Прощать, или не прощать

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 17:28)

И к оправданиям изменщиков соответственно терпим и лоялен. Но все же утверждения изменяющих жен о том, что своими гульками они несут гармонию в свои семьи и счастье своим мужьям, мне делают жутко смешно. ну, я думаю это могут только мужья изменщиц знать...ну уж никак не ты))
поэтому думаю, что смеется тот, кто смеется последним))
Мой муж иногда читая горячие дебаты в темах измен обнимает меня и говорит "Ты лучшая Ира на свете")) Вот и пойми баланс у нас или разврат))
Но я же могу представить себя на месте мужа-рогоносца? - Могу. Уверяю тебя, эта гармония будет длиться считанные минуты - ровно столько, сколько потребуется для сбора чемодана

(ИЛ68 @ 23-11-2017 - 23:52)
Просто Кошка
А если любовь сохранилась, но вот в таком для Вас непонятном виде?Тогда почему нельзя назвать любовью те чувства, которые испытывает женщина, вышедшая замуж по расчету? Если мы готовы назвать любовью все что угодно?
[ а разве я где-то говорила, что нельзя? Если она сама считает это любовью, то почему нет? Это ее чувства, ее эмоции и ей решать как она это назовет. Ни я ни Вы не вправе это решать.
Нет четкого определения, что такое любовь. Поэтому это увиденное Вами "что угодно" вполне может быть для кого-то любовью.



В том то все и дело, что свободные отношения практически никогда не вызывают такого негатива, как банальная измена, при которой одна сторона в лучшем случае и при большом везении врет стороне другой.

ой, вот только не нужно мне сейчас рассказывать что вызывает негатив, а что нет. Уж сколько негатива и прямых оскорблений я тут в свой адрес и в адрес мужа наслушалась за время пребывания на форуме думаю Вам известно. Даже по этой теме пройдитесь найдете немало. Некоторые прямо ядом исходили))) Может быть именно поэтому у меня уже выработалось противоядие и попытки доказать мне какая я низкопадшая женщина вызывают улыбку))


Да и вообще, кто сказал, что в свободных отношениях любви больше, чем в браке по расчету?
а кто это говорил?? Обычно тут наоборот твердили и доказывали, что в свободных отношениях любовь вообще отсутствует. У меня вообще сложилось впечатление читая некоторых, что Любовь - это прям как некая тюрьма для двоих. Если ты позволяешь себе некую свободу, то любви уже нет. Для меня странная теория, но люди имеют право думать как им ближе.
Я писала там выше, что любой человек ограничен своими рамками восприятия мира, которые сформированы в процессе жизни. Они у всех разные.
Все, что лично я пытаюсь тут донести до оппонентов это то, что не нужно мерить людей своими рамками, считая их некой идеальной нормой.
Обратите внимания и не пытаюсь людей загонять в свои рамки , я лишь защищаю свои рамки и свою точку зрения о нападок и оскорблений. А тут их более чем))



Ага ага. То то все пытаетесь написать 2*2=3, а я все никак не желаю верить увиденному.
ну если я напишу фразу

В троичной системе исчисления 2x2 = 11, а в четверичной 2x2=10 Вы же не поверите, но разве это будет иметь значение если это именно так))
Верить или не верить дело Ваше. Мне достаточно знать что это так независимо от Вашей веры в это))

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:25)
Уверяю тебя, эта гармония будет длиться считанные минуты - ровно столько, сколько потребуется для сбора чемодана зачем терять драгоценное время на сбор чемодана. Держи его всегда собранным, сбережешь время и нервы))

Но я же могу представить себя на месте мужа-рогоносца? - Могу.И как это ощущается?? Голова чешется или шапка на голову не налазит?
И интересно если мужей рогоносцев называют оленями, то как женщину с рогами называть?
Мне нравится Чертовка)) Так с изюминкой и не обидно))

(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 00:30)
(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:25)
Уверяю тебя, эта гармония будет длиться считанные минуты - ровно столько, сколько потребуется для сбора чемодана зачем терять драгоценное время на сбор чемодана. Держи его всегда собранным, сбережешь время и нервы)) Зачем? Семья - это же не война и не вулкан. В семье должно быть хорошо, барахло разложено по шкафам. При необходимости собрать все это много времени не займет.
Я конечно уловил твою иронию, но что поделать, если у нас с тобой столь радикально отличаются взгляды на семейные ценности. Бывает.


