В каких случаях измены могут спасти брак?

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 00:18) (Игнaтий @ 10.07.2011 - время: 23:58) Чего сохранять, если измена произошла и по сути семьи нет?
Это по типу был человек и нет человека?..
Таки опять подтверждается четкий девиз "Принцип дороже человека". Помимо "незаконного" секса поди много всяких нехороших поступков может быть совершено второй половиной, к примеру убийство (или такая модная когда-то измена родине), и тоже по факту семья вдруг сама исчезает? Да можете даже не отвечать : все давно тут поняли, что самым страшным неискупимым грехом Игнатий назначил только измену. До остальных вещей он еще в силах смягчиться, а тут - ни-ни. Чёж поделать, такая у него, Игнатия, политика. (вот только при чем здесь лозунги о том, что это якобы всеобщая норма )
Ну, не может мужчина жить дальше с изменившей женой.. Чего ты ему доказываешь? Тут даже не принцип. Тут больше понятия о чистоплотности, доверии, утрате прежнего, что было дорого и что было только ИХ... Есть вещи, через которые переступить кто-то не может. Иначе себя потеряет, перестанет сам себя уважать... Это даже не принцип тут, а самоощущение, определение своего места в новой жизни.. Когда невозможно адаптироваться к новым условиям при сохранении отношений, когда разрыв представляется лучшим средством. И это - так. Только для данного человека.

Игнатий, ничего, что я тут пишу все это?

Ушла я.. Всем спокойной ночи..

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 00:24) Иначе себя потеряет, перестанет сам себя уважать...
Вот-вот, как раз именно принципы это.
Чел сделал хуже самому себе плюс жене и плюс детям. А взамен сохранил что : себя? Что именно из себя он сохранил? Принципы.

(Fioletta @ 10.07.2011 - время: 22:30) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 00:24) Иначе себя потеряет, перестанет сам себя уважать...
Вот-вот, как раз именно принципы это.
Чел сделал хуже самому себе плюс жене и плюс детям. А взамен сохранил что : себя? Что именно из себя он сохранил? Принципы.
И вопрос: а измена-то жены была? Или только показалось?

(дамисс @ 10.07.2011 - время: 21:50) уууу, как не красиво цитату искажать, у нас искажение цитат изменяющей смысл вообщето запрещено, если что.
полностью она выглядела так:
Семья в традиционном упрощенном понимании представляет собой человеческий союз, объединенный узами родства или брака.

Экма, и чего же я исказил?Убрал специально слово, равнозначное второму, так как был использован союз "или"(а именно на основе русского языка и базируются орфографические смысловые нагрузки закона), дабы видней стала ошибочность Ваших суждений.
Так что никаких искажений, лишь уточнения


Не совсем так) Всё-таки, когда цитируете статьи закона, нужно понимать, что там каждое слово имеет важное значение. Вырвав из текста всего одно слово "родства", вы за бортом оставили очень многих членов семьи)) Вот, например, живут вместе бабушка и внучка. У них всё общее- и внучкина стипендия, и бабушкина пенсия. бабушка занимается воспитанием внучки, внучка присматривает за бабушкой. разве это не семья? Я уж не говорю о матери и сыне, например. разве они не являются семьёй? А что же это такое? Больше того, даже женщина и мужчина, которые живут вместе без штампика в паспорте -это тоже семья.
Дамисс, я понимаю Ваше желание доказать собственную правоту, но согласитесь, искажать цитаты всё-таки не стоит. Я понимаю, когда режешь цитату, чтобы выделить главное, стремишься, чтобы то, что считаешь важным, не затерялось среди множества слов..но здесь совершенно другой случай, и Вы это понимаете.

(NEMINE @ 11.07.2011 - время: 00:15) (дамисс @ 10.07.2011 - время: 21:50) уууу, как не красиво цитату искажать, у нас искажение цитат изменяющей смысл вообщето запрещено, если что.
полностью она выглядела так:
Семья в традиционном упрощенном понимании представляет собой человеческий союз, объединенный узами родства или брака.

Экма, и чего же я исказил?Убрал специально слово, равнозначное второму, так как был использован союз "или"(а именно на основе русского языка и базируются орфографические смысловые нагрузки закона), дабы видней стала ошибочность Ваших суждений.
Так что никаких искажений, лишь уточнения


Не совсем так) Всё-таки, когда цитируете статьи закона, нужно понимать, что там каждое слово имеет важное значение.
Правила русского языка в области цитирования текстов допускают цитирование с пропусками части текста, если пропущенная часть обозначена многоточием. Вопрос закрыт.

