А пожениться все никак..

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 20:32) (Nikion @ 28.03.2012 - время: 00:12)А поначалу лишний крепеж не помешает.Т.е. брак - это признание своей не особо сильной силы (коль дополнительный крепёж нужен, иначе свинчу куда-нить) и не сильной способности сразу разобраться в человеке.

Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен.

Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали.
Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п.. А сейчас действительно: давай-ка поженимся, чтоб понять, сможем ли мы вообще вместе жить.
Что-то я не поняла, Лен, а ты свои сто лет брака без официальной регистрации, что ль, прожила????

Тётя Ле.
(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 19:32) (Nikion @ 28.03.2012 - время: 00:12)А поначалу лишний крепеж не помешает.Т.е. брак - это признание своей не особо сильной силы (коль дополнительный крепёж нужен, иначе свинчу куда-нить) и не сильной способности сразу разобраться в человеке.
Во-первых, можно сомневаться как в своей силе в этом плане, так и в силе партнера. И это нормально. Мы люди, а не титаны.
Во-вторых, я не верю, что кто-то может однозначно предсказать, во что человек превратится через X лет. Это от слишком многих факторов зависит.
Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен.
Почему это? Он может сомневаться в партнере, а не в себе. Я уже писала выше: мужчина может, к примеру, стараться так придержать женщину.
Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали.
Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п..
Да ничего нельзя понять было и тогда. Несколько примеров:
1) Невозможно, и это подтверждается многочисленными темами "жена не дает"/"муж не хочет секса", на начальном этапе понять, сколько человеку нужно секса.
2) Невозможно знать заранее, каким человек окажется родителем, например, как он поступит, если родится больной ребенок.
3) Невозможно понять, как человек будет вести себя с деньгами, потому как вначале совместных денег нет, да и часто их просто-напросто очень мало.
4) Невозможно знать заранее, как человек себя поведет тогда, когда пара преодолеет материальные трудности, обзаведется квартирой, станет достаточно обеспеченной. Именно в такой момент, когда можно немного расслабиться, люди начинают дурить или же выясняется, что не так и хорошо они связаны.
5) Невозможно предсказать, как будут вести себя родители супруга, как они повлияют на брак. Они-то не ездили на стройку вместе со своим ребенком:)

Это только навскидку.
Главное же, никто, повторюсь, не может предсказать, каким человек станет с годами.
Да и не думаю, чтобы все эти стройки и проживания в общагах по молодости были сколько-нибудь показательными.
Главный тест - это все равно появление детей.
Kirsten
(Kirsten @ 28.03.2012 - время: 19:38) Что-то я не поняла, Лен, а ты свои сто лет брака без официальной регистрации, что ль, прожила????
Кирси, я другого не пойму: а чем ОБ так плох? Чем он мешает?

(Nikion @ 28.03.2012 - время: 18:52)Брак очень даже может придержать даже такую женщину, для которой дети - не главный приоритет. Женщине может быть важно быть в браке, не проходить через развод.
Да, ещё одна причина - статус.
Почему бы нет.
Главное, чтоб партнёр понимал, что он - для статуса. И согласен был с этим. А то ведь может потребовать "4 пункта Кирстен".

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 21:31) (Nikion @ 28.03.2012 - время: 18:52)Брак очень даже может придержать даже такую женщину, для которой дети - не главный приоритет. Женщине может быть важно быть в браке, не проходить через развод.
Да, ещё одна причина - статус.
Почему бы нет.
Главное, чтоб партнёр понимал, что он - для статуса. И согласен был с этим. А то ведь может потребовать "4 пункта Кирстен".
В том числе для статуса, а не только для статуса. К примеру.

И если человек не хочет через развод проходить, то это уже не со статусом связано.

(Nikion @ 28.03.2012 - время: 21:01)Кирси, я другого не пойму: а чем ОБ так плох? Чем он мешает?Не, ОБ часто полезен - ипотеки там всякие, женщине - ребёнка вырастить. Только не надо на него накладывать функции, которых он обеспечить не может: типо любить всю жизнь единственного(ю). Да и функция удержания - безрадостная какая-то, в дополнение к тому, что и малоэффективна.