Но я же могу представить себя на месте мужа-рогоносца? - Могу.
И как это ощущается?? Голова чешется или шапка на голову не налазит?
Лично у меня очень плохо это ощущается. Но это всего лишь моя индивидуальная особенность. Все люди разные, я никому свои заморочки не навязываю

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:41)
Я конечно уловил твою иронию, но что поделать, если у нас с тобой столь радикально отличаются взгляды на семейные ценности. Бывает.
да ты прав ...отличаются.
И видишь какой парадокс: я со своими странными и непонятными для тебя семейными ценностями имею большую счастливую крепкую семью, а у тебя семьи нет, несмотря на правильные классические семейные ценности.
Я счастлива в своих странностях, ты в своей классике. Просто каждый из нас выбрал, что ему ближе.
Почему ты думаешь, что то, что у меня ненормально?

(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 00:52)
(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:41)
Я конечно уловил твою иронию, но что поделать, если у нас с тобой столь радикально отличаются взгляды на семейные ценности. Бывает. да ты прав ...отличаются.
И видишь какой парадокс: я со своими странными и непонятными для тебя семейными ценностями имею большую счастливую крепкую семью, а у тебя семьи нет, несмотря на правильные классические семейные ценности.
Я счастлива в своих странностях, ты в своей классике. Просто каждый из нас выбрал, что ему ближе.
Почему ты думаешь, что то, что у меня ненормально?
Рукалицо! Да почему ж ты за меня-то додумываешь? Где я сказал, что у тебя ненормально, или даже намекнул на это? Я говорил только, и настаиваю на этом, что лично я не смог бы жить с изменяющей женой

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:58)
Рукалицо! Да почему ж ты за меня-то додумываешь? Где я сказал, что у тебя ненормально, или даже намекнул на это? ну ты активно поддерживаешь тех, кто это говорит...ну я как бы сделал соответствующий вывод. ))
Я же женщина....я и придумать могу)))

что лично я не смог бы жить с изменяющей женой
даже если бы она изменяла тебе с женщиной??

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:58)
(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 00:52)
(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:41)
Я конечно уловил твою иронию, но что поделать, если у нас с тобой столь радикально отличаются взгляды на семейные ценности. Бывает. да ты прав ...отличаются.
И видишь какой парадокс: я со своими странными и непонятными для тебя семейными ценностями имею большую счастливую крепкую семью, а у тебя семьи нет, несмотря на правильные классические семейные ценности.
Я счастлива в своих странностях, ты в своей классике. Просто каждый из нас выбрал, что ему ближе.
Почему ты думаешь, что то, что у меня ненормально? Рукалицо! Да почему ж ты за меня-то додумываешь? Где я сказал, что у тебя ненормально, или даже намекнул на это? Я говорил только, и настаиваю на этом, что лично я не смог бы жить с изменяющей женой
Так если она не обманывает, то есть ты знаешь и не возражаешь так это и не измена.
На сколько я помню, Кошку муж попросил пообещать что с одним человеком у неё секса больше не будет.
Она по обещала, и сказала что слово держит.
Какая же здесь измена?
Ведь про остальных он не просил больше с ними не сексится.
Не знаю просила ли она его не иметь секса с кем то, и просил ли он её не иметь секса ещё с кем то.
Но из того что помню, после заключения мира и них в семье секс на стороне есть.
А вот измен нет.

(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 01:03)

что лично я не смог бы жить с изменяющей женой даже если бы она изменяла тебе с женщиной??
Это непростой вопрос. Трезво его обдумать мешают дрочерские фантазии на тему лесбийского секса, отсутствие пенетрации левым самцом, чужого семени и прочих, как ты считаешь, тараканов. Возможно, такой ход сильно бы оживил нашу размеренную семейную жисть. Я знаю пару, где жена би, очень привлекательная, знакомится с би-девушками, и они напару с мужем их шпиливилят. Чувак реально родился с золотой ложкой во рту.
С другой стороны, я и про обычную измену всегда думал, что пережую и выплюну. А оно вона как...
Если выбор, с кем изменит жена, с дядей, или с тетей, то пусть лучше с тетей. Чемодан точно буду медленнее собирать

(Mимо шёл @ 23-11-2017 - 23:58)
Я говорил только, и настаиваю на этом, что лично я не смог бы жить с изменяющей женой
А я не хочу знать, про одноразовые гульки мужа. У меня много тараканов, мне так комфортней. И в твоем и в моем случае, не комильфо тогда получается. Ущербность - как ни крути.
Пыс: Это я к чему? Моя позиция однозначна, любишь человека - будь с ним. Не можешь, не хочешь, не так воспитан, выбор за человеком. Его право. Просто смысл этих всех "прощений" мне не понятен.

