсе не из требовательных, как раз наоборот.
А одиночка мне не нужен потому, что ему на самом деле никто не нужен. У него нет истинной потребности в ком-то.
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 21:34) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 18:52)То есть если общие ценности и цели, то автоматически человек родным делается? По-моему, нет.Да, нужна такая фишка хотя бы на первых порах, как мистическое секспритяжение (почему-то к одному из многих
). И тогда человек - уже близкий. А без этой фишки человек только друг. По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется.
Тётя Ле.
Мастер
3/31/2012, 3:28:16 AM
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 22:27) (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 20:49) Люди лучше познаются в их искреннем отношении к делу. Не думаю. По-моему, это не показатель. Люди по-настоящему познаются только в близким контакте, и только в их искреннем отношении к близким.Уточню: в деле - лучше, чем в клубах, на свиданиях и т.д., и т.п.
Ну, в общем, "если хочешь узнать супруга(у) совсем как следует, то разведись с ним (ней)"
.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 22:35)По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется.ОК. Ты настаиваешь, что начинают вместе жить совсем не близкие люди.
Они женятся (через сколько после начала совместной жизни?), хотя даже не понятно, зачем кроме секса они вместе. Женщина, по-твоему, будет держаться за брак из-за боязни развода. Осталось спросить мужчин, зачем им ОБ с такими расплывчатыми планами и целями.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 03:08)а весь народ рухнет в бездну.Не, Ники, не рухнет. Государству выгодны ОБ. Чтоб женщины спокойно рожали детей. Потому есть моменты, когда удобно быть в ОБ.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
Не поняла.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать?
И если говорить о традициях:
Традиционный брак это какой брак? - Это женщина - практически бесправна. Весь быт на ней, финансы у мужа, она - с кучей детей. Если двое хотят создать именно такую, традиционную, семью, то они её и создадут. С ОБ, с поддержкой государства и т.д., и т.п.
Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании". Это почему это только в этом случае?Потому что иначе предстоит громадная работа по выработке компромиссов.
А если двое хотят детей, а у них ценности разные, то как они, во-первых, будут воспитывать этих детей, а во-вторых, где они столько сил возьмут на компромиссы, когда и в согласии-то нужно элементарно много сил для бытовой жизни.
Ну, в общем, "если хочешь узнать супруга(у) совсем как следует, то разведись с ним (ней)"
.(Nikion @ 30.03.2012 - время: 22:35)По-моему, и его недостаточно. За краткое время настоящая близость не куется.ОК. Ты настаиваешь, что начинают вместе жить совсем не близкие люди.
Они женятся (через сколько после начала совместной жизни?), хотя даже не понятно, зачем кроме секса они вместе. Женщина, по-твоему, будет держаться за брак из-за боязни развода. Осталось спросить мужчин, зачем им ОБ с такими расплывчатыми планами и целями.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 03:08)а весь народ рухнет в бездну.Не, Ники, не рухнет. Государству выгодны ОБ. Чтоб женщины спокойно рожали детей. Потому есть моменты, когда удобно быть в ОБ.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) (Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 18:02) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 23:24)Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова,У, как интересно...Я-то всегда считала, что серьезно относиться (вкладываться в человека, заботиться) стоит только тогда, когда уже начинается прорастание друг в друга Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(
Не поняла.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать?
И если говорить о традициях:
Традиционный брак это какой брак? - Это женщина - практически бесправна. Весь быт на ней, финансы у мужа, она - с кучей детей. Если двое хотят создать именно такую, традиционную, семью, то они её и создадут. С ОБ, с поддержкой государства и т.д., и т.п.
Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) то только в этом случае стоит серьёзно планировать и думать о "совместном существовании". Это почему это только в этом случае?Потому что иначе предстоит громадная работа по выработке компромиссов.
А если двое хотят детей, а у них ценности разные, то как они, во-первых, будут воспитывать этих детей, а во-вторых, где они столько сил возьмут на компромиссы, когда и в согласии-то нужно элементарно много сил для бытовой жизни.
