Прощать, или не прощать

(Ray_7 @ 23-11-2017 - 09:54)
Но блин, раз супруг (супруга) вас не устраивает в сексе, то разведитесь и найдите того (ту), который (ая) будут вас устраивать.
Т.е для Вас секс - это основа крепкого брака?

(Zандали @ 23-11-2017 - 10:40)
(Valeraka @ 23-11-2017 - 07:22)
(sxn3501875695 @ 22-11-2017 - 18:07)
Прощать измены нельзя, за исключением отдельных случаев, когда речь идет о судьбе детей, о их психике. Если же вы еще не в браке и тем более нет совместных детей, то слать нужно таких на 3 буквы Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке.
2 * 2 = 4. Хоть тресни.
Вам видимо, еще не встречалось что 2*2 бывает и 3 и 5 и 8? 2*2=8?
Однако.
ну на счет 8 не знаю, но то, что бывает =10 и =11 уже доказанный факт))

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06)
(Zандали @ 23-11-2017 - 03:19)
Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс?
Так не в сексе корень проблемы же. Секс это следствие уже. Поначалу почти всех секс устраивает. А потом перестает партнер вдохновлять,почему-то.
Ну есть исключения:болезни,например.

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:42)
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:40)
(Valeraka @ 23-11-2017 - 07:22)
Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке.
2 * 2 = 4. Хоть тресни.
Вам видимо, еще не встречалось что 2*2 бывает и 3 и 5 и 8? 2*2=8?
Однако. ну на счет 8 не знаю, но то, что бывает =10 и =11 уже доказанный факт))
В смысле?

(Zандали @ 23-11-2017 - 10:47)
В смысле?
В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)).

(Zандали @ 23-11-2017 - 10:46)
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06)
(Zандали @ 23-11-2017 - 03:19)
Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Так не в сексе корень проблемы же. Секс это следствие уже. Поначалу почти всех секс устраивает. А потом перестает партнер вдохновлять,почему-то.
Ну есть исключения:болезни,например.
Я привела пример одной стороны возможного дисбаланса. Конечно же бывают и другие.
Кстати, а когда один из партнеров болен, то как по Вашему сохранить баланс?

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51)
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:47)
В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)).
Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен?
И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»?
Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно.

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:54)
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:46)
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06)
Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Так не в сексе корень проблемы же. Секс это следствие уже. Поначалу почти всех секс устраивает. А потом перестает партнер вдохновлять,почему-то.
Ну есть исключения:болезни,например. Я привела пример одной стороны возможного дисбаланса. Конечно же бывают и другие.
Кстати, а когда один из партнеров болен, то как по Вашему сохранить баланс?
Это к Мише.
Вот насчет него ничего сказать не могу: сложная ситуация,вряд ли можно было иначе .

(Zандали @ 23-11-2017 - 11:04)
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51)
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:47)
В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен?
И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»?
Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно.
Какая связь между уважением к себе и ограниченностью?

(Valeraka @ 23-11-2017 - 11:09)
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:04)
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51)
В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен?
И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»?
Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно. Какая связь между уважением к себе и ограниченностью? Вы намекаете на то,что не простивший измену просто ограничен. Не умеет выходить за рамки.
А между тем,никто и не говорил,что однозначно нельзя простить. Можно,но не всегда. Вот мы тут и обсуждаем,в каких случаях.

Честно говоря,надоело разжевывать.

(Zандали @ 23-11-2017 - 11:04)
Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен?
А при чем тут одно к другому?))
Или ОПЯТЬ полезли Ваши тараканы о самодостаточности и самоуважении?))


И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»?
Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно. можно все)) если человек так желает. Главное что бы он и был счастлив независимо от мнения окружающих.
Только я так и не поняла к чему этот Ваш выпад в сторону математики?))

(Zандали @ 23-11-2017 - 11:08)
Это к Мише.
Вот насчет него ничего сказать не могу: сложная ситуация,вряд ли можно было иначе .
Вот видите. Другая ситуация как другая система исчисления и Вы уже допускает, что 2х2 может и не равняться 4))
Просто выйдите за пределы своего клише и возможно на многое по другому взглянете и не будете так категоричны в своих суждениях.

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51)
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:47)
В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)).

