Совесть не мучает?

(Sarita @ 08.07.2008 - время: 10:43) (Мириэль @ 08.07.2008 - время: 10:30) Ну вы как раз и есть пример эгоиста И вам с этим повезо очень :) Я бы сама хотела так же уметь жить. К сожалению, не получается.
А договориться с таким, как вы невозможно. Возможно только принять или не принять ваши правила. В общем, мало приятного.
Два хороших человека всегда могут договориться А быть эгоистом не так уж плохо))) Если в разумных пределах и не нарушая свободы других. Любовь к себе очень хорошо спасает от "я для тебя ночами не спала... А ТЫ!..." Я бы назвала это - пассивный эгоизм, в отличие от активного... Когда только бы хапнуть, и все равно чьё))
Да я тоже самое говорю! :) Это хорошее качество по жизни. Позволяет диктовать условия и добиваться своего. Только, к сожалению, не все им наделены - и страдают от этого.

(Мириэль @ 08.07.2008 - время: 11:15) Да я тоже самое говорю! :) Это хорошее качество по жизни. Позволяет диктовать условия и добиваться своего. Только, к сожалению, не все им наделены - и страдают от этого.
Да ну вас, дамочки))) Целый мир эгоистов! Кому условия-то диктовать тогда?)))

(GreenJuicy @ 08.07.2008 - время: 10:20) А толк есть от умных договоренностей? В том и дело, что о стратегиях задумываешься тогда, когда спокойное договаривание не приносит никаких результатов.
Еще какой. Минимизация неприятных последствий. а вот когда умно договориться не удается - идет громкое битье тарелок, с разводом и прочими прелестями. взаимными обвинениями в плане - кто виноват, и т.д. И на фиг мне такое удовольствие, проходил уже один раз, когда на меня всех собак вешали. Да, тоже был не ангел и ошибки делал, но все же... А уж сколько раз до того посылали, а потом - звали обратно - .....

(Мириэль @ 08.07.2008 - время: 10:30) Ну вы как раз и есть пример эгоиста И вам с этим повезо очень :) Я бы сама хотела так же уметь жить. К сожалению, не получается.
А договориться с таким, как вы невозможно. Возможно только принять или не принять ваши правила. В общем, мало приятного.
Вы правы, но не вполне.. Договориться полностью игнорируя мои принципы действительно не удастся. Большую часть действительно придется принять или НЕ принять (кстати, по отношению к другому я себя веду так же - стараюсь принять, но если никак - так и говорю). Но слишком "острые углы" все же постараюсь сгладить, если они уж слишком царапают..))) В общем - остается мне только солидаризоваться с Саритой

(smm @ 08.07.2008 - время: 11:52) (GreenJuicy @ 08.07.2008 - время: 10:20) А толк есть от умных договоренностей? В том и дело, что о стратегиях задумываешься тогда, когда спокойное договаривание не приносит никаких результатов.
Еще какой. Минимизация неприятных последствий.
Это-то очевидно. Я немного про другое спрашивала. Вот, к примеру, вы - придерживаетесь договоренностей?

Очень часто умные (а главное спокойные и дружелюбные) переговоры приводят к тому, что на словах чел соглашается - да, разумно, резонно.. угу.. давай... а на деле ничего не меняется. Вот в чем проблема.

(GreenJuicy @ 08.07.2008 - время: 12:54) Это-то очевидно. Я немного про другое спрашивала. Вот, к примеру, вы - придерживаетесь договоренностей?

Очень часто умные (а главное спокойные и дружелюбные) переговоры приводят к тому, что на словах чел соглашается - да, разумно, резонно.. угу.. давай... а на деле ничего не меняется. Вот в чем проблема.
Я не просто придерживаюсь, они для меня святы. Но вот когда другой к договоренностям относится НЕ так - бешусь не слабо... Было у меня такое с экс-супругой, например - вроде договорились, наметили план действий. Завтра опять то же самое. Ругался, а потом с разорванными нервами уезжал к матери на "восстановление". После полутора лет таких разборок - наконец, развелись (по ее инициативе). Другое дело - месяцем позже снова пришла ко мне с просьбой о "помощи", и встречались еще 2,5 года, пока я не помог ей выйти в нормальное состояние...

