Совесть не мучает?

(Тётя Ле. @ 06.07.2008 - время: 01:45) (Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 01:19)старатся быть интересной во всех отношениях,
А как быть, если у меня (для конкретности) столько интересных дел и занятий, что у меня нет сил и времени изображать интерес к вещам, интересным мужу, но точно неинтересным мне?

Хм..."во всех отношениях"... читая психологов, прихожу к выводу, что истинно совместные интересы у м. и ж. - секс. А если ещё что-то совпадёт (действительно истинный интерес, приносящий совместную радость, а не просто показное внимание, чтоб приятное друг другу сделать, или уступка, чтоб помочь,) - то это редкая удача, которую надо беречь.
Совпадает - не совпадает, а просто еще, как человек нравится...
Необходимо находить что-то общее, занятия, обязательно, старатся опять же.
Уважение еще очень важно, много еще и других факторов. Банальные, конечно, вещи...

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 02:04) (Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 01:19) Удерживать ,имеется в виду, старатся быть интересной во всех отношениях, не терять с ним эмоциональный контакт, выбирать выражения...
Разве неприятно порадовать чем-то любимого человека? 
Все у кого более или менее нормальная семья, стараются идти навстречу друг другу, довольно бережно относятся к своим отошениям, другие же- либо расстаются , либо скандалы нон стоп.
Сделать что-то чтобы порадовать любимого человека - приятно. Делать то же самое с этакой оглядкой "а если я это делать не буду, он к другой ушуршит" - унизительно.
Ну не знаю, как объяснить понятней. Не могу забыть, как пришли как-то в гости, к паре.. И там девушка оч. старалась своему мч приятное делать.. на что мч (моему мч) так тихо грит - самодовольно и с ноткой презрения - видишь, как она за меня держится"
Я говорю об адекватных, людях обоюдно стремящихся жить в семье счастливо.
И такие есть, отношения у них все-таки строятся по одинакому типу: уважение, любовь, компромисс, забота, общие интересы Я и не говорю, что это раз плюнуть, но стремится-то надо. А какие-то проблемы есть у всех.

(Тётя Ле. @ 06.07.2008 - время: 00:53) Вообще-то у меня трое взрослых радующих меня детей.


ну тогда вас можно понять... верю,что некоторые мужчины могут надолго привить аллергию...

(ya777 @ 05.07.2008 - время: 22:09) (Тётя Ле. @ 05.07.2008 - время: 11:51) А почему нельзя привлечь внимание просто способом жизни, отношением к миру, целями и ценностями жизненными? а вы сами подумайте... Малодушный уход от ответа .
ну почему же уход...личность не терпит окружающую обстановку,которую невозможно изменить...насколько ваши цели и жизненные ценности восприимчивы к последним другой личности...вы можете сказать,что они совпадают,но в любом случае без межличностных отношений невозможно построить отношения,а межличностные отношения преполагают обмен мотивацией... если этого нет,то контакт между людьми отсутствует...а без контакта,какие отношения? так на один,два раза...

Разберёмся в терминологии:
Что значит "удерживать"? Это значит, что мужику хочется слинять в другое место, а жена его удерживает подле себя. А зачем насиловать человека? Если ему хочется в другое место - вперёд.
это тафталогия...любые ваши действия направленные на желание быть рядом с выбранным человеком,будут удерживающими для этого человека...вам просто трудно менять ракурс рассмотрения...

(Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 02:13) Я говорю об адекватных, людях обоюдно стремящихся жить в семье счастливо.
И такие есть, отношения у них все-таки строятся по одинакому типу: уважение, любовь, компромисс, забота, общие интересы
Да в этом и дело. Что СТРЕМЯЩИХСЯ жить в семье нет нужды УДЕРЖИВАТЬ.

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 02:04) Делать то же самое с этакой оглядкой "а если я это делать не буду, он к другой ушуршит" - унизительно.



Просто есть вещи в отношениях,когда что-то не очень вам нравиться,но нравиться другому человеку...и если вы делаете это,то это не значит унизительно,это называется находить компромисы в отношениях...а без них вообще не построить стойких отношений на длительное время...потом эти компромисы,при правильном подходе,войдут в обычное русло...

(Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 01:19) Удерживать ,имеется в виду, старатся быть интересной во всех отношениях, не терять с ним эмоциональный контакт, выбирать выражения...
Разве неприятно порадовать чем-то любимого человека?
Все у кого более или менее нормальная семья, стараются идти навстречу друг другу, довольно бережно относятся к своим отошениям, другие же- либо расстаются , либо скандалы нон стоп.
Нет, Лен, то что ты описала - это не удерживание. Это - строительство отношений. И это человек делает прежде всего для себя. Когда человек идет навстречу партнеру, то во-первых, он это делает для того, чтобы самому жить в нормальной семье, а во-вторых, в праве рассчитывать на ответный компромисс со стороны партнера. Удерживание изначально предполагает игру в одни ворота. GreenJuicy права. Тех, кто стремится жить в семье, удерживать не надо. Удерживать - это делать что-то для партнера только потому, что иначе он бросит тебя, и это действительно унизительно.

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 02:47) Да в этом и дело. Что СТРЕМЯЩИХСЯ жить в семье нет нужды УДЕРЖИВАТЬ.
отлично,но вот его стремление нашло свое воплощение,он живет в семье... если он из нее не уходит,значит ему там нравится, его что-то там удерживает...вот как раз ТО,что удерживает и ДОЛЖНА создавать женщина...

мужчина находит женщину и все делает для того,чтобы ее завоевать...
но в то же самое время, он ее выбрал и стал за ней ухаживать благодаря ее качествам...внешней красоты,манеры поведения,личностных качеств,.,но все же для каждого мужчины главенствующую роль для первого шага является внешний фактор...то,как женщина выглядит...если бы она ему не понравилась внешне,то вряд ли он стал бы знакомится...

второй постулат - вряд ли мужчина в первый раз увидел женщину нечесанной,ненакрашенной и т.д. и т.п.,т.е. женщина что-то делала для того,чтобы выглядить соответствующим образом,возможно напримет,занималась спортом,чтобы подкорректировать фигуру...т.е. прилагала к этому усилия...

следовательно,для того,чтобы вас "заметили" необходимо для этого прилагать некоторые усилия...а для человека,который вас уже знает и привыкший,необходимо стараться в десятки раз больше,чтобы именно удержать его внимание на себе...женщины,которые этого не понимают,либо понимают но леняться,в большинстве случаев не способны к долительным страстным отношениям...

ибо любовь,настоящая,включает в себя помимо душевной близости и преданности,еще и сильную страсть...а если она утихает,то может возникнуть где-то в другом месте...и для мужчин это характерно,особенно по молодости,к чему тогда удивляться,что вам мужчина изменяет...это происходит только лишь по вашей вине...причем ответного права на измену у вас нет,вы не исчерпали возможности для предотвращения вам измены...

(ya777 @ 06.07.2008 - время: 12:20) следовательно,для того,чтобы вас "заметили" необходимо для этого прилагать некоторые усилия...а для человека,который вас уже знает и привыкший,необходимо стараться в десятки раз больше,чтобы именно удержать его внимание на себе..

ибо любовь,настоящая,включает в себя помимо душевной близости и преданности,еще и сильную страсть...а если она утихает,то может возникнуть где-то в другом месте...и для мужчин это характерно,особенно по молодости,к чему тогда удивляться,что вам мужчина изменяет...это происходит только лишь по вашей вине...причем ответного права на измену у вас нет,вы не исчерпали возможности для предотвращения вам измены...
За исключением случаев, если вдруг кто-то заболел или слишком сильно устает.
На внешности прям так сконцентрировался, видно обожаешь размалеванных кукол.

Точно, точно, но мужчинам тоже не надо расслаблятся.

(Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 12:37) За исключением случаев, если вдруг кто-то заболел или слишком сильно устает.

Естественно...об этом даже говорить не нужно...нормальный человек всегда может понять невозможность выглядить соответствующе при некоторых ситуациях...например я осуждаю тех мужчин,которые не понимают этого во время беременности женщины и последующем уходе за ребенком,а ведь сколько случаев,когда пары расстаются имеено в это время...в таких случаях,я целиком и полностью осуждаю мужчин...