Ага. Как говорится, существует всего 10 типов людей: те, которые понимают двоичную систему счисления, и те, которые не понимают:)

Тоже ИЛу в репу ответила про четверичную и троичную системы) Но справедливости ради, даже человеку, который про различные системы счисления давно в курсе, будет намного сложнее выполнить устно простейшие вычисления в, скажем, семеричной системе, и есть немалый шанс, что он собьется.

Вот и в контексте темы. Пусть старожилы форума успели прочитать кучу отзывов, что счастливыми и удачными могут быть не только моногамные отношения, это все равно для большинства непривычно. Рассуждать об этом сложнее, все равно невольно видится в чужой немоногамии что-то неправильное/аморальное, обреченное на провал, неуважительное (по отношению к себе или партнеру)...
Понять, что существуют другие системы - можно, переключиться и начать в них легко ориентироваться - намного сложнее.

К тому же, в 99% случаев 2*2 действительно будет равно 4, раз уж мы десятичной системой пользоваться привыкли. А в немоногамных отношениях в большинстве случаев люди далеко не всем довольны (или просто не имеют полной информации). имхо:)

(Просто Кошка @ 22-11-2017 - 23:25)
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 18:26)
Вас как я понял совершенно по другому. Кто понравился с тем может быть секс. У мужа как я понял тоже самое. Но до измены мужа у Вас таких поступков не было как я понял. А после его походов Вы поняли, что мужа все-таки любите, но трахаться можно и с другими ( конечно кто нравится) Вы писали, что сначала секс, потом любовь.
Для меня сначала любовь(влюбленность) потом секс. ну заем Вы опять перевираете мои слова на свой лад??
Я писала там выше свой девиз...перечитайте))
Так вот для секса достаточно симпатии и сексуального влечения ...тогда по взаимному согласию может быть секс...НО!! не факт, что он перерастет в любовь. Поэтому секс не всегда = любовь.
А у Вас нет любви значит нет секса.
Ну это Ваш выбор. Но почему Вы считает , что именно он есть НОРМА?


Как-то опять все повторяю. Жена, даже не трахнулась еще с другим, а только погуляла держась за ручку, значит все. . Ну все значит все..... значит жене не придется прожить жизнь с безумным ревнивцем, который рано или поздно все равно найдет (или придумает себе сам) измену)).

В смысле понимания слово семья--- она у вас действительно нестандартная. Хотя вроде сейчас идет тенденция к такому не стандарту. Даже стандарты женской красоты изменились за многие столетия. Почему же не может изменится понятие стандарта семьи??))
Уважаемая "Кошка", Вы совсем меня сделали "вруном", хотя я в своей личной жизни уже лет 15
стараюсь вообще не врать, ни кому, лучше промолчать, но не врать.
Ваши слова я понял так как понял.Вы же тоже мои слова понимаете по-своему.
Пример, Ваша фраза----"А у Вас нет любви значит нет секса." Не так поняли, совершенно.
Пробую объяснить. Если человек свободен( не в браке) он может трахаться с кем угодно.
Понравился и трахайся, ничего зазорного не вижу. Рискую предположить, что без понравился
трахаются только проститутки(за деньги).
А связал себя узами брака( по любви), то с другими зачем трахаться ?
Ведь узнает другая половина, ей будет больно и к тому же этой половине надо ВРАТЬ почти постоянно,
чтобы не узнала.
Бывает темпераменты не совпали, так расскажи, что есть на стороне кто-то и пусть решает твоя половина,
что с этим делать. Не решайте в тихую за него, что он этого не переживет.
Это общие мои представления, норма у каждого своя.
Конкретно у Вас в семье своеобразные отношения к походам налево, так называемые "свободные отношения",
такой вывод сделал по Вашим постам ( не перевираю).
Извините повторюсь. Как я понял, у Вас сейчас
( Кто понравился с тем может быть секс. У мужа как я понял тоже самое. Но до измены мужа у Вас таких поступков не было. А после его походов Вы поняли, что мужа все-таки любите, но трахаться можно и с другими ( конечно кто нравится) Вы писали, что сначала секс, потом любовь. Т.е были одни нормативы, муж слевачил, и Ваши нормативы поменялись. Это так или не так ?
А что ревность совсем должна отсутствовать среди любящих людей?
Пытаюсь объяснить Вам, что для меня норма, Вижу что не могу или Вы не можете понять, т.к. норма для Вас другая.
Лично в Вашей семье все нормально, все законно, все все знают( Вы и муж), вранья нет, понятная норма.
А другую Вы почему-то норму не понимаете, сразу ярлык--- "ревнивец".
В какой-то степени она присутствует ( думаю и у Вас в семье не все дозволено), но дело не в ревности как таковой.
Не могу принять, того, что мне будут врать ( ничего нет, тебе кажется). ДАЖЕ и Вы сделали вывод, что это
пустяк и гулять за ручку в обед-- НОРМА. Т. е. не поняли, что чувства, нежность и т.д. жены принадлежат другому.
Наверно не поймете.