А постольку поскольку жить сейчас стало хорошо и удобно, да и детей не много и не многие хотят, то необходимость в ОБ начала отпадать. По ТВ передача была недавно про современное безбрачие.

Чем плох...кучей прилепившихся к нему необоснованных желаний, лицемерий, "торговли" кто что должен....

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 19:43) И вообще: зачем кому-то внешнему чего-то показывать и доказывать?
Как по мне, то "доказывать" и "показывать" в данном случае принципиально разные понятия. Первое подразумевает запрос извек (от общества или близких): "А что ты можешь?" И человек доказывает, из кожи вон лезет, жилы надрывая, что он таки может. А второе - это личная инициатива самого человека показать насколько он счастлив. Это как прокричать: "Я тебя люблю!.." Просто от переполняющих эмоций и желания, чтобы об этом знали ВСЕ! ))

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 22:31) Только не надо на него накладывать функции, которых он обеспечить не может: типо любить всю жизнь единственного(ю).
Любовь вообще в другой плоскости лежит.
Да и функция удержания - безрадостная какая-то, в дополнение к тому, что и малоэффективна.
Отнюдь. Вполне даже может быть эффективной. Далеко не каждый, повторюсь, готов разводиться. Да и определенные финансовые гарантии тоже, как не крути, не лишним окажутся. Особенно если партнер попался не высокопорядочный, как со временем оказалось.
А постольку поскольку жить сейчас стало хорошо и удобно, да и детей не много и не многие хотят, то необходимость в ОБ начала отпадать. По ТВ передача была недавно про современное безбрачие.Я не буду спорить с тем, что ОБ - это для классической семьи, с детьми.
А насчет хорошо и удобно - это смотря кому. Люди по-разному живет. И трудностей сейчас не меньше, чем было раньше.
Чем плох...кучей прилепившихся к нему необоснованных желаний, лицемерий, "торговли" кто что должен....Лучше так, чем когда никто никому ничего должен, то есть когда семьи нет.

(Kirsten @ 28.03.2012 - время: 18:38) (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 18:30) По-твоему выходит, что если М. нужно потомство, то он должен женщину обрачевать, сделать быстро беременной и держать как-то, чтоб она детей довела до какого-то ума. Лен, я знаю точно, что если мужик заинтересован в женщине, то он ее никуда не отпустит, и никакими ГБ отделываться не будет. Он быстро в загс ее потащит.Да, если он хочет детей от этой женщины, то ОБ логичен хотя бы потому, чтоб решить имущественные вопросы: он (муж) не только будет обеспечивать её с дитями, но и если чего случится с ним, ей чтоб что-то осталось.
Хотя... имущественные вопросы сейчас решаются и без ОБ.
А если ему дети от неё не нужны, тогда я не знаю, зачем ему ЗАГС.....

(Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 22:55) А если ему дети от неё не нужны, тогда я не знаю, зачем ему ЗАГС.....
Тут скорее вопрос возникает, зачем ей такой муж. Ну разве только если она чайлдфри.

(Layna @ 28.03.2012 - время: 23:45)Это как прокричать: "Я тебя люблю!.." Просто от переполняющих эмоций и желания, чтобы об этом знали ВСЕ! ))ОК. Прокричали. И?...Если вы друг от друга продолжаете ничего не требовать, не требуете, что "коль супруг, давай-ка делай то, чего раньше не делал", то, значит, да, ОБ - для прокричания. А если под это дело начинаются требования и претензии, значит, лукавите. И ОБ вам не только для этого.