(Грешный Ангел @ 07.07.2008 - время: 18:22) (ледиМел @ 07.07.2008 - время: 13:41) (Грешный Ангел @ 07.07.2008 - время: 12:29) так вот в МОЕМ мире нет измен ни с одной ни с другой стороны и я уж постараюсь, чтобы и ВПРЕДЬ их не было...мой МИР чище, чем Ваш и меня это невозможно радует...
Рад за Вас)))) Блажен кто верует))

вот-вот...хорошо, что вы жене верите.. блаженны верующие, да?
Я разве писал, что уверен в поступках своей жены?
Я не знаю как завтра поступлю в некоторых ситуациях сам, а про других подавно ничего не известно, спрогнозировать можно, но не более.
повторяю в десятый раз, свой жизненный принцип: Безконтрольность порождает в самых преданных людях самые низменные чувства. Я везде стараюсь держать руку на пульсе.
А Вы, мадам верите, поэтому и вызываете своей верой иронию)
это вы, мадам, во что-то там верите и где-то там руки держите...а остальные живут в мире, который сами, своим трудом создают и что создают, то и имеют кстати, вы, где бы вы там руки не держали, тоже живете в том, что вокруг себя создаете...и чего видимо достойны...
конечно же все с иронией

(ледиМел @ 08.07.2008 - время: 17:43) (Грешный Ангел @ 07.07.2008 - время: 18:22) (ледиМел @ 07.07.2008 - время: 13:41) (Грешный Ангел @ 07.07.2008 - время: 12:29) так вот в МОЕМ мире нет измен ни с одной ни с другой стороны и я уж постараюсь, чтобы и ВПРЕДЬ их не было...мой МИР чище, чем Ваш и меня это невозможно радует...
Рад за Вас)))) Блажен кто верует))

вот-вот...хорошо, что вы жене верите.. блаженны верующие, да?
Я разве писал, что уверен в поступках своей жены?
Я не знаю как завтра поступлю в некоторых ситуациях сам, а про других подавно ничего не известно, спрогнозировать можно, но не более.
повторяю в десятый раз, свой жизненный принцип: Безконтрольность порождает в самых преданных людях самые низменные чувства. Я везде стараюсь держать руку на пульсе.
А Вы, мадам верите, поэтому и вызываете своей верой иронию)
это вы, мадам, во что-то там верите и где-то там руки держите...а остальные живут в мире, который сами, своим трудом создают и что создают, то и имеют кстати, вы, где бы вы там руки не держали, тоже живете в том, что вокруг себя создаете...и чего видимо достойны...
конечно же все с иронией
некоторые на этом форуме, когда заканчиваются аргументы, начинают писать чушь. Вы тоже решили пойти по этому пути? Можно конструктивнее?