(sxn2601237906 @ 23-11-2017 - 11:38)
Уважаемая "Кошка", Вы совсем меня сделали "вруном", хотя я в своей личной жизни уже лет 15
стараюсь вообще не врать, ни кому, лучше промолчать, но не врать.
Возможно наше непонимание друг друга исходит из того что мы в разных системах исчисления))
Это нормально. Просто следуя тому, что Вы пишите обо мне (ну как Вы это поняли и увидели) получается, что мы в семье трахаемся налево и направо лишь потому, что нам кто -то со стороны понравился.
Это настолько далеко от истины и реала, что мне даже смешно стало, читая Вас. поэтому я и написала, что Вы переврали мои посты на свой лад. Извините, совсем не хотела Вас обидеть. И приношу свои извинения, если это так.

По поводу ревности. Я думаю, что она должна быть разумной. Прогулка в парке с другим мужчиной лично для меня не повод для развода. Может они сотрудники и решили просто прогуляться в обеденное время? Или он ее личный психолог и у них был сеанс где она делилась с ним своими личными душевными проблемами и страхами? Вариантов может быть масса. Я бы все таки не торопилась выносить вердикты типа - раз она прогуливается с другим, то любовь кончилась, значит развод. Это выглядит глупо. И я действительно не понимаю этого.

(Zандали @ 23-11-2017 - 11:12)
Вы намекаете на то,что не простивший измену просто ограничен. Не умеет выходить за рамки.
ЛЮБОЙ человек ограничен рамками своего воспитания и мировоззрения. И все, что внутри этих рамок для него есть НОРМА. Все, что выходит за пределы этих рамок кажется человеку ненормальных.

Такое вот видение мира))
Только к самоуважению это вообще не имеет никакого отношения.

(Zандали @ 23-11-2017 - 11:12)

Честно говоря,надоело разжевывать.
А Вы кому это жуете?

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 12:02)
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:12)
Вы намекаете на то,что не простивший измену просто ограничен. Не умеет выходить за рамки. ЛЮБОЙ человек ограничен рамками своего воспитания и мировоззрения. И все, что внутри этих рамок для него есть НОРМА. Все, что выходит за пределы этих рамок кажется человеку ненормальных.

Такое вот видение мира))
Только к самоуважению это вообще не имеет никакого отношения.
Вот жеж, подтянулась тяжелая математическая артиллерия. И по союзникам разгрузилась)
Сколько % там в не десятичной системе - не, не считает - хотя бы понимает, что это за зверь такой? 1, 2?
А сколько в ней считают и живут?
Давайте, вернемся с небес на землю, где 2х2=4. Измены - они просты и понятны, как велосипед. Нет тут никаких высших математик. Измена - плохо, 2х2=4
Всегда ли секс не с супругом / партнером = измене - нет. Всегда ли измена плохо - да.
Давайте все же об изменах, о том, что было заложено в старт посте, и что имеет в виду Зандали.
Если один из супругов трахается на стороне, а второй об этом не хочет думать и знать, позиция второго ущербная.
Если второй дал первому карт-бланш на секс на стороне, при этом уточняет, что только не хочет об этом знать, его позиция ущербная, хоть и чуть меньше, чем в первом случае. Почему? - Потому что если бы он ничего против этого не имел, он бы и сам факт свершившегося воспринимал спокойно, или даже позитивно
Если второй дал первому карт-бланш, спокойно, или позитивно принимает левый секс первого - бинго, такой союз можно считать гармоничным. Но и измены там нет.
Предлагаю в таком ракурсе рассуждать, тогда, мне кажется, будет меньше непонимания