(NEMINE @ 11.07.2011 - время: 02:15)

Не совсем так) Всё-таки, когда цитируете статьи закона, нужно понимать, что там каждое слово имеет важное значение.
Согласен.Но в данном случае я не исказил смысл цитаты, а лишь указал основу.
Не отрицаю слово "родство", а лишь считаю в данном случае второстепенным, так как основа семьи - муж + жена+ дети, остальное лишь расширенное понимание, в отличие от доказывающих, что семья не обозначает обязательного присутствия мужа/жены.

Для семей, где отсутствует муж/жена существует термин - "неполная семья)


Эт заодно и ответ celene

Я понимаю, когда режешь цитату, чтобы выделить главное, стремишься, чтобы то, что считаешь важным, не затерялось среди множества слов..но здесь совершенно другой случай, и Вы это понимаете.
Это как раз тот случай

(дамисс @ 11.07.2011 - время: 12:24) (NEMINE @ 11.07.2011 - время: 02:15)

Не совсем так) Всё-таки, когда цитируете статьи закона, нужно понимать, что там каждое слово имеет важное значение.
Согласен.Но в данном случае я не исказил смысл цитаты, а лишь указал основу.


нет, вы именно исказили, основ там несколько, родство,усыновление и брак, вы же полностью исключили оставив лишь брак, чем термин семья сделали почти тождественному к браку.
Причем имели наглость утверждать, что именно я так и написала, какое вы имеете право удалять по своему усмотрению часть цитаты и как раз именно той из-за которой и возник спор, вы просто в наглую удалили из моего поста именно то, что и отличает семью от брака, так же имели наглость утверждать, что именно так все и было написано мною.
Не отрицаю слово "родство", а лишь считаю в данном случае второстепенным, так как основа семьи - муж + жена+ дети, остальное лишь расширенное понимание, в отличие от доказывающих, что семья не обозначает обязательного присутствия мужа/жены.
Что считаете ВЫ, конечно интересно, но что считает законодатель-это и является определяющим.
а законодатель вкладывает абсолютно иной смысл в понятия "семья", вы каким-то образом решили, что вправе изменять статьи федерального закона,причем уверждая, что так написала, именно я.
и именно законодатель утверждает, что семья и брак понятия разные и именно законодатель устанавливает, что семья-это не только муж и жена, что семья без брака существует, без мужей и жен, основанные лишь на родсвенных узах или на усыновлении и с позиции государства, такие семьи не чем ни хуже, тех, что основаны на браке.
Вы фактически оскорбили всех тех, кто имеет семью, но не связаную узами брака.

Для семей, где отсутствует муж/жена существует термин - "неполная семья)
возможно у бабушек на завалинке и существует, а в Российском законодательстве такого понятия нет, есть понятие "семья с одним родителем"

(дамисс @ 10.07.2011 - время: 21:00) И Игнатий как всегда -прав!
Нафик такую правоту - менять жён как перчатки из за своей слабости.
Ещё женщин я смогу понять, но такие слабые мужики для меня не авторитетны
Из-за своей слабости?
В чём же она проявилась, эта слабость?
На мой взгляд, слабость применимо к отношениям выражается скорее в отказе от принятия решения. То есть и не уйти, и не простить и любить и жить дальше. Авось куда само вынесет.
Понимаешь, Дамисс, любое решение принятое в такой ситуации достойно уважения, любое решение.
Интересно а где пролегает твоя граница, после которой ты уже не сможешь жить с женой? Или её нет?
Жена изменяет,
рожает детей от любовников,
таскает их в супружескую постель,
тратит на них заработанные тобой деньги,
подкладывает в чай мышьяк для надоевшего мужа.
Есть граница или нет?

Модераторы форума измен пройдите по вот этой ссылочке тыц

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 00:30) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 00:24) Иначе себя потеряет, перестанет сам себя уважать...
Вот-вот, как раз именно принципы это.
Чел сделал хуже самому себе плюс жене и плюс детям. А взамен сохранил что : себя? Что именно из себя он сохранил? Принципы.
Каждый видит только то, что хочет увидеть? У него все хорошо, и будет хорошо. Да, он не спас брак. Не захотел. Посчитал, что нечего там спасать. Его право. Детей он не бросил. Он с ними поддерживает отношения. У него новая женщина и новая жизнь. Человек вообще без принципов - флюгер. А здесь не только принцип был, о чем я и писала...