(Тётя Ле. @ 06.07.2008 - время: 13:26) Нарисуйте, пожалуйста, логическую цепочку, из которой видно, что мне кажется, что "что личность не способна что-либо изменить".
Вы не знаете афоризм (молитву): "Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, мужество - смириться с тем, что не могу изменить, и мудрость - отличить одно от другого."?
Так что , написанное Вами неверно, скажем так. А посему не будем рассматривать дальнейшие Ваши рассуждения этого абзаца.
ага,нарисовать пару формул я могу...только зачем оно вам?
Ликачка Да ничего женщина не должна,блин,только потому что она женщина кому не должна? никому? а работодателю?
GreenJuicy Вы хотите сказать, что сама по себе семья мужчине не нужна. Он спит и видит как бы свалить, а женщина все свои ресурсы должна вкладывать в удерживание его величества.? нет,я хочу сказать,что если вы позволили себя завоевать,то уж извольте вести себя на правах завоеванной,а не завоевателя...
А это вообще бред какой-то, простите. Если другим женщина не нравится - то мужу пофигу будет, при всем ее всеоружии. не понял вашего бреда...кому другим? разве муж не является главным "выгодоприобретателем" от союза с вами?))))
Грустно, что и в отношениях, в семье, все как на рынке - но по-другому видимо никак. с таким подходом,вы вылетите в трубу...)))
Ингрид И если вдруг партнер даст больше, чем ожидалось, то тогда появляется чувство благодарности, а не воспринимается все как должное.  ага,например поделится своей женой с другим... вот уж дали,так дали...переварить бы...
Ведь гораздо проще навесить какие-то обязательства на другую половину, обосновав это какими-то своими личными выкладками
обычно это бывает у тех женщин,которые вообще забывают о своей роли в семье...а мужчина и так знает,что от него надо...
Sarita Вообще, если человеком рулят нижние полушария - достоин ли такой жЫвотный каких-то там длительных отношений, усилий по удержанию?
я так понимаю,для вас это вообще ненужная потребность,стоит ли тогда вести об этом разговор,когда это само-собой разумеющееся)))
Для себя не канает? канает...а кто говорит,что нет?
ледиМел а гормонам наплевать на ваши процессе в мозгу и что вы там себе выдумываете...по понятиям
ну зачем же так сразу...любые ваши гормоны очень хорошо уничтожаются стрессом и другими невратическими реакциями...)))) так что любой процесс в головном мозге важен! во как!от мыслей даже руки потеют и мурашки бегают...а некоторые не в меру чувствительные люди и сознание теряют...
девушку, особенно незамужнюю и не желающую отношений "просто так" надо не плюсы ставить, а хорошенько дать по фэйсу, чтоб в себя пришёл и не пудрил мозги...так что это минус
т.е. вы считаете,что если мужчина женился,значит ему не должны нравится другие женщины?как вы самонадеянны...))) другое дело,захочет ли он совершить активные действия...ведь у него не вырабатывается иммунитет на приставание девушек,мы мужчины привыкли сами добиваться...или вы считаете,что это наше свойство должно улетучится с записью в паспорте?)))какая наивность...
ну вот почему-то первая часть для меня сомнительна, хотя это конечно и мжет быть результатом успешности в бизнесе например  а вторая часть - с точки зрения общства, безусловно да, н это если она пытается их удержать и не может...как вы понимаете бывают и другие варианты..
по первой части,вы просто чувствуете подвох...и правильно...он есть))) вам просто нечем возразить...т.е. успешный мужчина всегда имеет возможность владеть той женщиной,которую захочет...сооветственно нельзя ему вменять вину то,что он успешен...если женщина хочет,чтобы с ней рядом был такой,то ей нужно постараться для этого...
Тётя Ле.
Вот и мне интересно: эт что же у ya777 за жена такая терпеливая причем здесь жена,любая женщина должна быть терпеливая...)))желательно
Мириэль Что мужу больно, если жена изменяет, что жене.
Мириэль, понимаете в чем тут проблема,если мужчина нисколько не вложил усилий для того,чтобы вас добиться,то и особо переживать об измене он не будет,как вы думаете,почему свингерство процветает в основном там,где равенство))) а там где он добивался женщину,неужеле он ею поделиться? а вы,что сделали вы? некоторые из вас и при муже то считают никому не должной...поэтому никогда не будет равной измены,пока не наступит полное равенство взаимоотношений полов...и еще одно,наверное на заре ваших взаимоотношений вы тоже думали также:"я создаю СВОЙ МИР, к счастью с человеком, который не разделяет Ваше мнение, и это и делает его мужчиной...МУЖЧИНА как раз настоящий никогда не станет разделять ваши убеждения и поступать им согласно, иначе он не мужчина, а кобель ",а сейчас?