(Mимо шёл @ 23-11-2017 - 12:37)
Если один из супругов трахается на стороне, а второй об этом не хочет думать и знать, позиция второго ущербная.
Если второй дал первому карт-бланш на секс на стороне, при этом уточняет, что только не хочет об этом знать, его позиция ущербная, хоть и чуть меньше, чем в первом случае. Почему? - Потому что если бы он ничего против этого не имел, он бы и сам факт свершившегося воспринимал спокойно, или даже позитивно
Если второй дал первому карт-бланш, спокойно, или позитивно принимает левый секс первого - бинго, такой союз можно считать гармоничным. Но и измены там нет.
Предлагаю в таком ракурсе рассуждать, тогда, мне кажется, будет меньше непонимания
Т.е ты хочешь клише своего мировоззрения взять за основу и плясать от него?)))
Т.е вот так как пишешь ты (особенно диагнозы ущербности меня порадовали) это и есть ПРАВИЛЬНО??

Я так тебя верно поняла??

(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 11:57)
(sxn2601237906 @ 23-11-2017 - 11:38)
Уважаемая "Кошка", Вы совсем меня сделали "вруном", хотя я в своей личной жизни уже лет 15
стараюсь вообще не врать, ни кому, лучше промолчать, но не врать. Возможно наше непонимание друг друга исходит из того что мы в разных системах исчисления))
Это нормально. Просто следуя тому, что Вы пишите обо мне (ну как Вы это поняли и увидели) получается, что мы в семье трахаемся налево и направо лишь потому, что нам кто -то со стороны понравился.
Это настолько далеко от истины и реала, что мне даже смешно стало, читая Вас. поэтому я и написала, что Вы переврали мои посты на свой лад. Извините, совсем не хотела Вас обидеть. И приношу свои извинения, если это так.

По поводу ревности. Я думаю, что она должна быть разумной. Прогулка в парке с другим мужчиной лично для меня не повод для развода. Может они сотрудники и решили просто прогуляться в обеденное время? Или он ее личный психолог и у них был сеанс где она делилась с ним своими личными душевными проблемами и страхами? Вариантов может быть масса. Я бы все таки не торопилась выносить вердикты типа - раз она прогуливается с другим, то любовь кончилась, значит развод. Это выглядит глупо. И я действительно не понимаю этого.
Совершенно ни какой обиды. Мы все живем в одной системе счисления.
Другие С/с применяются только в IT-сферах и переносить 2-ую с/с, 8-ую с/с или 16-ую с/с
в человеческие отношения не стоит. Во всяком случае пока. В цифровом понятии живые чувства(эмоции,переживания и др.) отсутствуют(пока). Вот понятие норма, более приемлема. У всех разная.
Извините, Вы не ответили-- когда у Вас поменялась норма ( узнали о гулянках мужа или уже до этого бродили мысли,
но Вы их сдерживали) ? Т.е. если бы муж не попал под плохое влияние, то норма осталась (возможно) прежней ?
Пример с прогулкой приводил. Вы либо забыли, либо пропустили.
Ведь когда жена только задумывается о другом челе, а тем более- ходит налево, ее поведение меняется и
муж (любящий) это чувствует и видит. Отсюда и его действия: почуял, вычислил,проследил и увидел.
В обед, рядом с работой гуляет с челом держась за ручки(не под руку). В моей норме так гуляют только влюбленные.
Мы просто друзья, объясняет она мужу.
У Вас другие предположения---сотрудник, психолог и т.д. Все может быть.
Даже не знаю, что сказать. В течение, кажется недели, муж наблюдает ежедневные обеденные прогулки с "сотрудником"
не ( под руку), дальше не стал а задал вопрос жене. Ответ ее выше писал.
Гуляет, да еще делает из мужа дурака. Ведь не просто так стал наблюдать, до этого высказал ей свои предположения,
просил объяснить. Ответ-- тебе кажется. Увидел и сказал---мы просто друзья.
Вот здесь действительно глупый ответ.