В каких случаях измены могут спасти брак?

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 13:51) (marusia @ 11.07.2011 - время: 13:35)
а идя на поступки, которые с вероятностью в 90% уничтожат отношения с супругом человек разве не обесценивает семью как таковую?

и виноват ли человек, которому изменили, что после этого с его стороны появляется брезгливость? что интимное общение больше не доставляет радости?
можно долго бухтеть про "принципы или человек",
но утерянного доверия и первоначальной чистоты в отношения эти беседы не вернут.
Вы безусловно правы тут. Но остается одно "но". Чистота в отношениях предполагает, как я понимаю, полное доверие и понимание интересов и нужд второй половинки? Если секс в семье сходит до минимума (как это часто и происходит в семье с многолетним стажем), то согласно общепринятой схеме человек в этой ситуации становится не важен, все его потребности подменяются принципами. И что начинает происходить с доверием, с пониманием и взаимопроникновением? Казалось бы спасались чистые отношения. Но во что они начинают превращаться?
я вам честно отвечу, что не могу себе представить..как можно довести отношения до того, что любимый человек сам собой становится не важен. это примерно так же, как я не могу представить..как люди доводят себя до ожирения и тд.

наверное, на все есть свои причины.
какие-то межличностные трудности.
по моему мнению...не был этот человек никогда любимым, раз без видимых на то причин стал безразличен...

(marusia @ 11.07.2011 - время: 14:07)
я вам честно отвечу, что не могу себе представить..как можно довести отношения до того, что любимый человек сам собой становится не важен.
Кажется я вас не понимаю.
Я ж о том и веду речь, что любимый человек будет важен, раз он любимый, и его потребности будут важны. Но сам по себе факт запрета на внебрачные связи игнорирует обыкновенную природную потребность. То есть в данном случае принципы поставлены выше человека.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 14:35) (marusia @ 11.07.2011 - время: 14:07)
я вам честно отвечу, что не могу себе представить..как можно довести отношения до того, что любимый человек сам собой становится не важен.
Кажется я вас не понимаю.
Я ж о том и веду речь, что любимый человек будет важен, раз он любимый, и его потребности будут важны. Но сам по себе факт запрета на внебрачные связи игнорирует обыкновенную природную потребность. То есть в данном случае принципы поставлены выше человека.
Не над ставить все с ног на голову. Семья - это тоже совокупность определенных принципов, которые принимаются супругами при вступлении в брак. И наступает тогда приоритет семейных принципов. И что должен делать тот, кому изменили? Забыть о семейных принципах, о которых договаривался с другим? Принять сразу принцип необходимости внебрачных связей, который принят без его ведома другим супругом? И если не принимает, то будем кричать, что принцип важнее человека? Где логика?

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 14:44) Принять сразу принцип необходимости внебрачных связей, который принят без его ведома другим супругом?
Ну если принцип принят в одностороннем порядке и без ведома, то это ж уже обсуждалось - тут нет компромисса.
Разговор идет о гипотетической паре, в которой так называемые "чистые отношени", то есть имеется доверие, взаимопонимание, и соответственно идет двусторонний обмен информацией. Каким макаром в такой паре может произойти внезапная и незамеченная смена принципов? Тут где логика?

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 14:51) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 14:44) Принять сразу принцип необходимости внебрачных связей, который принят без его ведома другим супругом?
Ну если принцип принят в одностороннем порядке и без ведома, то это ж уже обсуждалось - тут нет компромисса.
Разговор идет о гипотетической паре, в которой так называемые "чистые отношени", то есть имеется доверие, взаимопонимание, и соответственно идет двусторонний обмен информацией. Каким макаром в такой паре может произойти внезапная и незамеченная смена принципов? Тут где логика?
У обоих вряд ли. У одного в одностороннем порядке - запросто. Например, поедет крыша в период возрастного кризиса. И..?

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 14:56) И..?
И второй из пары ни сном ни духом?

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 14:57) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 14:56) И..?
И второй из пары ни сном ни духом?
Тебя это удивляет? Так бывает.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 14:35) (marusia @ 11.07.2011 - время: 14:07)
я вам честно отвечу, что не могу себе представить..как можно довести отношения до того, что любимый человек сам собой становится не важен.
Кажется я вас не понимаю.
Я ж о том и веду речь, что любимый человек будет важен, раз он любимый, и его потребности будут важны. Но сам по себе факт запрета на внебрачные связи игнорирует обыкновенную природную потребность. То есть в данном случае принципы поставлены выше человека.
а я может быть хочу, выйдя из душа, лечь голой на диванчег..потрахаться и поспать. но я вступила в семейные отношения. и на диване я полежу только после того, как приготовлю ужин. а сексом займусь только по возвращении мужа домой.
а ведь у меня сегодня выходной. и это все ущемляет и игнорирует мою природную потребность. так что ли?)
а потом дети появляются...они вообще являют собой ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ всех потребностей. я хочу спать, а ему кушать хочется...я хочу спать, а него болит животик.
-------------------------------
семейные принципы не сами собой возникают.
мнение человека, с которым вступаешь в брак, по этому поводу должно быть известно. семью же не на второй недели знакомства заводят?