(Nikion @ 28.03.2012 - время: 18:52) (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 17:30) (Nikion @ 27.03.2012 - время: 23:20) Хотя - убей, не пойму, как брак может удержать, если встретится более подходящий человек.Брак и дети вполне могут женщину удержать.Под "подходящим" я имела ввиду: наиболее (из доступных) удовлетворяющий твоим приоритетам и жизненным задачам человек. С годами представление о том, что есть (наиболее) "подходящий" может меняться.
И что?
Дано: меняются приоритеты по жизни.
Есть
1-й вариант: женщина превентивно стремится в ОБ, чтоб он (ОБ) её сдерживал при желании уйти в будущем к более приоритетному М. (Правильно я сформулировала одну из причин, по-твоему, желания ОБ?) Ну, осталась она. Но это неизвестно, хорошо для неё или нет. Мошть, разведясь, оба супруга станут более счастливыми в новых жизнях.
2-й вариант, нет ОБ. Женщина точно так же принимает решение, где она будет счастливее, расстаться ей с прежним М. или нет.

В чём различие этих двух вариантов, кроме наличия в первом варианте штампа и дополнительных телодвижений по заключению ОБ, а потом по расторжению его?



(sxn2687774128 @ 29.03.2012 - время: 01:17) Скажите вкрадце, о чем спор, хочу подключиться.Не спор, а выявление истинных причин желания ОБ.

(Тётя Ле. @ 29.03.2012 - время: 15:23) Дано: меняются приоритеты по жизни.
Есть
1-й вариант: женщина превентивно стремится в ОБ, чтоб он (ОБ) её сдерживал при желании уйти в будущем к более приоритетному М. (Правильно я сформулировала одну из причин, по-твоему, желания ОБ?) Ну, осталась она. Но это неизвестно, хорошо для неё или нет. Мошть, разведясь, оба супруга станут более счастливыми в новых жизнях.
2-й вариант, нет ОБ. Женщина точно также принимает решение, где она будет счастливее, расстаться ей с прежним М. или нет.

В чём различие этих двух вариантов, кроме наличия в первом варианте штампа и дополнительных телодвижений по заключению ОБ, а потом по расторжению его?
Так в том-то дело, что на развод готова не каждая. Дело не только в телодвижениях. Развод - дело трудоемкое, нервное, плюс от окружающих не скрыть. А все это может иметь значение для женщины.

(Layna @ 26.03.2012 - время: 14:03) (Angelofdown @ 25.03.2012 - время: 21:47) Ну мы так живём. А смысл в штампе какой? Он не сделает наши отношения лучше или крепче. Серьёзность намерений определяет не штампик и напутственные слова заведующей ЗАГСом, а отношение ко мне и поступки моего любимого мужчины. Мы можем как просто так продолжать жить, так и официально зарегистрироваться. Особой разницы нет. А если нет разницы, зачем лишние движения? :)
Я искренне за Вас была бы рада, если б это действительно истинные Ваши мысли были. Похлопала в ладоши! Но грызет все тот же червячок, что это всего лишь уже удобная формулировка, Вами продуманная - чтобы для окруающих оправдывать и объяснять положение дел. Ведь даже здесь и в этом посте Вы не назвали этого человека Мужем, а Моим Мужчиной... Чувствуете, что прав на это у Вас нет...
А вы похлопайте :))) И червячка своего задушите, гаденький он какой-то у вас. Я взрослая женщина, он - взрослый мужчина. Нам незачем оправдываться и не за что, мы живём в своё удовольствие и так, как это нам нравится.
Я называю Моим Мужчиной потому, что именно такую формулировку я считаю достойной Моего Любимого Мужчины. А не укороченное и безликое "муж".
Прав на что? На счастливую совместную жизнь у меня есть права, а всё остальное - пустые формальности :)
Следует то, что ее "политкорректность" в терминологии ощущается. А значит, и саму это поднапрягает) И, боюсь, не только это...
Никогда не пытайтесь думать за других. У вас это отвратительно получается

(Тётя Ле. @ 26.03.2012 - время: 15:10)Angelofdown выразилась предельно точно, бо юридически они с её партнёром друг другу никто. И что из этого следует, кроме того, что она не называет партнёра "мужем"?
Я в этом ничего страшного не вижу :) И без формальностей нормально живём.

(Nikion @ 29.03.2012 - время: 18:26)Так в том-то дело, что на развод готова не каждая. Дело не только в телодвижениях. Развод - дело трудоемкое, нервное, плюс от окружающих не скрыть. А все это может иметь значение для женщины.Из твоих слов выходит, что если женщина так боится развода, то она тыщу раз подумает, стоит ли заключать ОБ.