(дамисс @ 10.07.2011 - время: 22:58)
marusia
мне тогда популярно объяснили, что супруг-это лишь ЧЛЕН СЕМЬИ, а не неотъемлемая ее часть.
Забавно Вас развели.Читайте определения, чтоб так не лопухаться.
Если не поймёте - обращайтесь - укажу на ошибки.
Дамисс, "лопухнуть" сейчас тут зачем-то пытаетесь меня вы...
зачем? не понятно.
ваше личное мнение относительно "семьи"-эт лишь ваше личное мнение.

(дамисс @ 10.07.2011 - время: 23:04) (marusia @ 10.07.2011 - время: 22:46) (дамисс @ 10.07.2011 - время: 21:54)
Это из за того, что "верные" верны своим принципам, а не семейным
а вариант "своим семейным принципам"..не?)


А не придерживаются этого верные, и пример Игнатия тому показатель




вы гуляете. причем не просто гуляете...а ни одной юбки не пропускаете.
для вас...измена-это не нарушение семейных принципов.
Игнатий не гуляет. и для него измена-это нарушение семейных принципов.

сопсна, о чем тут вообще разговаривать?

и достаточно уже всех обобщать.


(Fioletta @ 10.07.2011 - время: 23:01) (marusia @ 10.07.2011 - время: 22:46)
а вариант "своим семейным принципам"..не?)

А что важнее : человек или принципы?
смотря какие принципы.
если муж бьет...все кричат: "да бросай ты это чудовисчеее!!!1111", если он пьет "да бросай ты этого алконавта! он тебя не уважает, если не может завязать"...ну и тд и тп.
когда бьет-доставляет боль.
пьет-доставляет боль.
когда изменяет:
изменяет-доставляет боль-ставит в опасное положение ваше здоровье(возьмем те же ИППП)

но тут почему-то некоторые начинают разделять...
что важнее...принципы или человек?
важнее человек, который уважает тебя и вашу семью.
а тут уж без уважения к семейным принципам никуда.

(marusia @ 11.07.2011 - время: 14:58)
смотря какие принципы.
если муж бьет...все кричат: "да бросай ты это чудовисчеее!!!1111", если он пьет "да бросай ты этого алконавта! он тебя не уважает, если не может завязать"...ну и тд и тп.
когда бьет-доставляет боль.
пьет-доставляет боль.
когда изменяет:
изменяет-доставляет боль-ставит в опасное положение ваше здоровье(возьмем те же ИППП)

У одного пользователя есть такие стихи, которые называются просто: жизнь

ЖИЗНЬ.

Они учились вместе в институте,
Он – на три курса старше. У нее
Была прописка (что тогда, по сути,
Важнее даже было, чем жилье).
Сыграли свадьбу. Ей купили предки
В Бескудниково кооператив.
Она была беременна. К соседке
Однажды он спустился. Подхватив
Заразу, передал жене. Больница.
Бесплодие. А дальше – тишина…
Он честно попытался измениться,
Но между ними выросла стена.
- - -
Сейчас ей сорок семь. Она – вдова.
Работает бухгалтером. Все та же
Квартира. И соседка та жива
(Недавно стала бабушкой) и даже
Здоровается. Ей же иногда
Под утро снится маленький ребенок,
Играющий с машинкой. И тогда
Она беззвучно плачет, и спросонок
Закуривает. Смотрит на рассвет.
Перебирает даты, года, лица.
Она не злится. Просто - смысла нет,
А жизнь все длится, длится, длится, длится…(с)

иногда принципы, уважение к тому кто рядом, могут спасти жизнь, а их отсутствие....убить

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 11:20) Человек вообще без принципов - флюгер. А здесь не только принцип был, о чем я и писала...
Мимоз, из боязни стать этим якобы флюгером можно впасть в обратную крайность (уж каким эпитетом тогда назвать не знаю).
А "не только принцип" это что? Невозможность адаптации под изменившиеся условия? Так такой вариант мог бы быть, если бы это был случай с внезапной изменой, когда всё было хорошо и вдруг бац - известием по голове. А тут вобще не случайность, тут всё было простроено из определенных кубиков, и первым кубиком еще до брака был тот самый эмоционально насыщенный (эмоционально же запрограммированный) принцип. От него вся пляска. Но человеку этого не понять - он внутри этого процесса и извне взглянуть не в состоянии (он и по сей день внутри, его карма покатилась дальше на детей).