(Грешный Ангел @ 08.07.2008 - время: 18:48) некоторые на этом форуме, когда заканчиваются аргументы, начинают писать чушь. Вы тоже решили пойти по этому пути? Можно конструктивнее?
конструктивом на конструктив отвечают, покажите мне конструктив в Вашем высказывании А Вы, мадам верите, поэтому и вызываете своей верой иронию) , тогда возможно я смогу ответить на ваш видимо так и не заданный вопрос....

(ya777)ну зачем же так сразу...любые ваши гормоны очень хорошо уничтожаются стрессом и другими невратическими реакциями...)))) так что любой процесс в головном мозге важен! во как!от мыслей даже руки потеют и мурашки бегают...а некоторые не в меру чувствительные люди и сознание теряют... так о том и речь - вряд ли кто-то в состоянии "без сознания" (как вы написали) сможет связно объяснить почему любит и за какие именно качества

(ледиМел @ 09.07.2008 - время: 10:48) (ya777)ну зачем же так сразу...любые ваши гормоны очень хорошо уничтожаются стрессом и другими невратическими реакциями...)))) так что любой процесс в головном мозге важен! во как!от мыслей даже руки потеют и мурашки бегают...а некоторые не в меру чувствительные люди и сознание теряют... так о том и речь - вряд ли кто-то в состоянии "без сознания" (как вы написали) сможет связно объяснить почему любит и за какие именно качества
вы не знаете,за что Вы любите своего мужчину?
я создаю СВОЙ МИР, к счастью с человеком, который не разделяет Ваше мнение, и это и делает его мужчиной...МУЖЧИНА как раз настоящий никогда не станет разделять ваши убеждения и поступать им согласно, иначе он не мужчина, а кобель
не сочтите за труд, поделитесь вашим знанием об убеждениях настоящего мужчины...

(ya777 @ 08.07.2008 - время: 20:37) Мириэль, понимаете в чем тут проблема,если мужчина нисколько не вложил усилий для того,чтобы вас добиться,то и особо переживать об измене он не будет,как вы думаете,почему свингерство процветает в основном там,где равенство))) а там где он добивался женщину,неужеле он ею поделиться?   а вы,что сделали вы? некоторые из вас и при муже то считают никому не должной...поэтому никогда не будет равной измены,пока не наступит полное равенство взаимоотношений полов...и еще одно,наверное на заре ваших взаимоотношений вы тоже думали также:"я создаю СВОЙ МИР, к счастью с человеком, который не разделяет Ваше мнение, и это и делает его мужчиной...МУЖЧИНА как раз настоящий никогда не станет разделять ваши убеждения и поступать им согласно, иначе он не мужчина, а кобель ",а сейчас?
Не поняла, к чему это))) Это же только теория. Ты мне хочешь сказать, что МНЕ не будет больно, если мой любимый мужчина мне изменит? Я уже это проходала. У меня был бывший МЧ, который сначала когда-то меня добивался, было-было. А потом изменил. Я тогда чуть с ума не сошла. Мне реально было так хреново, что я на грани суицида находилась. Конечно мы расстались.
ЗЫ. У нас были совершенно неравные отношения - он и добивался, и был на 8 лет старше, и я студенткой 1 курса была, и ему подчинялась - какое это значение все имело, когда я увидела его с девкой?

Так вот я тебе 100% могу сказать - женщине больно, когда ей изменяют, Это вообще не от пола зависит. От темперамента, характера, ревнивости, от чего угодно. Я вот девушка восточных кровей, я соперницу заживо загрызу, если узнаю, а МЧ буду мстить ))) При чем тут кто был инициатором отношений! Если люди вместе больше года, это уже вообще не важно. Все равно оба уже столько усилий приложили, что кто кого добивался вообще по фиг. А если она 20 лет вместе? Тоже помнить, как в 10 классе он за ней портфель носил?
А с парнем может быть наоборот - если он спокойный, нордический - просто может пошлет изменщицу подальше и все.

