Совесть не мучает?

ну... моя совесть еще посапывает! так, иногда, промелькнет мыслишка, мол ай-яй-яй все это, но хто-то внутри (не иначе, как "чужой") ее быстренько гонит прочь! А меня снова на блядки...

(Грешный Ангел @ 04.07.2008 - время: 20:44) Дело в том, что мужская и женская измены явления разные и поэтому данный принцип здесь неуместен, другими словами я не состою в однополом браке с мужчиной, понятно?
Какая разница жене-то? Ей так же. как и мужу, хреново. И так же в результате измены может с большой вероятностью быть развод. Так чо с этой точки зрения измена с обеих сторон одно и тоже.
Для меня и с точки зрения секса. Я не считаю, что секс унижает женщину. Секс это клева))) Т.е., если мужчине нужно 5-6 раз в неделю, а женщине только 2-3, то его походы налево Вы оправдываете? Так? Нет, в этом случае пусть терпит

(ya777 @ 04.07.2008 - время: 23:08)возможно ли привлечь внимание другого человека не прикладывая к этому совершенно усилий? А почему нельзя привлечь внимание просто способом жизни, отношением к миру, целями и ценностями жизненными?
Почему нельзя жить (женщине, для определённости), решая свои задачи (карьера, условия жизни, физическое, духовное совершенствование себя, дети, семья), не "привлекая насильно" внимание мужчины? Т.е. "прикладывать усилия" для решения своих, в первую очередь, задач, а не для именно "привлечения" (Эт так всю жизнь и придётся привлекать, завлекать и удерживать! И это надо?).
Найдётся мужчина, решивший жить в этой же системе ценностей, - хорошо. Не найдётся - ну что ж, решаем те же задачи в немного других условиях. (Даже семья возможна без папы ребёнка, т.к. есть родственники, и "вертикальные" отношения с преемственностью поколений (что, правда, сейчас вообще проблематично ) могут быть полными и гармоничными.)
Так что логично - усилия (время, силы и др. ресурсы) тратить на наиболее приоритетные направления. Ну, конечно, если главный приоритет - собственно наличие рядом мужчины, ну, тогда - неустанный труд по привлечению, завлечению, удержанию, и пожизненно. (Кошмар!)

(Тётя Ле. @ 05.07.2008 - время: 11:51) (ya777 @ 04.07.2008 - время: 23:08)возможно ли привлечь внимание другого человека не прикладывая к этому совершенно усилий? А почему нельзя привлечь внимание просто способом жизни, отношением к миру, целями и ценностями жизненными?
Почему нельзя жить (женщине, для определённости), решая свои задачи (карьера, условия жизни, физическое, духовное совершенствование себя, дети, семья), не "привлекая насильно" внимание мужчины? Т.е. "прикладывать усилия" для решения своих, в первую очередь, задач, а не для именно "привлечения" (Эт так всю жизнь и придётся привлекать, завлекать и удерживать! И это надо?).
Найдётся мужчина, решивший жить в этой же системе ценностей, - хорошо. Не найдётся - ну что ж, решаем те же задачи в немного других условиях. (Даже семья возможна без папы ребёнка, т.к. есть родственники, и "вертикальные" отношения с преемственностью поколений (что, правда, сейчас вообще проблематично ) могут быть полными и гармоничными.)
Так что логично - усилия (время, силы и др. ресурсы) тратить на наиболее приоритетные направления. Ну, конечно, если главный приоритет - собственно наличие рядом мужчины, ну, тогда - неустанный труд по привлечению, завлечению, удержанию, и пожизненно. (Кошмар!)
Конечно,,, труд если он такой уж мучительный и любимый человек рядом в тягость и помеха в жизни, то может и не надо себя мучить...
То, что вы описали, очень похоже на общежитие, каждый сам по себе.

(Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 12:30)То, что вы описали, очень похоже на общежитие, каждый сам по себе.А люди и есть очень разные. С разными "целями и ценностями". Я уж не раз говорила, что бывает (но редко), когда человек живёт "такой, какой есть", и его труд для реализации своих "целей и ценностей" оказывается радостным и нужным и ещё кому-то. И тохда - гармония и счастье. Но чаще людям надо, чтоб близкий был не таким, какой он есть, а таким, каким им хочется, чтоб он был. И в этом случае подстраиваться хватает сил - но не надолго.
И подход мужчин, что их постоянно должны "завлекать и удерживать" - что это, как не утопия? Берущая начало из "ясельного" периода отношений, когда пара друг перед другом пёрья распускает. А потом-то взрослеть надо. И уже жить без "пёрьев". Кто взрослеет - долго вместе, а кому важно, чтоб "завлекали и удерживали", - идёт опять в "ясли" отношений. С другой женщиной.

(Если можно, вопрос: сколько лет Вы в браке?)

(Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 12:30) Конечно,,, труд если он такой уж мучительный и любимый человек рядом в тягость и помеха в жизни, то может и не надо себя мучить...
То, что вы описали, очень похоже на общежитие, каждый сам по себе.
Аленка, а в жизни так случается, что бывают люди... просто похожие. С одинаковыми жизненными принципами, критериями, образом жизни, интересами... Те, которым что бы нравится, просто надо быть самими собой Этого достаточно для привлечения-удержания. Думаю, Тётя Ле как раз об этом говорит

В жизни, правда, такой союз встречается нечасто. Но это очень большое везение, если так происходит.

А насчет удержания - вообще ОБА должны над этим работать. Вместе.

(Тётя Ле. @ 05.07.2008 - время: 12:51) (Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 12:30)То, что вы описали, очень похоже на общежитие, каждый сам по себе.А люди и есть очень разные. С разными "целями и ценностями". Я уж не раз говорила, что бывает (но редко), когда человек живёт "такой, какой есть", и его труд для реализации своих "целей и ценностей" оказывается радостным и нужным и ещё кому-то. И тохда - гармония и счастье. Но чаще людям надо, чтоб близкий был не таким, какой он есть, а таким, каким им хочется, чтоб он был. И в этом случае подстраиваться хватает сил - но не надолго.
И подход мужчин, что их постоянно должны "завлекать и удерживать" - что это, как не утопия? Берущая начало из "ясельного" периода отношений, когда пара друг перед другом пёрья распускает. А потом-то взрослеть надо. И уже жить без "пёрьев". Кто взрослеет - долго вместе, а кому важно, чтоб "завлекали и удерживали", - идёт опять в "ясли" отношений. С другой женщиной.


ИМХО завлекать и удерживать - это и есть самое приятное, если человек, конечно, любимый. Не значит, что надо претворятся.
Просто есть люди ленивые и эгоистичные в этом плане.
Я считаю, что если ничего не делать, то ничего и не получится, вы мне можете ответить, что можно много усилий приложить и тоже ничего не получится по тем или иным причинам -,конечно, бывает и так...

(Мириэль @ 05.07.2008 - время: 12:55)
Аленка, а в жизни так случается, что бывают люди... просто похожие. С одинаковыми жизненными принципами, критериями, образом жизни, интересами... Те, которым что бы нравится, просто надо быть самими собой Этого достаточно для привлечения-удержания. Думаю, Тётя Ле как раз об этом говорит

В жизни, правда, такой союз встречается нечасто. Но это очень большое везение, если так происходит.

А насчет удержания - вообще ОБА должны над этим работать. Вместе.
Конечно, оба.
Похожим, по жизни может стать скучно, кстати.
А безумная любовь и хорошие отношения, они, как лотерейный билет.
Полное совпадение, чтобы ничего не делать, не говорить и развиватся в одном направлении (он же не твой двойник)- это утопия.
Я думаю, что если человек старается и делает многое для другого, уже очень хорошо и доказывает его серьезность.

(Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 13:19)ИМХО завлекать и удерживать - это и есть самое приятноеНу-у-у, видимо, люди о-о-очень разные .
Всегда считала унизительным для себя "завлекать и удерживать" .