(Misha56 @ 24-11-2017 - 01:08)
(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:58)
(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 00:52)
да ты прав ...отличаются.
И видишь какой парадокс: я со своими странными и непонятными для тебя семейными ценностями имею большую счастливую крепкую семью, а у тебя семьи нет, несмотря на правильные классические семейные ценности.
Я счастлива в своих странностях, ты в своей классике. Просто каждый из нас выбрал, что ему ближе.
Почему ты думаешь, что то, что у меня ненормально? Рукалицо! Да почему ж ты за меня-то додумываешь? Где я сказал, что у тебя ненормально, или даже намекнул на это? Я говорил только, и настаиваю на этом, что лично я не смог бы жить с изменяющей женой Так если она не обманывает, то есть ты знаешь и не возражаешь так это и не измена.
На сколько я помню, Кошку муж попросил пообещать что с одним человеком у неё секса больше не будет.
Она по обещала, и сказала что слово держит.
Какая же здесь измена?
Ведь про остальных он не просил больше с ними не сексится.
Не знаю просила ли она его не иметь секса с кем то, и просил ли он её не иметь секса ещё с кем то.
Но из того что помню, после заключения мира и них в семье секс на стороне есть.
А вот измен нет.
Нет обмана - нет и измены, согласен, но есть нюансы. Вопрос в том, каким образом к такому состоянию пара пришла. По чистосердечному согласию - это одно. А когда один согнул другого в бараний рог и сказал: будет так, или никак, а второй вынужденно согласился - совсем другое

(A'nomaly @ 24-11-2017 - 01:27)
(Mимо шёл @ 23-11-2017 - 23:58)
Я говорил только, и настаиваю на этом, что лично я не смог бы жить с изменяющей женой А я не хочу знать, про одноразовые гульки мужа. У меня много тараканов, мне так комфортней. И в твоем и в моем случае, не комильфо тогда получается. Ущербность - как ни крути.
А про двухразовые - уже хочешь? Грустная шютка...
Увы, да. Если ты сама не изменяешь, и при этом говоришь: что угодно, лишь бы я не знала. То скорее всего, ты чувствуешь, что это "что угодно" таки есть. И прячешься от правды, сохраняя имеющуюся зону комфорта, боясь ее потерять открывшимся знанием. Да, есть в этом ущербность
Если вы с мужем одинаково погуливаете, закрывая на это глаза, то у вас вполне паритет

Пыс: Это я к чему? Моя позиция однозначна, любишь человека - будь с ним. Не можешь, не хочешь, не так воспитан, выбор за человеком. Его право. Просто смысл этих всех "прощений" мне не понятен.
Что тут не понять? Один накосячил, сильно уязвил второго. У второго выбор: гордо уйти, униженно проглотить и остаться, или остаться, предварительно получив некоторую сатисфакцию - в простонародии - простить

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 01:28)
(Misha56 @ 24-11-2017 - 01:08)
(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 00:58)
Рукалицо! Да почему ж ты за меня-то додумываешь? Где я сказал, что у тебя ненормально, или даже намекнул на это? Я говорил только, и настаиваю на этом, что лично я не смог бы жить с изменяющей женой Так если она не обманывает, то есть ты знаешь и не возражаешь так это и не измена.
На сколько я помню, Кошку муж попросил пообещать что с одним человеком у неё секса больше не будет.
Она по обещала, и сказала что слово держит.
Какая же здесь измена?
Ведь про остальных он не просил больше с ними не сексится.
Не знаю просила ли она его не иметь секса с кем то, и просил ли он её не иметь секса ещё с кем то.
Но из того что помню, после заключения мира и них в семье секс на стороне есть.
А вот измен нет. Нет обмана - нет и измены, согласен, но есть нюансы. Вопрос в том, каким образом к такому состоянию пара пришла. По чистосердечному согласию - это одно. А когда один согнул другого в бараний рог и сказал: будет так, или никак, а второй вынужденно согласился - совсем другое
Так ведь по обоюдному согласию они к этому пришли.
Я им честно завидую самой белой завистью.
И думаю не только я.

А вообще, "прощать или не прощать", - никто не выбирает, в смысле: "могу простить, а могу и не прощать".
Вопрос , как я видел в жизни, всегда решался по другому: - способен ли этот человек прощать, простить? Хочет ли он "понять и простить"? Не загнать свое уязвленное самолюбие, под воздействием обстоятельств-доводов-соображений, в темный угол (типа "я простил"((а на нее посмотрим)), - а просто простить. Жить дальше, радоваться и любить друг-друга.

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 01:21)
Это непростой вопрос. Трезво его обдумать мешают дрочерские фантазии на тему лесбийского секса, отсутствие пенетрации левым самцом, чужого семени и прочих, как ты считаешь, тараканов. Вот видишь)) Как все не просто. Тебя напрягает не факт измены, а чувство соперничества с другим самцом. и где-то возможно внутренний страх, что тот второй оказался лучше, раз жена с ним сексится.
В варианте с женщиной (а ведь тоже секс и тоже измена) этого нет, потому кам нет соперничества.))
Дело не в измене...дело во внутреннем ощущении, что возможно ты для своей женщины не лучший.
Ревность)
Ревность - это проявление неуверенности в себе. Я так вижу)


Возможно, такой ход сильно бы оживил нашу размеренную семейную жисть. Я знаю пару, где жена би, очень привлекательная, знакомится с би-девушками, и они напару с мужем их шпиливилят. Чувак реально родился с золотой ложкой во рту.


