Террор любви. Часть вторая.

(Аленка2108 @ 22.01.2008 - время: 00:35) (Kirsten @ 22.01.2008 - время: 02:13) Ты опять пишешь про того, кого разлюбили. А не про того, кто разлюбил.
А что про него написать, что он сво и гад? Нет. Это не так.
Не пойму, к чему все эти красивые слова, опять к проклятиям?
А кто проклинать-то будет? Тот, кого разлюбили, он со своей любовью остался, он разлюбившего простит. Заранее за все простит. Если только разлюбивший сам себя проклянет... А больше некому.

(Kirsten @ 22.01.2008 - время: 02:52) (Аленка2108 @ 22.01.2008 - время: 00:35) (Kirsten @ 22.01.2008 - время: 02:13) Ты опять пишешь про того, кого разлюбили. А не про того, кто разлюбил.
А что про него написать, что он сво и гад? Нет. Это не так.
Не пойму, к чему все эти красивые слова, опять к проклятиям?
А кто проклинать-то будет? Тот, кого разлюбили, он со своей любовью остался, он разлюбившего простит. Заранее за все простит. Если только разлюбивший сам себя проклянет... А больше некому.
Ну да, с моих слов Дальше что? О чем тогда разговор?
А почему разлюбивший должен себя проклинать? может у него были веские причины изменить свое отношение к человеку.
О чем тема? О запрещении разводов в государственном масштабе? Просто для ясности.

(Яли @ 22.01.2008 - время: 01:47) (Рыжая Мышь @ 21.01.2008 - время: 23:58) А Вы правда между словами "ответственность" и "чувство долга" не видете разницу? 

Я нет. Для меня это очень близкие понятия.


Для меня, кстати, тоже. Из сознания чувства долга вытекает ответственность и наоборот.

(Kirsten @ 22.01.2008 - время: 01:33) (Nikion @ 22.01.2008 - время: 00:27) (Kirsten @ 22.01.2008 - время: 01:13) Ты опять пишешь про того, кого разлюбили. А не про того, кто разлюбил.
Но ведь это взаимосвязанные вещи!
Взаимосвязанные, но разные. Любящий человек почти всегда прощает того, кто убил его любовь. Это тоже такой закон любви. Любящий человек заранее все прощает любимому. И то, что он его бросит, тоже прощает.


Да, но жестоко наказывать того, кого уже, скажем так, "жертва" простила....
Хотя обычно коли уже пущена в ход судебная машина, то назад ходу нет....

(Яли @ 22.01.2008 - время: 02:47) (Рыжая Мышь @ 21.01.2008 - время: 23:58) А Вы правда между словами "ответственность" и "чувство долга" не видете разницу? 

Я нет. Для меня это очень близкие понятия.
А для меня очень разные.
Я никому ничего не должна. И не беру в ДОЛГ. Но я сама беру ОТВЕТственность за свои действия (действие - ответ, выбор - цены), за то что происходит со мной в жизни. На любое действие следует адекватный ответ. Даже если выбирать уходить, знаешь что за это заплатишь. Не потому что должен, а потому что жизнь такая...

И, девочки, я не знаю с какой точки зрения вы рассматриваете ситуации, от того кого ушли, или от того, кто ушел... Я только со своей лично. Представляя подобную ситуацию и ставя себя это место. Чтобы я бы чувствовала и делала если бы мне почудилось что я "разлюбила".
Мы не властны над чувствами других...

(Kirsten @ 21.01.2008 - время: 22:24) Это ты права. Люблю. А что мешает их любить и вам?

Не.. Кирст, люби мужчин за ВСЕХ нас... Ты у нас, видимо, одна полна этого светлого чувства.. Создай партию защитников мужчин и стань их Жанной Дарк.. ( я почему то сейчас поняла происхождение "членские взносы" какой либо организации)
А это как раз не я сказала, а Рокси. Я же возразила, что ничто не мешает и всем остальным жить женщинам без ненависти к мужчинам, как к классу. И могу еще раз повторить это.