(marusia @ 11.07.2011 - время: 11:58)
но тут почему-то некоторые начинают разделять...
что важнее...принципы или человек?

А я отвечу почему. Потому что, делая ставку на принципы и забывая о человеке, мы обесцениваем саму семью как таковую.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 13:19) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 11:20) Человек вообще без принципов - флюгер. А здесь не только принцип был, о чем я и писала...
Мимоз, из боязни стать этим якобы флюгером можно впасть в обратную крайность (уж каким эпитетом тогда назвать не знаю).
А "не только принцип" это что? Невозможность адаптации под изменившиеся условия? Так такой вариант мог бы быть, если бы это был случай с внезапной изменой, когда всё было хорошо и вдруг бац - известием по голове. А тут вобще не случайность, тут всё было простроено из определенных кубиков, и первым кубиком еще до брака был тот самый эмоционально насыщенный (эмоционально же запрограммированный) принцип. От него вся пляска. Но человеку этого не понять - он внутри этого процесса и извне взглянуть не в состоянии (он и по сей день внутри, его карма покатилась дальше на детей).
Мимозка думает, что это - его жизнь. И не нам судить, что он должен был делать в такой ситуации и каких принципов придерживаться. И придерживаться ли вообще.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 13:26) (marusia @ 11.07.2011 - время: 11:58)
но тут почему-то некоторые начинают разделять...
что важнее...принципы или человек?

А я отвечу почему. Потому что, делая ставку на принципы и забывая о человеке, мы обесцениваем саму семью как таковую.
а идя на поступки, которые с вероятностью в 90% уничтожат отношения с супругом человек разве не обесценивает семью как таковую?

и виноват ли человек, которому изменили, что после этого с его стороны появляется брезгливость? что интимное общение больше не доставляет радости?
можно долго бухтеть про "принципы или человек",
но утерянного доверия и первоначальной чистоты в отношения эти беседы не вернут.

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 13:28)
Мимозка думает, что это - его жизнь. И не нам судить, что он должен был делать в такой ситуации, и каких принципов придерживаться. И придерживаться ли вообще.
Так ему-то я давно ничего не доказую - он жаловался, что я его якобы преследую, поэтому эта тема была закрыта. Но твое-то мнение на это мне интересно, вот и осведомляюсь как ты это видишь (но если по своим соображениям не желаешь копаться, то закроем).

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 13:36) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 13:28)
Мимозка думает, что это - его жизнь. И не нам судить, что он должен был делать в такой ситуации, и каких принципов придерживаться. И придерживаться ли вообще.
Так ему-то я давно ничего не доказую - он жаловался, что я его якобы преследую, поэтому эта тема была закрыта. Но твое-то мнение на это мне интересно, вот и осведомляюсь как ты это видишь (но если по своим соображениям не желаешь копаться, то закроем).
Я просто пытаюсь его понять. И не в состоянии осуждать. Вижу слабые места такого решения и сильные стороны. О чем уже ему в темах писала. Но уважаю в любом случае за то, что принял решение и смог пойти дальше, строить новую жизнь, за то, что с детьми поддерживает отношения.

(marusia @ 11.07.2011 - время: 13:35)
а идя на поступки, которые с вероятностью в 90% уничтожат отношения с супругом человек разве не обесценивает семью как таковую?

и виноват ли человек, которому изменили, что после этого с его стороны появляется брезгливость? что интимное общение больше не доставляет радости?
можно долго бухтеть про "принципы или человек",
но утерянного доверия и первоначальной чистоты в отношения эти беседы не вернут.
Вы безусловно правы тут. Но остается одно "но". Чистота в отношениях предполагает, как я понимаю, полное доверие и понимание интересов и нужд второй половинки? Если секс в семье сходит до минимума (как это часто и происходит в семье с многолетним стажем), то согласно общепринятой схеме человек в этой ситуации становится не важен, все его потребности подменяются принципами. И что начинает происходить с доверием, с пониманием и взаимопроникновением? Казалось бы спасались чистые отношения. Но во что они начинают превращаться?