Nikion
Грандмастер
3/31/2012, 5:07:35 AM
(Тётя Ле. @ 30.03.2012 - время: 22:28) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 03:08)а весь народ рухнет в бездну.Не, Ники, не рухнет. Государству выгодны ОБ. Чтоб женщины спокойно рожали детей. Потому есть моменты, когда удобно быть в ОБ.
Так о чем тогда спор? Я еще выше согласилась, что без детей брак и необязателен.
Мне, честно говоря, просто даже неинтересен этот случай. Пусть о нем говорят те, кому дети не нужны.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(Не поняла.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать?
Я говорила о том, что настоящая близость если приходит, то с годами. А вкладываться душевно и не только нужно еще до ее наступления, еще вначале брака.
Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.
Уже приводила выше пример: мужчина может хотеть таким путем удержать женщину, если она ему нужна и особенно если он хочет с ней детей. И ОБ даже и теперь нет-нет да придерживает.
Кому ничего из этого не нужно, тому, конечно, и ОБ не нужен.
То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха.
А зачем настраиваться на неуспех?
Так о чем тогда спор? Я еще выше согласилась, что без детей брак и необязателен.
Мне, честно говоря, просто даже неинтересен этот случай. Пусть о нем говорят те, кому дети не нужны.
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32)Да, в жизни всегда так, что инвесторов не хватает именно на начальном этапе, когда еще неясно, выгорит ли дело вообще, и когда инвестиции всего нужнее.:(Не поняла.
Двое живут каждый своей жизнью. Потом появляется общее сосуществование и каждый поначалу понемногу отдаст другому часть своего времени и тепла. Это разве большие инвестиции? То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. Так много надо вложений с каждой стороны? Квартиру что ли снимать?
Я говорила о том, что настоящая близость если приходит, то с годами. А вкладываться душевно и не только нужно еще до ее наступления, еще вначале брака.
Но т.к. многие женщины не хотят такой традиционной семьи, то и мужчины соответственно уже не видят никакого смысла заключать ОБ по традиции, т.к. традиции почти нет.
Уже приводила выше пример: мужчина может хотеть таким путем удержать женщину, если она ему нужна и особенно если он хочет с ней детей. И ОБ даже и теперь нет-нет да придерживает.
Кому ничего из этого не нужно, тому, конечно, и ОБ не нужен.
То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха.
А зачем настраиваться на неуспех?
Тётя Ле.
Мастер
3/31/2012, 5:32:10 AM
(Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.Еще раз: где я про это?Я что-то неправильно поняла? (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)Двое ведь сходятся как совершенно ничем изначально не связанные люди. Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты.
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.
Вообще считается, что для крепкого союза очень хорошо, когда люди вышли из "одной детской".
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07) То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. А зачем настраиваться на неуспех?Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.
Вообще считается, что для крепкого союза очень хорошо, когда люди вышли из "одной детской".
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07) То, чем не жалко рискнуть и в случае неуспеха. А зачем настраиваться на неуспех?Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"
Nikion
Грандмастер
3/31/2012, 6:28:13 AM
(Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32) (Nikion @ 30.03.2012 - время: 19:32) А ты всё "игра-игра". Потом эта игра боком и выйдет.Еще раз: где я про это?Я что-то неправильно поняла? (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)Двое ведь сходятся как совершенно ничем изначально не связанные люди. Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты.
Про игру я написала вот к чему. Допустим, мужчине женщина очень нравится, и он боится, что ее уведут, или что она просто сама уйдет. Он ей потому предлагает ОБ. А она, допустим, и не думает уходить от него. Что же ей ему правду говорить? Что и без ОБ не бросит?
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.По-моему, это тоже часто обманка. Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди.
Вообще считается, что для крепкого союза очень хорошо, когда люди вышли из "одной детской".Я с братом, к примеру, из одной детской. А взгляды, вкусы, радости у нас существенно разнятся. Что уж говорить про не родственников.
(Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32) (Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07)А зачем настраиваться на неуспех?Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"
А как учитывать? Давать не обеими руками, а только одной, а вторую прятать за спину?
Про игру я написала вот к чему. Допустим, мужчине женщина очень нравится, и он боится, что ее уведут, или что она просто сама уйдет. Он ей потому предлагает ОБ. А она, допустим, и не думает уходить от него. Что же ей ему правду говорить? Что и без ОБ не бросит?
У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.По-моему, это тоже часто обманка. Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди.
Вообще считается, что для крепкого союза очень хорошо, когда люди вышли из "одной детской".Я с братом, к примеру, из одной детской. А взгляды, вкусы, радости у нас существенно разнятся. Что уж говорить про не родственников.
(Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32) (Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07)А зачем настраиваться на неуспех?Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!"
А как учитывать? Давать не обеими руками, а только одной, а вторую прятать за спину?
Тётя Ле.
Мастер
3/31/2012, 6:55:50 AM
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28) (Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 00:32) (Nikion @ 31.03.2012 - время: 01:07)А зачем настраиваться на неуспех?Не "настраиваться на неуспех", а реально учитывать его вероятность. Чтоб потом, в его случае, не слишком огорчаться, а в случае успеха - сильнее радоваться: "Ведь могло и не сложиться, а сложилось!" А как учитывать? Давать не обеими руками, а только одной, а вторую прятать за спину?Понять, чего жалко в случае неуспеха, и этого не давать. А уж если решил, чего не жалко, то с чистым сердцем отдавать и не жалеть потом.
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28) У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.По-моему, это тоже часто обманка. Даже если человек не старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле?
Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.Живём здесь и сейчас. Опасаться будущего - лишняя трата нервов.
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди. Я думаю, что это входит в моё определение "похожие пристрастия, вкусы, радости".
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28) У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.По-моему, это тоже часто обманка. Даже если человек не старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле?
Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.Живём здесь и сейчас. Опасаться будущего - лишняя трата нервов.
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди. Я думаю, что это входит в моё определение "похожие пристрастия, вкусы, радости".
Nikion
Грандмастер
3/31/2012, 7:19:55 AM
(Тётя Ле. @ 31.03.2012 - время: 01:55) Понять, чего жалко в случае неуспеха, и этого не давать. А уж если решил, чего не жалко, то с чистым сердцем отдавать и не жалеть потом.
Мне кажется, что жалеют-то на в глубине души не о том, что давали, а о том, что неуспех вышел.
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28) У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.По-моему, это тоже часто обманка. Даже если человек не старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле?
Да даже и так. Люди по молодости часто стартуют как бы с одного места, но потом бегут по совсем разным дорогам, да еще с разной скоростью.
Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.Живём здесь и сейчас. Опасаться будущего - лишняя трата нервов.Если здесь и сейчас, то зачем держать в уме возможность поражения?
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди. Я думаю, что это входит в моё определение "похожие пристрастия, вкусы, радости".Но люди могут быть непохожи, но все же подходить.
Мне кажется, что жалеют-то на в глубине души не о том, что давали, а о том, что неуспех вышел.
(Nikion @ 31.03.2012 - время: 02:28) У меня-то как раз другой подход: люди сближаются потому, что волею судьбы оказались в одном месте в одно время и, оказывается, у них похожие пристрастия, вкусы, радости. Ещё до общего житья.По-моему, это тоже часто обманка. Даже если человек не старается выглядеть лучше, чем он есть на самом деле?
Да даже и так. Люди по молодости часто стартуют как бы с одного места, но потом бегут по совсем разным дорогам, да еще с разной скоростью.
Да и вкусы с годами меняются, иногда кардинально.Живём здесь и сейчас. Опасаться будущего - лишняя трата нервов.Если здесь и сейчас, то зачем держать в уме возможность поражения?
По-моему, важнее то, подходят ли двое друг другу психологически, сексуально, семейные ли они люди. Я думаю, что это входит в моё определение "похожие пристрастия, вкусы, радости".Но люди могут быть непохожи, но все же подходить.