(И всё-таки Вы не ответили, сколько лет Вы в браке. Мне просто по-житейски интересно, как долго хватает сил "завл. и удерж.".)

(Тётя Ле. @ 05.07.2008 - время: 13:36) (Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 13:19)ИМХО завлекать и удерживать - это и есть самое приятноеНу-у-у, видимо, люди о-о-очень разные .
Всегда считала унизительным для себя "завлекать и удерживать" .

(И всё-таки Вы не ответили, сколько лет Вы в браке. Мне просто по-житейски интересно, как долго хватает сил "завл. и удерж.".)
Неа, не ответила. Я в темах пишу там, где мне есть, что сказать.
Аппетит приходит во время еды, как 3 ий язык учится в 10 раз легче, чем первый. А для людей, которые никогда и ничего не делали для другого, навыка этого нет, да и желания, наверное.
Завлекать и удерживать - это удовольствие.
Я не пойму, что вы имеете в виду. Если человек, который рядом, черствый, ведет себя по-свински, грубит, хамит делает что-то назло вам, раздражает, то его, конечно, завлекать может и не стоит совсем.

(Тётя Ле. @ 05.07.2008 - время: 11:51) А почему нельзя привлечь внимание просто способом жизни, отношением к миру, целями и ценностями жизненными?

а вы сами подумайте...
Почему нельзя жить (женщине, для определённости), решая свои задачи (карьера, условия жизни, физическое, духовное совершенствование себя, дети, семья), не "привлекая насильно" внимание мужчины?
понимаете в чем штука,получается,что на самом деле вам мужчина не нужен,мало того,что для его привлечения вы делать ничего не хотите,еще и сами не включили его в свою шкалу ценностей... т.е. ну не нужен он вам...совсем... Т.е. "прикладывать усилия" для решения своих, в первую очередь, задач, а не для именно "привлечения" (Эт так всю жизнь и придётся привлекать, завлекать и удерживать! И это надо?).
я вот совершенно согласен со всем тем,что вам отписала Аленка и от себя добавлю,судя по всему, ребенок не входит так сказать в ваши первой очереди задачи...а это наводит на размышление...
Найдётся мужчина, решивший жить в этой же системе ценностей, - хорошо. Не найдётся - ну что ж, решаем те же задачи в немного других условиях
надеюсь вам теперь понятно,почему женщины иногда сетуют на то,что остались одни...?то,что вы предлагаете,это как все равно вести бизнес в оффшоре...пока его не прикрыли...обоим выгодно,до определенного момента...а чувства где?
Так что логично - усилия (время, силы и др. ресурсы) тратить на наиболее приоритетные направления. Ну, конечно, если главный приоритет - собственно наличие рядом мужчины, ну, тогда - неустанный труд по привлечению, завлечению, удержанию, и пожизненно. (Кошмар!)каждый волен выбрать приритетные направления сам...и будем надеяться,что достигнутое все-таки оправдает ожидания...

(Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 13:57) А для людей, которые никогда и ничего не делали для другого, навыка этого нет, да и желания, наверное.
Завлекать и удерживать - это удовольствие.

Не понимаю.
С моей колокольни "делать что-то для другого" и "завлекать и удерживать" - разные вещи.
И вот это удерживание действительно унизительно. Не могу понять, как кому-то это может казаться приятным.

Никогда не изменяла и не собираюсь +1)

(GreenJuicy @ 05.07.2008 - время: 23:29) (Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 13:57) А для людей, которые никогда и ничего не делали для другого,  навыка этого нет, да и желания, наверное.
Завлекать и удерживать - это удовольствие.

Не понимаю.
С моей колокольни "делать что-то для другого" и "завлекать и удерживать" - разные вещи.
И вот это удерживание действительно унизительно. Не могу понять, как кому-то это может казаться приятным.
а вы просто разный смысл в это вкладываете...