(Тётя Ле. @ 29.03.2012 - время: 20:16) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 18:26)Так в том-то дело, что на развод готова не каждая. Дело не только в телодвижениях. Развод - дело трудоемкое, нервное, плюс от окружающих не скрыть. А все это может иметь значение для женщины.Из твоих слов выходит, что если женщина так боится развода, то она тыщу раз подумает, стоит ли заключать ОБ.
Это почему? Может она куда больше боится остаться незамужней:)))

Да на самом деле много всяких вариантов может быть:)

Счастливая семья это хорошо. Мужчина старается, женщина греет. Дети смеются.
Развод, это очень грустно. Грустно, что находятся причины, и не находятся способы эти причины искоренить, - сохранить ту самую счастливую семью.
Почему нас, - мужчин не рассматривающих женитьбу как нечто благодатное так много, если это так здорово?
На мой взгляд основная причина одна - лохом оказаться никто не желает. Почему именно лохом? Ну так ломать не строить. А какие обычно причины, что бы семья вдруг дала трещину? Бытовые, те, с которыми женщина не намерена мириться. А почему? Потому что гордость. И как бы оно и правильно, да только обратного пути уже нет. А разве правильно, если семья в критический момент целиком и полностью зависит от женского решения, быть или не быть? Есть такое слово самодурство, так вот мужчина может позволить себе попытку вернуть, начать всё заново, каким бы не был расклад причин. Но, как показывает практика дело это бесполезное.
Вот и не верим, не хотим. Потому как спорить с любимой выше сил, да и выше внутренних установок.
Семья это хорошо, да платформа не та.

(Nikion @ 29.03.2012 - время: 21:20) Может она куда больше боится остаться незамужней:)))


вооот, в этом и есть причина ОБ - страх быть не замужней, потерять статус или вовсе его не иметь, пересуды родственников, соседей
тогда зачем говорить, что основа желания замужства чувства?

(Wiya @ 29.03.2012 - время: 22:19) (Nikion @ 29.03.2012 - время: 21:20) Может она куда больше боится остаться незамужней:)))


вооот, в этом и есть причина ОБ - страх быть не замужней, потерять статус или вовсе его не иметь, пересуды родственников, соседей
тогда зачем говорить, что основа желания замужства чувства?
Позволю себе с Вами не согласиться. Как же это без чувств? Выгодная партия, папа всё решил? Ну так это вообще никак не вписывается в нынешнюю реальность.

(Wulkаn @ 29.03.2012 - время: 22:23)
Позволю себе с Вами не согласиться. Как же это без чувств? Выгодная партия, папа всё решил? Ну так это вообще никак не вписывается в нынешнюю реальность.
чувства к чему, к выгоде?

(Nikion @ 29.03.2012 - время: 21:20)Это почему? Может она куда больше боится остаться незамужней:)))

Да на самом деле много всяких вариантов может быть:)ОК. Начинаем всё сначала.
Мотивы к ОБ:
1)Общественное мнение и мнение родственников;
2)"Прокричать" всем, что "мы вместе";
3)Затруднить уход партнёра и свой из совместноживущей "ячейки";
4)Статус;
5)Удобство употребления на законных основаниях слов "муж" и "жена".
6)Чего-то останется материальное после развода
7)


(Wulkаn @ 29.03.2012 - время: 22:14)Семья это хорошо, да платформа не та.А что такое "семья"?


(Nikion @ 28.03.2012 - время: 23:51)А насчет хорошо и удобно - это смотря кому. Люди по-разному живут. И трудностей сейчас не меньше, чем было раньше.Но они (трудности) сейчас не являются мотивацией к ОБ. (Если реально ОБ помогает решить какие-то вопросы, то он заключается.)
А сейчас - мужик в хозяйстве и не обязательно нужен, с бытом - М. тоже справляются сами. Что должно цементировать союз после того, как "прокричали" всем о соединении?