ну если хочется в браке свободных отношения...ну дык это не сложно обговорить. и не сложно найти человека, который будет с тобой в этом желании солидарен.
к чему заводить семью с человеком, который не согласен на измены и доказывать ему, что то тебя ущемляет?

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 15:00)
Тебя это удивляет? Так бывает.
Мимоз, рассматриваем пару с взаимным проникновением ( случаи с другими вариантами в паре меня конечно не удивляют).
Если я, к примеру, делаю всё, чтобы партнер был удовлетворен, но вижу, что это перестало работать, неужто я стану искренне надеяться, что всё само-собою рассосется? Фих там - я буду понимать у чему всё идет, но вполне могу прибегнуть к помощи таких инструментов как принципы. И при желании могу потрясать ими как можно эффектнее.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:08) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 15:00)
Тебя это удивляет? Так бывает.
Мимоз, рассматриваем пару с взаимным проникновением ( случаи с другими вариантами в паре меня конечно не удивляют).
Если я, к примеру, делаю всё, чтобы партнер был удовлетворен, но вижу, что это перестало работать, неужто я стану искренне надеяться, что всё само-собою рассосется? Фих там - я буду понимать у чему всё идет, но вполне могу прибегнуть к помощи таких инструментов как принципы. И при желании могу потрясать ими как можно эффектнее.
Я не буду рассматривать абстрактные пары. Я просто знаю такие пары в реале.

(marusia @ 11.07.2011 - время: 15:04)
к чему заводить семью с человеком, который не согласен на измены и доказывать ему, что то тебя ущемляет?
На мою ИМХУ так все не согласны. Но при этом всех же брак и ущемляет. Тут природа физическая против природы социальной.

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 15:09)
Я не буду рассматривать абстрактные пары. Я просто знаю такие пары в реале.
В смысле? Человек занимается сексом и не замечает, что у другого что-то не так с возбуждением? Как это возможно?

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:14) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 15:09)
Я не буду рассматривать абстрактные пары. Я просто знаю такие пары в реале.
В смысле? Человек занимается сексом и не замечает, что у другого что-то не так с возбуждением? Как это возможно?
Все возможно в этом мире. И всему найдутся оправдания и объяснения. Те, которые нужны самому человеку.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:12) (marusia @ 11.07.2011 - время: 15:04)
к чему заводить семью с человеком, который не согласен на измены и доказывать ему, что то тебя ущемляет?
На мою ИМХУ так все не согласны. Но при этом всех же брак и ущемляет. Тут природа физическая против природы социальной.
почему все не согласны?
есть секс вайф...например.
а есть просто люди, которые не считают секс на стороне изменой.


Но при этом всех же брак и ущемляет. Тут природа физическая против природы социальной.
ну..во-первых...не всех)
а коли чью-то природу ущемляет брак...то может нечего в него и вступать?
есть же чайлдсфри, например.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:12) Тут природа физическая против природы социальной.
Что же здесь удивительного? Вас же не поражает существование законов препятствующих например изнасилованию. Вот где попрание законов природы.

(marusia @ 11.07.2011 - время: 15:18)
а коли чью-то природу ущемляет брак...то может нечего в него и вступать?

Покажите мне кого-нибудь, чью природу брак не ущемляет.

А секс-вайф и чайл-фри - это трансформация из нормы, а не изначальная данность. То есть поклонники секс-вайф сначала бывают не согласны как и все, а после трансформируются. Для обычного человека явление брака - всегда ситуация внутреннего конфликта.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:29) (marusia @ 11.07.2011 - время: 15:18)
а коли чью-то природу ущемляет брак...то может нечего в него и вступать?

Покажите мне кого-нибудь, чью природу брак не ущемляет.

А секс-вайф и чайл-фри - это трансформация из нормы, а не изначальная данность. То есть поклонники секс-вайф сначала бывают не согласны как и все, а после трансформируются. Для обычного человека явление брака - всегда ситуация внутреннего конфликта.
мою природу брак не ущемляет.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:29) Для обычного человека явление брака - всегда ситуация внутреннего конфликта.
Не говори за всех. Скажи просто, что для тебя это так.

(Мимоза @ 11.07.2011 - время: 15:36) (Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:29) Для обычного человека явление брака - всегда ситуация внутреннего конфликта.
Не говори за всех. Скажи просто, что для тебя это так.
Тю, да за себя я это еще год назад сказала, когда сюда заявилась. Да только с той поры ничегошеньки не изменилось : одни сплошные подтверждения, что у всех так же и все не знают, что с этим делать.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:43) (Мимоза @ 11.07.2011 - время: 15:36) (Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:29) Для обычного человека явление брака - всегда ситуация внутреннего конфликта.
Не говори за всех. Скажи просто, что для тебя это так.
Тю, да за себя я это еще год назад сказала, когда сюда заявилась. Да только с той поры ничегошеньки не изменилось : одни сплошные подтверждения, что у всех так же и все не знают, что с этим делать.
Не надо обобщать.