А пожениться все никак..

(Бабуин Павианович Орангутанзе @ 27.03.2012 - время: 15:55) (qwetyr @ 27.03.2012 - время: 14:58)если мужчина (или женщина) за 10 лет жизни не захотели расстаться, тем более, что никакой штамп их не держалкак раз таки из-за какой-нить ерунды легче рассыпаться. обязательств друг перед другом нетНу, дык поэтому и ценнее союз без штампа: НИЧТО не усложняло уход, а люди всёравно вместе.

Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления.

(Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 17:53) Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления.
А что плохого в том, что, к примеру, мужчина хочет таким путем удержать женщину?

(Nikion @ 27.03.2012 - время: 20:05) (Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 17:53) Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления. А что плохого в том, что, к примеру, мужчина хочет таким путем удержать женщину?Ничего плохого. Но это - не идеальный вариант. В идеале каждый для партнёра желанен более, чем кто-либо другой в округе. (И в этом случае зачем удерживать?)
А коль не идеальный вариант, то и нечего устанавливать тождество между браком и "настоящим доверием". А следует говорить о функциях брака, которые он действительно выполняет. Удержание - в твоём примере. Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек.

(Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 19:53) (Nikion @ 27.03.2012 - время: 20:05)А что плохого в том, что, к примеру, мужчина хочет таким путем удержать женщину?Ничего плохого. Но это - не идеальный вариант.
А идеальных вариантов в жизни почти не бывает.
В идеале каждый для партнёра  желанен более, чем кто-либо другой в округе. (И в этом случае зачем удерживать?)Потому что отношения мужчины и женщины - это не отношения близких родственников, когда люди и так и так никогда никуда друг от друга не денутся. Двое ведь сходятся как совершенно ничем изначально не связанные люди. Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты.
А коль не идеальный вариант, то и нечего устанавливать тождество между браком и "настоящим доверием". А следует говорить о функциях брака, которые он действительно выполняет. Удержание - в твоём примере.
А я лично и не ставлю.
Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек.Брак и дети вполне могут женщину удержать.

(Тётя Ле. @ 27.03.2012 - время: 18:53)Женятся-то как раз потому, что не надеятся удержаться вместе без дополнительного крепления.
Вот здесь уже не соглашусь лично с Вами. Да, есть и такие варианты развития событий. Есть и беременеют - чтобы женить на себе, а второго рожают - чтобы точно удержать. Хотя, мы понимаем, это не 100%ный гарант.
Да, так кстати о дополнительном креплении. При официальном оформлении брачного союза брачующиеся могут сохранить свои фамилии в семье или носить общую. Так почему часто встречаются мужчины, которые именно хотят, чтобы жена в браке носила их фамилию? Тоже, чтобы удержать?? Или чтобы получать моральное удовлетворение, что они - единое целое?! Показать всем и таким образом: Мы вместе!

(Layna @ 27.03.2012 - время: 23:29)
Да, так кстати о дополнительном креплении. При официальном оформлении брачного союза брачующиеся могут сохранить свои фамилии в семье или носить общую. Так почему часто встречаются мужчины, которые именно хотят, чтобы жена в браке носила их фамилию? Тоже, чтобы удержать?? Или чтобы получать моральное удовлетворение, что они - единое целое?! Показать всем и таким образом: Мы вместе!

Есть государство в коих мать есть основа продолжения рода. В христианских (да и вооще) мирах мужчина. Хочет стать дедом и молвить в мольбах благодарности за фамилию. Когда у мужчины рождаются лишь дочери, он уже смирный. Род продолжается.
"Потому что отношения мужчины и женщины - это не отношения близких родственников".
Именно самых близких, - "муж и жена - одна сатана", "Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты", потому как секретов нет.
Именно так. Это как раз то, что терять обиднее, злее всего; "В идеале каждый для партнёра желанен более, чем кто-либо другой в округе", и ни что и не когда...
Жениться? Да можно и жениться. Если мы с тобою рядом, если мы с тобой близки.

(Wulkаn @ 27.03.2012 - время: 22:51) "Потому что отношения мужчины и женщины - это не отношения близких родственников".
Именно самых близких, - "муж и жена - одна сатана"
Такое единство не возникает с сегодня назавтра. Для этого нужно время, причем немалое. А поначалу лишний крепеж не помешает.
"Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты", потому как секретов нет.
Именно так. Это как раз то, что терять обиднее, злее всего;
Не поняла.

Вы указываете, пожалуйста, кого цитируете.

Именно самых близких, - потому как секретов нет.
Так, например; "Такое единство не возникает с сегодня назавтра. Для этого нужно время, причем немалое. А поначалу лишний крепеж не помешает". Конечно не помешает. Нужно же понять ценность всего груза ответственности. Каждому.
Прочность. Огонь и прочие мощные словечки, врят ли сравняются со штампом, хотя, повторюсь и он (штамп) кое на что способен.
"Мальчик желает быть богом, но это так грустно...".

Да, Wulkаn, указывайте, пожалуйста, кого цитируете, кому пишите. Так как я не нашла на что ответить Вам - Вы писали моими же словами)

Щтамп дает уверенность в стабильности, даже если её и не будет.

(Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты. И получается: "Дай-ка я на всякий случай попривяжу человека, авось, чего-нить сложится."
Ну, ради бога. Только не надо, опять же, притягивать как причину сюда "доверие" и "любовь".

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 17:14) (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты. И получается: "Дай-ка я на всякий случай попривяжу человека, авось, чего-нить сложится."
Ну, ради бога. Только не надо, опять же, притягивать как причину сюда "доверие" и "любовь".
А почему нельзя притягивать любовь-то? Вот любит мужчина женщину, хочет ее всячески попридержать для себя, потому предлагает жениться.

(Nikion @ 28.03.2012 - время: 18:19) (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 17:14) (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20)Между ними идет своего рода игра, которая связана с разностью в поле, и она не подразумевает того, что оба сразу откроют друг другу все карты. И получается: "Дай-ка я на всякий случай попривяжу человека, авось, чего-нить сложится."
Ну, ради бога. Только не надо, опять же, притягивать как причину сюда "доверие" и "любовь".
А почему нельзя притягивать любовь-то? Вот любит мужчина женщину, хочет ее всячески попридержать для себя, потому предлагает жениться.
А нельзя так - привязывать всякими штампами, есть лучший способ - в долг дать, к примеру, а проценты минетом забирать ( не мой способ).

(Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20) Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек.Брак и дети вполне могут женщину удержать.Под "подходящим" я имела ввиду: наиболее (из доступных) удовлетворяющий твоим приоритетам и жизненным задачам человек.
Если женщина рожает ребёнка (берём твой пример про детей) сознательно, от достойного партнёра, и он является хорошим отцом, а для неё главная задача - вырастить таки детей максимально хорошо, а хороший отец - это очень важно для ребёнка, то тогда кто же это должен так замутить ей голову, чтоб она всё это сломала? Кто же окажется более "подходящим"?
А если дети - не главный приоритет, то - запросто: убежит к большим деньгам, или к "любви". И из брака, и из небрака.

По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной и держать как-то, чтоб она детей довела до какого-то ума.

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 18:30) По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной и держать как-то, чтоб она детей довела до какого-то ума.
Лен, я знаю точно, что если мужик заинтересован в женщине, то он ее никуда не отпустит, и никакими ГБ отделываться не будет. Он быстро в загс ее потащит.

(Layna @ 27.03.2012 - время: 23:29)Так почему часто встречаются мужчины, которые именно хотят, чтобы жена в браке носила их фамилию? Давление общественного мнения - "ах, как это так, жена мужу не подчинилась!" Значит, муж - тюфяк. Всё - от страха, "что люди скажут". И от желания действительной власти: "Я - главный."

А фамилии разные оставались в браке ещё во времена моего детства: учителя оставляли свою, чтоб с документами меньше волокиты было.

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 17:30) (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20) Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек.Брак и дети вполне могут женщину удержать.Под "подходящим" я имела ввиду: наиболее (из доступных) удовлетворяющий твоим приоритетам и жизненным задачам человек.
С годами представление о том, что есть (наиболее) "подходящий" может меняться.

Если женщина рожает ребёнка (берём твой пример про детей) сознательно, от достойного партнёра, и он является хорошим отцом, а для неё главная задача - вырастить таки детей максимально хорошо, а хороший отец - это очень важно для ребёнка, то тогда кто же это должен так замутить ей голову, чтоб она всё это сломала? Кто же окажется более "подходящим"?
Тут очень много "если". Мужчина может оказаться неважным отцом и/или неважным мужем, по крайней мере в ее глазах.
А если дети - не главный приоритет, то - запросто: убежит к большим деньгам, или к "любви". И из брака, и из небрака.
Брак очень даже может придержать даже такую женщину, для которой дети - не главный приоритет. Женщине может быть важно быть в браке, не проходить через развод.
По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной
Да, именно так. Без брака до детей может просто не дойти.

(Layna @ 27.03.2012 - время: 23:29)Показать всем и таким образом: Мы вместе!  Эта причина для заключения ОБ уже обсуждалась в нескольких темах: чтобы отвязались родственники и "общественное мнение".
Имеет место быть.
Засада-то в чём? Женились люди по этой причине, а создавать двоим совместную жизнь эти родственники и это "общественное мнение" совсем не помогают, а даже наоборот.
Такчта...стоит ли эту причину учитывать?

И вообще: зачем кому-то внешнему чего-то показывать и доказывать?

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 18:43) И вообще: зачем кому-то внешнему чего-то показывать и доказывать?
Так ведь большинство людей не свободно от мнения окружающих.
И не думаю, что это так плохо: нередко человек боится сделать что-то дурное именно по этой причине.
А человек внутренне совершенно свободный порой способен очень навредить именно потому, что ему все равно, кто что подумает (это, конечно, не всегда так, но не исключено).

(Nikion @ 28.03.2012 - время: 00:12)А поначалу лишний крепеж не помешает.Т.е. брак - это признание своей не особо сильной силы (коль дополнительный крепёж нужен, иначе свинчу куда-нить) и не сильной способности сразу разобраться в человеке.

Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен.

Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали.
Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п.. А сейчас действительно: давай-ка поженимся, чтоб понять, сможем ли мы вообще вместе жить.