(Мириэль @ 05.07.2008 - время: 12:55) А насчет удержания - вообще ОБА должны над этим работать. Вместе.
Должны-то может и должны, а вот на практике все совсем не так. Обычно один удерживает, а второй закономерно расслабляет булки.
После чего не менее закономерно возникает вопрос "что делать если муж сел на голову"

(GreenJuicy @ 06.07.2008 - время: 00:07) После чего не менее закономерно возникает вопрос "что делать если муж сел на голову"
Так вас что расстроило,что он сел, или ваше место занял?

(ya777 @ 05.07.2008 - время: 22:09)ребенок не входит так сказать в ваши первой очереди задачи...а это наводит на размышление...Вообще-то у меня трое взрослых радующих меня детей.

(ya777 @ 05.07.2008 - время: 22:09) (Тётя Ле. @ 05.07.2008 - время: 11:51) А почему нельзя привлечь внимание просто способом жизни, отношением к миру, целями и ценностями жизненными? а вы сами подумайте... Малодушный уход от ответа .

(ya777 @ 05.07.2008 - время: 23:39) (GreenJuicy @ 05.07.2008 - время: 23:29) (Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 13:57) А для людей, которые никогда и ничего не делали для другого,  навыка этого нет, да и желания, наверное.
Завлекать и удерживать - это удовольствие.
Не понимаю.
С моей колокольни "делать что-то для другого" и "завлекать и удерживать" - разные вещи.
И вот это удерживание действительно унизительно. Не могу понять, как кому-то это может казаться приятным. а вы просто разный смысл в это вкладываете... Разберёмся в терминологии:
Что значит "удерживать"? Это значит, что мужику хочется слинять в другое место, а жена его удерживает подле себя. А зачем насиловать человека? Если ему хочется в другое место - вперёд.
(В соседней теме, кстати, слова Леви об етом же.)

(GreenJuicy @ 05.07.2008 - время: 23:29) (Аленка2108 @ 05.07.2008 - время: 13:57) А для людей, которые никогда и ничего не делали для другого,  навыка этого нет, да и желания, наверное.
Завлекать и удерживать - это удовольствие.

Не понимаю.
С моей колокольни "делать что-то для другого" и "завлекать и удерживать" - разные вещи.
И вот это удерживание действительно унизительно. Не могу понять, как кому-то это может казаться приятным.
Удерживать ,имеется в виду, старатся быть интересной во всех отношениях, не терять с ним эмоциональный контакт, выбирать выражения...
Разве неприятно порадовать чем-то любимого человека?
Все у кого более или менее нормальная семья, стараются идти навстречу друг другу, довольно бережно относятся к своим отошениям, другие же- либо расстаются , либо скандалы нон стоп.

(Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 01:19)старатся быть интересной во всех отношениях,
А как быть, если у меня (для конкретности) столько интересных дел и занятий, что у меня нет сил и времени изображать интерес к вещам, интересным мужу, но точно неинтересным мне?

Хм..."во всех отношениях"... читая психологов, прихожу к выводу, что истинно совместные интересы у м. и ж. - секс. А если ещё что-то совпадёт (действительно истинный интерес, приносящий совместную радость, а не просто показное внимание, чтоб приятное друг другу сделать, или уступка, чтоб помочь,) - то это редкая удача, которую надо беречь.

(Аленка2108 @ 06.07.2008 - время: 01:19) Удерживать ,имеется в виду, старатся быть интересной во всех отношениях, не терять с ним эмоциональный контакт, выбирать выражения...
Разве неприятно порадовать чем-то любимого человека?
Все у кого более или менее нормальная семья, стараются идти навстречу друг другу, довольно бережно относятся к своим отошениям, другие же- либо расстаются , либо скандалы нон стоп.
Сделать что-то чтобы порадовать любимого человека - приятно. Делать то же самое с этакой оглядкой "а если я это делать не буду, он к другой ушуршит" - унизительно.
Ну не знаю, как объяснить понятней. Не могу забыть, как пришли как-то в гости, к паре.. И там девушка оч. старалась своему мч приятное делать.. на что мч (моему мч) так тихо грит - самодовольно и с ноткой презрения - видишь, как она за меня держится"