На внешности прям так сконцентрировался, видно обожаешь размалеванных кукол.  
нет,не размалеванных...но и не тех,которые не красятся,неодеваются для мужчин,принципиально не одеваят юбки,каблуки,носят короткие волосы постоянно...это специфический тип женщин,в них силен дух противоречия...что не является конструктивным фактором...лично мне такие не нравятся...

Точно, точно, но мужчинам тоже не надо расслаблятся. расслабляться конечно нужно,но не стоит это превращать в постоянное занятие дома... расслабляйтесь лучше для других,а не для своего мужа,для него вы должны быть во все оружии...он ваш МУЖ

кроме того,женщина,которая проявляет дух противоречия,связанный с "почему я должна,что-то делать,для того,чтобы удержать мужчину" и в сексуальном плане небудет стараться для мужчины...

а мужчины по природе охотники...уж наверное лучше,чтобы охотник был сыт...
кто ходил голодным в магазин за продуктами,меня поймет...

(ya777 @ 06.07.2008 - время: 02:44)личность не терпит окружающую обстановку,которую невозможно изменить, ?????
Вы не знаете афоризм (молитву): "Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, мужество - смириться с тем, что не могу изменить, и мудрость - отличить одно от другого."?

Так что , написанное Вами неверно, скажем так. А посему не будем рассматривать дальнейшие Ваши рассуждения этого абзаца.

(Тётя Ле. @ 06.07.2008 - время: 13:06) (ya777 @ 06.07.2008 - время: 02:44)личность не терпит окружающую обстановку,которую невозможно изменить, ?????
Вы не знаете афоризм (молитву): "Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, мужество - смириться с тем, что не могу изменить, и мудрость - отличить одно от другого."?

Так что , написанное Вами неверно, скажем так. А посему не будем рассматривать дальнейшие Ваши рассуждения этого абзаца.
когда человеку нечего сказать,он прибегает к помощи чужого мнения...и афоризм не исключение...

кстати, даже в этом афоризме существует то,что возможно изменить,не все так плохо,как вы преподнесли...

кроме того...если вам кажется,что личность не способна что-либо изменить,то почему вы не в монастыре,в мире догматов...

(ya777 @ 06.07.2008 - время: 12:20) (GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 02:47) Да в этом и дело. Что СТРЕМЯЩИХСЯ жить в семье нет нужды УДЕРЖИВАТЬ.
отлично,но вот его стремление нашло свое воплощение,он живет в семье... если он из нее не уходит,значит ему там нравится, его что-то там удерживает...вот как раз ТО,что удерживает и ДОЛЖНА создавать женщина...


Да ничего женщина не должна,блин,только потому что она женщина

Он(мужчина) живет в семье,семья-это как минимум двое,вот они вдвоем и будут(при желании) создавать то,что для них будет идеальным,комфортным, удобным и счастливым,а не только женщина

(ya777 @ 06.07.2008 - время: 13:12)кроме того...если вам кажется,что личность не способна что-либо изменить,то почему вы не в монастыре,в мире догматов... Нарисуйте, пожалуйста, логическую цепочку, из которой видно, что мне кажется, что "что личность не способна что-либо изменить".

(ya777 @ 06.07.2008 - время: 12:20) (GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 02:47) Да в этом и дело. Что СТРЕМЯЩИХСЯ жить в семье нет нужды УДЕРЖИВАТЬ.
отлично,но вот его стремление нашло свое воплощение,он живет в семье... если он из нее не уходит,значит ему там нравится, его что-то там удерживает...вот как раз ТО,что удерживает и ДОЛЖНА создавать женщина...


опять 25. Вы хотите сказать, что сама по себе семья мужчине не нужна. Он спит и видит как бы свалить, а женщина все свои ресурсы должна вкладывать в удерживание его величества.?
Да это просто неконструктивно. Если волка сколько не корми он все равно в лес смотрит - за каким лешим его вообще тогда кормить?

расслабляться конечно нужно,но не стоит это превращать в постоянное занятие дома...  расслабляйтесь лучше для других,а не для своего мужа,для него вы должны быть во все оружии...он ваш МУЖ 
А это вообще бред какой-то, простите. Если другим женщина не нравится - то мужу пофигу будет, при всем ее всеоружии.