Так что, Мимоз, я практически по всем пунктам согласна с тобой. А уж за обильное цитирование особое спасибо. Польщена.
Прошу, заметить, уважаемая аудитория, ни слова сказанного мною в этой цитате Кирстен нет . Кирс, прошу тебя, не нужно мне приписывать твою любовь к мужчинам, т.к. я ненавижу их

(Рыжая Мышь @ 21.01.2008 - время: 22:48) (Nikion @ 21.01.2008 - время: 22:37) Девочки, не ссорьтесь:).
Лично я позицию Мыши поняла так: сделай все, что возможно, не вышло - чтож, тогда надо расставаться (правильно?). С этим я согласна.
Позицию Кирси так и не уразумела...
Я тебе больше скажу, Nikion. Я вообще сначала отпущу человека, а потом буду с этой ситуацией что-то делать (Я-то хочу быть с этим человеком... и имею право завоевывать человека, даже того, который сказал что меня не любит). И на практике было именно так.
*по секрету* Кстати, они не уходят, когда их отпускаешь... Не уходят, и баста! (и я не про мужчин, а про людей)
А все то, что я пишу, я применяю по отношению к себе, а не к партнеру. Нельзя требовать относится к чему-то ответственно у кого-то. Только у себя.
ППКС
Кирс, вот пост Мышки в котором наглядно видна разница ваших позиций и высказываний по-поводу правильности понимания ответственности в любви!!!

Мыша, респект и уважуха
Я только удивлена, почему мои мысли (те же самые, кстати) были так разкритикованы "старейшинами" . Я вед говорила, то же, что и Мыша... или у нас уже по авторитетам приоритеты к прислушиванию

(Мимоза @ 21.01.2008 - время: 23:29) Заявляю - я не Мать Тереза.. Веришь?
У меня сложилось впечатление что ты этим, как бы..., гордишься, чтоли... . Это так?

(oleg77 @ 22.01.2008 - время: 07:31) (Мимоза @ 21.01.2008 - время: 23:29) Заявляю - я не Мать Тереза.. Веришь? 
У меня сложилось впечатление что ты этим, как бы..., гордишься, чтоли... . Это так?
У нас есть на форуме уже одна Мать Тереза... Вполне достаточно..

(Kirsten @ 21.01.2008 - время: 23:46) Не могу я понять, что тебя так огорчает в наших словах, и почему ты в этой теме так старательно избегаешь точных формулировок....
Ники, а куда уж точнее формулировать. Любящий человек становится заложником того, кто бросает его. Ты можешь мужественно перенести то, что он ушел, но когда часть жизни уже завязана на него, то твоя жизнь в отличие от его разрушена полностью.

Ты прочитала пост Романа? Сколько сил нужно ему, чтобы просто выжить?

Но с Мышью мы вроде поняли друг друга, а ты писала, что у вас схожие взгляды на ситуацию.:)
Не только схожие, просто идентичные.
Кирс, я вот чем дальше тебя читаю, тем больше хочу того зелья, что ты куришь . Не гони, родная . Какой он нафиг заложник? Заложник, тот кого удерживают силой, под угрозой какой-либо расправы, в данном случае морального клейма и пятна презрения, которое поставит великая и могучая Кирстен

Взгляды у вас с Мышкой диаметрально противоположные, она нам про любовь в чистом ее виде, а ты про какие-то эфемерно-слюняво-романтически-поганые чувства ответственности за "убийство" чужой любви!
Кирстен, пойми ты, дорогая, что мы в ответе за тех, кого приручили, но только когда эти прирученные слабее физически и не могут сами себя обеспечивать, только в этом случае! т.е. это либо старики, либо дети, либо животные: ВСЁ!!!!!!!!!