(Мириэль @ 09.07.2008 - время: 12:45) Так вот я тебе 100% могу сказать - женщине больно, когда ей изменяют, Это вообще не от пола зависит. От темперамента, характера, ревнивости, от чего угодно. Я вот девушка восточных кровей, я соперницу заживо загрызу, если узнаю, а МЧ буду мстить ))) При чем тут кто был инициатором отношений! Если люди вместе больше года, это уже вообще не важно. Все равно оба уже столько усилий приложили, что кто кого добивался вообще по фиг. А если она 20 лет вместе? Тоже помнить, как в 10 классе он за ней портфель носил?


А с парнем может быть наоборот - если он спокойный, нордический - просто может пошлет изменщицу подальше и все.
Мириэль,Ты,уж очень легкомысленно относишься к психологическому значению вида добрачных отношений...

есть тип мужчин,которых интересует прежде всего сексуальная состовляющая в отношениях,и если она превалирует,то после того как он добился обладания девушкой,даже и создав с ней семью,через некоторое время теряет к ней интерес...отсюда Тебе и кажется,что чем больше Ты для него делаешь,тем меньше он дает тебе отдачи...а причина не в этом совсем...

кроме того,Вы сами провоцируете мужчин,для превалирования сексуальной состовляющей в отношениях..."торгуясь" интимными отношениями и ставив свою сексуальную благосклонность в зависимость от деятельности мужчины...

(ya777 @ 09.07.2008 - время: 13:09) Мириэль,Ты,уж очень легкомысленно относишься к психологическому значению вида добрачных отношений...

есть тип мужчин,которых интересует прежде всего сексуальная состовляющая в отношениях,и если она превалирует,то после того как он добился обладания девушкой,даже и создав с ней семью,через некоторое время теряет к ней интерес...отсюда Тебе и кажется,что чем больше Ты для него делаешь,тем меньше он дает тебе отдачи...а причина не в этом совсем...
Ну и какое это отношение имеет к боли любимого человека? когда супруг (супруга ) налево сходят? Это как-то опровергает мои слова о том, что больно обоим, не важно, кто изменщик, а кто жертва? кроме того,Вы сами провоцируете мужчин,для превалирования сексуальной состовляющей в отношениях..."торгуясь" интимными отношениями и ставив свою сексуальную благосклонность в зависимость от деятельности мужчины... Хде, хде вы таких теток находите? Даже сказать нечего))) Дикие какие-то женщины)))

(Мириэль @ 09.07.2008 - время: 13:17) Ну и какое это отношение имеет к боли любимого человека? когда супруг (супруга ) налево сходят? Это как-то опровергает мои слова о том, что больно обоим, не важно, кто изменщик, а кто жертва?

больно да обоим,но по разному заслуживают...женщина в браке,позволившая мужчине пойти на сторону расписывается в собственном неумении удержать мужчину,мужчины более консервативны,чем вы себе представляете...просто за вашими "я все делаю" доволь часто скрывается от смаоуспокоенности и самонадеянности до совершенного непонимания,что по настоящему нужно супругу...
кроме того,Вы сами провоцируете мужчин,для превалирования сексуальной состовляющей в отношениях..."торгуясь" интимными отношениями и ставив свою сексуальную благосклонность в зависимость от деятельности мужчины... Хде, хде вы таких теток находите? Даже сказать нечего))) Дикие какие-то женщины)))
дикие не дикие,а это вы...практически все подвержены этому вирусу в той или иной степени... сущность ваша такая...и чтобы найти,достаточно просто выйти за дверь на улицу...