(Nikion @ 28.03.2012 - время: 23:51) Чем плох...кучей прилепившихся к нему необоснованных желаний, лицемерий, "торговли" кто что должен....Лучше так, чем когда никто никому ничего должен, то есть когда семьи нет.Может быть счастливый вариант: когда ради неодиночества один без напряга для себя делает то, что востребовано партнёром, и наоборот. Тогда никому никто ничего не "должен", а делает для собственного удовлетворения. А второму как раз и хорошо от этого.



(Kirsten @ 28.03.2012 - время: 20:38) (Тётя Ле. @ 28.03.2012 - время: 20:32) (Nikion @ 28.03.2012 - время: 00:12)А поначалу лишний крепеж не помешает.Т.е. брак - это признание своей не особо сильной силы (коль дополнительный крепёж нужен, иначе свинчу куда-нить) и не сильной способности сразу разобраться в человеке.

Ну, я давно говорила, что ОБ - это от небогатства, от бесквартирья, от неуверенности. Человеку обеспеченному и уверенному в своих силах ОБ не нужен.

Ники, твоя логика идёт от современной жизни, когда по сути человека узнать негде - нет пережитых вместе трудных ситуаций. И совместное житьё зачастую является самым трудным, что люди испытали.
Эт раньше - стройки комсомольские, стройотряды, да общага институтская вдали от родителей и то - и можно было быстро понять, разгильдяй-не разгильдяй, вредный-не вредный, упёртый-не упёртый и т.д., и т.п.. А сейчас действительно: давай-ка поженимся, чтоб понять, сможем ли мы вообще вместе жить. Что-то я не поняла, Лен, а ты свои сто лет брака без официальной регистрации, что ль, прожила????Ну, во-первых, у меня были и стройотряды, и общага, и походы, т.е. боль-мень людей проще было оценить, а во-вторых, я уж тыщу раз говорила, что ОБ в то наше время бесквартирья и не сильного мат.обеспечения очень помогал с решением жилищного вопроса.

(Тётя Ле. @ 29.03.2012 - время: 21:29) (Nikion @ 28.03.2012 - время: 23:51)А насчет хорошо и удобно - это смотря кому. Люди по-разному живут. И трудностей сейчас не меньше, чем было раньше.Но они (трудности) сейчас не являются мотивацией к ОБ.
Я вот не очень понимаю: а что упростилось сейчас в сравнении с прошлым? По-моему, жить стало нисколько не легче, даже если на стройки не зовут. Раньше, вот хоть во времена СССР, была какая-то стабильность. А сейчас никогда не знаешь, что тебя ждет. Можно работу потерять, к примеру, да мало ли что еще.
Да и вечные напасти, такие как болезни, смерти, проблемы с детьми и родственниками никуда не ушли.
И всегда было так, что вместе легче, чем поодиночке. Разумеется, если "мини-команда" хорошая. Но когда сходятся еще почти чужие люди, то им нужно притереться друг к другу. И чем больше, повторюсь, будет крепежа, самого разнообразного причем, тем лучше. ОБ, дети, совместная собственность, мнение окружающих - все это пусть идет в ход. Двое должны в итоге образовать прочное гнездо, и в нем растить детей.
Потому что если двое не прорастут друг в друга, если каждый будет кто в лес, кто по дрова, то для детей это обычно оборачивается тем, что они не знают, на что ориентироваться, и, в итоге, очень вероятно, что сориентируются на одиночество, на безбрачие, на бездетность.
Мало вырастить детей, важно еще не сделать из них одиночек. От одиночек же, по тому, что я вижу в жизни, близким много огорчения и мало радости.
(Nikion @ 28.03.2012 - время: 23:51)Лучше так, чем когда никто никому ничего должен, то есть когда семьи нет.Может быть счастливый вариант: когда ради неодиночества один без напряга для себя делает то, что востребовано партнёром, и наоборот. Тогда никому никто ничего не "должен", а делает для собственного удовлетворения. А второму как раз и хорошо от этого.
Так не бывает, чтобы никакого напряга не было.