Здоровый, уважающий себя мужчина, впрочем как и женщина, "поплачет", "потаскует" и спать ляжет, а завтра новый день, новая жизнь и только хорошие воспоминания о приобретенном опыте, а старому скажет Adios

п.с. Кирс, че куришь, а? че жадничаешь!

п.п.с. это я мужиков козлевичами называю

(Kirsten @ 22.01.2008 - время: 02:52) (Аленка2108 @ 22.01.2008 - время: 00:35) (Kirsten @ 22.01.2008 - время: 02:13) Ты опять пишешь про того, кого разлюбили. А не про того, кто разлюбил.
А что про него написать, что он сво и гад? Нет. Это не так.
Не пойму, к чему все эти красивые слова, опять к проклятиям?
А кто проклинать-то будет? Тот, кого разлюбили, он со своей любовью остался, он разлюбившего простит. Заранее за все простит. Если только разлюбивший сам себя проклянет... А больше некому.
А в чем тогда проблема? кто чью любовь убил? Я об этом все пыталась сказать, но ты сама себя подловила Тот кто любит останется со своей любовью! Потому что моя любовь это только МОЯ ЛЮБОВЬ и только я могу ее убить или взрастить!

(Kirsten @ 21.01.2008 - время: 23:46)Ты прочитала пост Романа? Сколько сил нужно ему, чтобы просто выжить?
"Выжить" сильно сказано, ты преувеличиваешь
Жить, просто жить дальше: упал - встал отряхнулся - пошел дальше!
Оптимизма нужно побольше, оптимизма!

Да не переживай ты так за меня, брошенного!
Ну бросили и бросили, подумаешь, может ей же хуже будет?

"Нужно сил" это когда их нет этих сил, а я все же мужчина, и у меня они есть.
У свободного мужчины столько возможностей... а у меня вот новые отношения.
Так что долго скучать не пришлось, дня два-три всего.
(не считая полугодовой депрессии начиная с лета когда все замаячило на горизонте)

(Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 07:13)Даже если выбирать уходить, знаешь что за это заплатишь. Не потому что должен, а потому что жизнь такая...
В принципе уходящий зачастую платит цену не маленькую...

Мой личный сегодняшний пример: у моей ушедшей шок от всего теперь, проблемы с работой и заработком, она вынуждена перед всеми оправдываться даже перед своей матерью об истинных причинах ухода (а к ней в основном все категоричны за ее поступок примерно как Кирстен в этой теме), детей мы разорвали на два дома, дочка плачет хочет вернуться, сын не идет к маме... у меня новая подруга, меня же уже обвиняют как я посмел так быстро в новые отношения... причем никаких "параллельных" отношений у меня не было.

А ведь я пол года удерживал ее от ухода ухаживаниями\вниманием\подарками, выполнял все ее условия, расставались на месяц я ждал и она и вернулась, говорил же я что терплю-терплю но отвернусь потом... Вот и цена...

Так что Кирстен зря так обвиняет и ЖАЛЕЕТ только одну сторону, типа уходящий страдает меньше брошенного... уходящий может сделать большую ошибку - да возвращаться потом будет поздно и некуда.

Нельзя требовать относится к чему-то ответственно у кого-то. Только у себя.
Права 100%.

Ни один взрослый человек в здравом уме не может управлять поступками другого человека.

За собой надо следить, за себя отвечать...

ps/ девушки, вы б в этой теме мужчин послушали... ну кто из них так страдает как Вам тут кажется? Мы ж гораздо сильнее!!!!
И в крайности Вы тут впадаете еще те... диапазон крайностей от "синдрома матери Терезы" до "не нужно мне приписывать твою любовь к мужчинам, т.к. я ненавижу их".

(RomanVlad @ 22.01.2008 - время: 10:00) (Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 07:13)Даже если выбирать уходить, знаешь что за это заплатишь. Не потому что должен, а потому что жизнь такая...
В принципе уходящий зачастую платит цену не маленькую...
Так я об этом и говорю.
Каждый платит свои цены.