Я тоже БИ. Поэтому у нас бывают разные варианты)) И у нас тоже есть ложечка золотая. Семейная реликвия))



С другой стороны, я и про обычную измену всегда думал, что пережую и выплюну. А оно вона как...
Именно так. В теории все выглядит не так как в реале. Поэтому горячие речи молодых неокрепших умов о том как нужно жить и вести себя в семейной жизни вызывают у меня чувство улыбки. В некоторых из них я узнаю себя раннюю))

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 01:28)
А когда один согнул другого в бараний рог и сказал: будет так, или никак, а второй вынужденно согласился - совсем другое
ты думаешь люди могут жить согнувшись?)) Не...ну может и могут, но разве ж это жизнь?
Вряд ли они будут чувствовать себя счастливыми.

Да и меня согнуть с моим бунтарским характером это ГЫ))) утопия)) можно скалкой по лбу получить))).

(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 08:12)
Да и меня согнуть с моим бунтарским характером это ГЫ))) утопия)) можно скалкой по лбу получить))).
Человек ломается за 3 минуты.

(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 01:43)
И прячешься от правды, сохраняя имеющуюся зону комфорта, боясь ее потерять открывшимся знанием. Да, есть в этом ущербность
не думаю, что это ущербность. Обычная защитная реакция организма - оградить себя от того, что ему вредно. Вот к примеру ты знаешь, что наркотик вреден и, если у тебя здоровая психика, то она поставит блок на употребление наркотика. При чем тут ущербность?
Это нас так воспитывали всегда, что в любой ситуации нужно вперед на амбразуру с шашкой наперевес. Поэтому наш постсоветский человек если проблем нет начинает их себе придумывать, бороться сними, побеждать и гордиться собой....вот какой я самодостаточный, сильный и я не прячусь от проблем, а преодолеваю их. Только ведь во первых не все считают, что поход партнера налево - это его проблема.
Нет проблемы с чем бороться?

Поэтому, Саш, твои рассуждения об ущербности Аномалии в данной ситуации выглядят примерно так.
- Аномалия, у тебя проблема.
- Какая?
- У тебя муж ходит налево.
-Да? И что?
- Ты не хочешь этого знать?
- Нет, а зачем? Я его люблю, он меня тоже, у нас прекрасные отношения, в достатке качественного секса, муж нежен внимателен ко мне. Зачем мне знать, то что находится за пределами наших отношение, если оно не влияет на качество этих отношений.
- У тебя проблема, ты от нее прячешься, значит ты ущербна.
)))))
И вот тут я бы ответила
- Какая глупость)) Это у тебя проблема, раз у тебя нет своей жизни и ты следишь за чужой и выносишь вердикты об ущербности. У тебя в этой жизни нет более достойных занятий?
А вообще все просто: То, в чем ты увидел проблему для меня проблемой не является.

(Ором @ 24-11-2017 - 08:22)
(Просто Кошка @ 24-11-2017 - 08:12)
Да и меня согнуть с моим бунтарским характером это ГЫ))) утопия)) можно скалкой по лбу получить))). Человек ломается за 3 минуты.
Где научные доказательства?

(Misha56 @ 24-11-2017 - 05:19)
(Mимо шёл @ 24-11-2017 - 01:28)
(Misha56 @ 24-11-2017 - 01:08)
Так если она не обманывает, то есть ты знаешь и не возражаешь так это и не измена.
На сколько я помню, Кошку муж попросил пообещать что с одним человеком у неё секса больше не будет.
Она по обещала, и сказала что слово держит.
Какая же здесь измена?
Ведь про остальных он не просил больше с ними не сексится.
Не знаю просила ли она его не иметь секса с кем то, и просил ли он её не иметь секса ещё с кем то.
Но из того что помню, после заключения мира и них в семье секс на стороне есть.
А вот измен нет. Нет обмана - нет и измены, согласен, но есть нюансы. Вопрос в том, каким образом к такому состоянию пара пришла. По чистосердечному согласию - это одно. А когда один согнул другого в бараний рог и сказал: будет так, или никак, а второй вынужденно согласился - совсем другое Так ведь по обоюдному согласию они к этому пришли.
Я им честно завидую самой белой завистью.
И думаю не только я.
Я тоже рад, что у Кошки в семье мир и любовь. Но на себя такую конструкцию не могу примерить, не налезает... Соответственно - не завидую