(ya777 @ 09.07.2008 - время: 13:23) больно да обоим,но по разному заслуживают...женщина в браке,позволившая мужчине пойти на сторону расписывается в собственном неумении удержать мужчину,мужчины более консервативны,чем вы себе представляете...просто за вашими "я все делаю" доволь часто скрывается от смаоуспокоенности и самонадеянности до совершенного непонимания,что по настоящему нужно супругу...
Ну это вообще чушь какая-то. Общеизместно, что мужчины могут изменять просто потому , что хочется разнообразия. Что хочется попробовать еще с кем-то. Жена тут вообще не при чем.
Женщины идут на измену сравнительно реже и часто это обусловлено тем, что муж что-то не до дал. Следовательно - это его вина, что он что-то недолал. Так что твой вывод, извини, но вообще глупость какая-то.
По-моему, ты просто напросто не объективен. Измена - это боль для половинки. И поэтому что мужская, что женская измена - равны совершенно. дикие не дикие,а это вы...практически все подвержены этому вирусу в той или иной степени... сущность ваша такая...и чтобы найти,достаточно просто выйти за дверь на улицу... Поверь, ты ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаешься. Этот вывод, я уверена, основан лишь на личном опыте. К реальности отношения не имеет вообще.

(ya777 @ 09.07.2008 - время: 13:23) дикие не дикие,а это вы...практически все подвержены этому вирусу в той или иной степени... сущность ваша такая...и чтобы найти,достаточно просто выйти за дверь на улицу...
И эти люди запрещают мне ковырять в носу! (с)
Vaskа, ау! Вот кто оказывается расписывается за общие женские пороки!

ЗЫ. Самолёт, если тебе часто говорят про головную боль, это ещё не значит, что в городе эпидемия

(Белая @ 09.07.2008 - время: 13:34) И эти люди запрещают мне ковырять в носу! (с) 
Vaskа, ау! Вот кто оказывается расписывается за общие женские пороки!


"национальные" черты присутствуют в каждом из нас и обусловлены происхождением... причем я за них не расписываюсь,а указываю...

ЗЫ. Самолёт, если тебе часто говорят про головную боль, это ещё не значит, что в городе эпидемия 
точно также,как и неоплата за интернет свидетельство того,что твой партнер увлекается разминанием рук у экрана монитора с клубничкой...

(Мириэль @ 09.07.2008 - время: 13:30) Ну это вообще чушь какая-то. Общеизместно, что мужчины могут изменять просто потому , что хочется разнообразия. Что хочется попробовать еще с кем-то. Жена тут вообще не при чем.
действительно,жена настолько пустое место,что ее влияние так мало...
Женщины идут на измену сравнительно реже и часто это обусловлено тем, что муж что-то не до дал. Следовательно - это его вина, что он что-то недолал. Так что твой вывод, извини, но вообще глупость какая-то.
а женщины идут на измену,вообще по другим причинам...и тоже по своей вине,нужно было замуж выходить за того,кого любишь по настоящему...

Поверь, ты ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаешься. Этот вывод, я уверена, основан лишь на личном опыте. К реальности отношения не имеет вообще. да,да...прогуляйся хотя бы по форуму...загляни в тему "должен платить мужчина,или не должен" и в другие соответствующие темы...Мириэль,твоя горячая восточная кровь мешает тебе взглянуть на вещи трезво...
и потом,коли это к реальности отношения не имеет,значит Тебе легко будет доказать,что я неправ...

(ya777 @ 09.07.2008 - время: 13:41) точно также,как и неоплата за интернет свидетельство того,что твой партнер увлекается разминанием рук у экрана монитора с клубничкой...
Уууу.... с логическими построениями у тебя того-с... косячки)))
В связи с тем, что моя "сексуальная благосклонность" связана не с деятельностью мужчины, а просто с его наличием в моей жизни, руки он разминает не перед монитором... да и не только руки

Рома, а тебя за какие подвги обычно сексом поощряют? Хватает ужина в "Планете Суши" или требуется что-то вроде манто из мексиканского тушкана?