(RomanVlad @ 22.01.2008 - время: 08:00) Так что Кирстен зря так обвиняет и ЖАЛЕЕТ только одну сторону, типа уходящий страдает меньше брошенного... уходящий может сделать большую ошибку - да возвращаться потом будет поздно и некуда.
А процесс типичный у вас. Я там выше написала, что брошенный человек, остающийся со своей любовью, он всегда прощает того, кто бросил. Он заранее его прощает. Так обычно и бывает...

иииии вы что курили, ааааааа?
никто никого и никогда не заставит жить с нелюбимым человеком и никто не будет этого делать, только потому что тот человек его любит...ради денег будет, ради удобства-уюта будет, ради еще каких благ - будет, а жить с нищим нелюбимым, но любящим студентом например никто не станет..
честно-не честно...каждый имеет право на своё счастье, так что нет мотивов - нет самопожертвований..

на пустом месте, ради другого, никто жертвовать собой не станет и это честно...и не говорите мне про мать Терезу, у нее тоже были свои мотивы для жертв

а уйти от любящего, когда-то любимого, да нелюбимого нынче - может и сложно, но честно...

Так. Ну что, пора итоги темы подводить? Народ четвертый день гудит как улей, от возмущения кипит ... Значит тема за живое задела. Какой вывод?

Первое. Процесс имеет место быть. И в значительных масштабах - практически все за единичными исключениями хотели бы иметь за собой право бросить все на фиг и ринуться в новую жизнь, оставляя за спиной выжженную землю.

И второе, самое главное - при этом, точно так же, все, хотели бы оставаться еще к тому же белыми и пушистыми. Ну чтобы никто не упрекал бы их в том, что они именно виноваты в той выжженной земле, которая осталась после их ухода.

Все выяснили. Можно тему закрывать?

(Kirsten @ 22.01.2008 - время: 11:39) Все выяснили. Можно тему закрывать?
За чем закрывать ???

Я столько много нового узнал про то, какие мы мужчины кАзлы/свОлочи/гАды !!!

Уже даже начал подумывать, не послать ли мне нафих жену с любовницей и стать белыи и пушистым "мученником" ...

(Kirsten @ 22.01.2008 - время: 11:39) Так. Ну что, пора итоги темы подводить? Народ четвертый день гудит как улей, от возмущения кипит ... Значит тема за живое задела. Какой вывод?

Первое. Процесс имеет место быть. И в значительных масштабах - практически все за единичными исключениями хотели бы иметь за собой право бросить все на фиг и ринуться в новую жизнь, оставляя за спиной выжженную землю.

И второе, самое главное - при этом, точно так же, все, хотели бы оставаться еще к тому же белыми и пушистыми. Ну чтобы никто не упрекал бы их в том, что они именно виноваты в той выжженной земле, которая осталась после их ухода.

Все выяснили. Можно тему закрывать?
Ой, Кирс, Кирс... ничегошеньки-то ты не поняла .
Выводы не верны...

1. Никто не должен приносить в жертву свою жизнь, ради того кто любит, но ненавистен.
2. Мы в ответе за тех, кого "приручили", но каждый имеет право принимать решения за себя по ситуации и не всегда уход одного означает неминуемую "гибель" второго.
3. Когда один уходит, еще не известно кому больше повезло
4. В отношениях двоих всегда правы или виноваты ДВОЕ!

О как! Вот теперь можешь закрывать

Рокси, подпишусь под каждым словом.

Я вот что хотела добавить. В бога не верю, но в голове часто мысль всплывает:
Когда господь бог хочет наказать, то он забирает любовь....

И еще, Кирси, лично для меня есть только один судья: я сама. И это, уверяю, самый строгий. Так что мне было бы все равно, что люди думают, белая я там или черная. Им же не видно, как тяжело быть с нелюбимым.