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 00:07) (Мириэль @ 05.07.2008 - время: 12:55) А насчет удержания - вообще ОБА должны над этим работать. Вместе.
Должны-то может и должны, а вот на практике все совсем не так. Обычно один удерживает, а второй закономерно расслабляет булки.
После чего не менее закономерно возникает вопрос "что делать если муж сел на голову"
Да, ты права. И я такую тему создавала. Чем больше стараешься, чем больше выкладываешься, тем больше садятся на шею. Плавали, знаем.
Сейчас прихожу к выводу, что не надо вообще ничего делать, видимо. Не стараться для него, не одеваться красиво, не готовить вкусно и не напрашиваться на секс. Все равно... чем больше я даю, тем меньше получаю.

Поэтому эти ваши теории про удержание - это ерунда. Это не работает. Работает плохое. Чем хуже себя ведешь, чем дальше посылаешь, тем быстрее возвращается....... А может, просто мне так "везет".
Надо расставаться.......

(Мириэль @ 06.07.2008 - время: 14:48) Сейчас прихожу к выводу, что не надо вообще ничего делать, видимо. Не стараться для него, не одеваться красиво, не готовить вкусно и не напрашиваться на секс. Все равно... чем больше я даю, тем меньше получаю.
Совсем ничего не делать тоже не выход. Наверное единственно правильный вариант - око за око, зуб за зуб. Ты мне приятность - я тебе в ответ приятность, ты мне пакость - я тебе пакость, ты от меня отдаляешься - я от тебя отдаляюсь (а не бегаю и не ною что мне не хватает внимания). Грустно, что и в отношениях, в семье, все как на рынке - но по-другому видимо никак.

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 15:38) Грустно, что и в отношениях, в семье, все как на рынке - но по-другому видимо никак.
А это как раз и не как на рынке. На рынке каждый старается обмануть, дать меньше, а получить больше. Собственно, когда идет удерживание, это и есть рыночная модель семьи. Когда каждый старается перетянуть одеяло на себя и при этом выставить своего партнера ответственным за все, происходящее в семье. Ведь гораздо проще навесить какие-то обязательства на другую половину, обосновав это какими-то своими личными выкладками, которые имеют смысл только для тебя самого. Гораздо сложнее взять на себя отвественность за семью. И вот как раз тогда, когда человек знает, что он получит только то, что вложил, у него и появляется чувство ответственности, желание что-то делать. И если вдруг партнер даст больше, чем ожидалось, то тогда появляется чувство благодарности, а не воспринимается все как должное. Такие семьи и будут крепкими.

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 15:38)Совсем ничего не делать тоже не выход. Наверное единственно правильный вариант - око за око, зуб за зуб. Ты мне приятность - я тебе в ответ приятность, ты мне пакость - я тебе пакость, ты от меня отдаляешься - я от тебя отдаляюсь (а не бегаю и не ною что мне не хватает внимания). Грустно, что и в отношениях, в семье, все как на рынке - но по-другому видимо никак.И с нашей, женской, точки зрения (когда логично попытаться разобраться в том, что уже есть, то бишь, с женой, попытаться разобраться и решить проблему): если жена от мужа отдаляется, ему - некомфортно, он должен задуматься, что происходит.
Но, надеясь на воспитательный эффект такого "зеркального" поведения, мы ошибаемся в ожидаемом нами результате. Потому что м., если ему некомфортно, предпочитает не исправлять дискомфорт "здеся", а пытается найти комфорт "тама".
Это надо понимать, и инициатива разрешения конфликтов должна идти от женщины. Это - не обидно и не унизительно, т.к. это - следствие особенностей полов.

(Тётя Ле. @ 06.07.2008 - время: 16:16)
Это надо понимать, и инициатива разрешения конфликтов должна идти от женщины. Это - не обидно и не унизительно, т.к. это - следствие особенностей полов.
Тетя Ле, разрешение конфликтов - да. Но конфликт - это не перманентная политика поведения с женой. Конфликт - это именно ситуация, из которой надо выйти. и у женщин загасить конфликт получается действительно лучше. Но когда речь идет именно об отношениях в целом - тут уж оба работают.