Что есть измена

(Sandro21962 @ 29.04.2012 - время: 21:23)
Странно, а мне показалось, что это у вас что-то со зрением. Специально выделил то, что писал Я, и то, что ответили ВЫ. Кто из нас читать не умеет?
ну кто вам доктор, что у вас проблемы со зрением? сочувствую, чо

Опять вы плохо читаете. Согласно Евангелию, ЕСЛИ развод был дан НЕ ПО ПРИЧИНЕ прелюбодеяния - это толчок именно к прелюбодеянию (понятно, что если причина была прелюбодеяние - то и толчка не понадобилось, оно уже совершилось).

опять вы плохо читаете, согласно Евангелию, помимо прелюбодеяния была еще одна причина по, которой разведшие не считались прелюбодействующими и эта причина- если один из супругов отошел от истинной веры(не позорьтесь уж так, погуглите)

Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, женитьба на разведенной - прелюбодеяние с точки зрения церкви.

нет, с точки зрения РПЦ разрешает трижды(трижды) разводиться и союз с разведенной не будет считаться прелюбодеянием, если ее развод произошел по тем 16 причинам, которые РПЦ указывает в качестве уважительных
но РПЦ относит это только к церковным бракам, согласно ее позиции, я вообще в браке не состояла.

Вначале хотел воскликнуть: "Как, а разве вы не знали?!", но дочитал до конца и обнаружил, что знали, раз сами пишете, что это были люди. Кстати, многие лжепророки тоже считали что они движимы Духом Святым, ибо им видения приснились. Ну так они понимали эту движимость.

те, в ком святой дух- они уже не люди, а святые)

(celene @ 29.04.2012 - время: 14:35) Вы сказали что есть термин измена, который подразумевает измену при военных действиях, вам ответили, что не только, есть еще и супружеская измена, на что вы ответили, что ум человеческий неистощим в изобретениях, вам сообщили па секрету, что не только человеческий ум неистощим, чем вызвали выше недовольство. у вас с логикой как? я вижу -нема.
Вопрос темы звучал "что есть измена ДЛЯ ВАС". А не "понятие измены в мировой религиозной литературе" или там "историческая эволюция понятия измены". Ну так вот, для меня - измена понятие военно-политическое. Не обязательно в военных действиях, в подковёрных играх тоже. Так вот, если жена ведёт против меня подковёрную войну - то это измена. А был ли у неё при этом с кем-то секс или нет - уже не имеет значения. В таком изложении моя логика вам понятна? Или без ссылки на создателя - никак?

(k-113 @ 29.04.2012 - время: 22:19) (celene @ 29.04.2012 - время: 14:35) Вы сказали что есть термин измена, который подразумевает измену при военных действиях, вам ответили, что не только, есть еще и супружеская измена, на что вы ответили, что ум человеческий неистощим в изобретениях, вам сообщили па секрету, что не только человеческий ум неистощим, чем вызвали выше недовольство. у вас с логикой как? я вижу -нема.
Вопрос темы звучал "что есть измена ДЛЯ ВАС". А не "понятие измены в мировой религиозной литературе" или там "историческая эволюция понятия измены". Ну так вот, для меня - измена понятие военно-политическое. Не обязательно в военных действиях, в подковёрных играх тоже. Так вот, если жена ведёт против меня подковёрную войну - то это измена. А был ли у неё при этом с кем-то секс или нет - уже не имеет значения. В таком изложении моя логика вам понятна? Или без ссылки на создателя - никак?
ну от того что измена для вас ничего не значит, значение слова супружеская никак не поменяется.

(celene @ 29.04.2012 - время: 23:21) ну от того что измена для вас ничего не значит, значение слова супружеская никак не поменяется.
Безусловно, от того, что я считаю так, как считаю я, ваши символы веры никак не изменятся. Меняться могут личные убеждения, а не исторические тексты.

(tuki_ann @ 29.04.2012 - время: 20:45)Позже нашла и не одного. Но на серьезные отношения теперь смотреть не могу.
В чём собственно и нет ничего странного. Мало найдётся вещей, которые так же успешно способствуют разрушению серьёзных отношений как измены. Потому как неизбежно падает цена отношений и партнёра по ним.

(celene @ 29.04.2012 - время: 20:41) (Sandro21962 @ 29.04.2012 - время: 21:23)
Странно, а мне показалось, что это у вас что-то со зрением. Специально выделил то, что писал Я, и то, что ответили ВЫ. Кто из нас читать не умеет?
ну кто вам доктор, что у вас проблемы со зрением? сочувствую, чо


Тут понятно, сделали вид, что ничего не было. Ну пусть так и будет.
Опять вы плохо читаете. Согласно Евангелию, ЕСЛИ развод был дан НЕ ПО ПРИЧИНЕ прелюбодеяния - это толчок именно к прелюбодеянию (понятно, что если причина была прелюбодеяние - то и толчка не понадобилось, оно уже совершилось).
опять вы плохо читаете, согласно Евангелию, помимо прелюбодеяния была еще одна причина по, которой разведшие не считались прелюбодействующими и эта причина- если один из супругов отошел от истинной веры(не позорьтесь уж так, погуглите)
Я вам мягкое, вы - теплое. Речь НЕ ИДЕТ о причине вашего развода, более того, речь не идет и о том, что разведенные, либо разведшие были или не были прелюбодеями, а только о женитьбе на разведенной.

Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, женитьба на разведенной - прелюбодеяние с точки зрения церкви.

нет, с точки зрения РПЦ разрешает трижды(трижды) разводиться и союз с разведенной не будет считаться прелюбодеянием, если ее развод произошел по тем 16 причинам, которые РПЦ указывает в качестве уважительных
но РПЦ относит это только к церковным бракам, согласно ее позиции, я вообще в браке не состояла.
А еще РПЦ торговала спиртным и табаком, за что ее так сильно сейчас критикуют. Я же говорю о библейском каноне, относительно которого и привел ссылку. У вас есть ссылка на библию, где говорится, в каком случае женитьба на разведенной не будет прелюбодеянием? Насчет последней вашей фразы я полностью согласен: по библейским канонам вы жили в грехе, т.е. блудили.

Вначале хотел воскликнуть: "Как, а разве вы не знали?!", но дочитал до конца и обнаружил, что знали, раз сами пишете, что это были люди. Кстати, многие лжепророки тоже считали что они движимы Духом Святым, ибо им видения приснились. Ну так они понимали эту движимость.

те, в ком святой дух- они уже не люди, а святые)
Ну да, ОНИ так себя называли, но ВЫ-то утверждали, что это сделал (ввел термин, то бишь записал его/произнес при свидетелях и т.п.) СОЗДАТЕЛЬ, а я утверждал что люди. Что с того, что их ПОСЛЕ признали святыми другие люди? Ну и кто из нас прав?

(k-113 @ 29.04.2012 - время: 23:59) (celene @ 29.04.2012 - время: 23:21) ну от того что измена для вас ничего не значит, значение слова супружеская никак не поменяется.
Безусловно, от того, что я считаю так, как считаю я, ваши символы веры никак не изменятся. Меняться могут личные убеждения, а не исторические тексты.
так у меня никаких символов нет, а вот словарями я пользоваться умею.

(Sandro21962 @ 30.04.2012 - время: 00:22)
Я вам мягкое, вы - теплое. Речь НЕ ИДЕТ о причине вашего развода, более того, речь не идет и о том, что разведенные, либо разведшие были или не были прелюбодеями, а только о женитьбе на разведенной.

вы приводите пример мои первый брак на это вам и отвечают.
вы говорите про жениться на разведенной и на это отвечают, что по библии 2 причины, по которым можно было оставить мужа/жену и вступить в новый брак не будучи уличенным в прелюбодеянии.
2(две) причины.
сейчас их 16(шестнадцать)

А еще РПЦ торговала спиртным и табаком, за что ее так сильно сейчас критикуют. Я же говорю о библейском каноне, относительно которого и привел ссылку. У вас есть ссылка на библию, где говорится, в каком случае женитьба на разведенной не будет прелюбодеянием? Насчет последней вашей фразы я полностью согласен: по библейским канонам вы жили в грехе, т.е. блудили.
нет, вы говорили не только о библейских канонах, вы писали и про ЦЕРКОВЬ. на что вам ответили, что и по библейским и по церковным законам ваши домысли опять ничтожны.
совершенно верно по церковным правилам все кто не обвенчан живут в блуде.
Ну да, ОНИ так себя называли, но ВЫ-то утверждали, что это сделал (ввел термин, то бишь записал его/произнес при свидетелях и т.п.) СОЗДАТЕЛЬ, а я утверждал что люди. Что с  того, что их ПОСЛЕ признали святыми другие люди? Ну и кто из нас прав?

нет, вы опять врете.
я не утверждала, что записал, а утверждала, что ввел создатель.
да, такой версии придерживаются церковники.
признавали их святыми не они сами, а святая церковь.

jiz и Fioletta, ваши сообщения удалены.
Если не прекратите взаимные оскорбления, оба окажетесь в бане.

(celene @ 29.04.2012 - время: 23:48)вы приводите пример мои первый брак на это вам и отвечают.
вы говорите про жениться на разведенной и на это отвечают, что по библии 2 причины, по которым можно было оставить мужа/жену и вступить в новый брак не будучи уличенным в прелюбодеянии.
2(две) причины.
сейчас их 16(шестнадцать)

нет, вы говорили не только о библейских канонах, вы писали и про ЦЕРКОВЬ. на что вам ответили, что и по библейским и по церковным законам ваши домысли опять ничтожны.
совершенно верно по церковным правилам все кто не обвенчан живут в блуде.

Ок, приведите цитату из библии, как это сделал я, в подтверждение ваших слов. А я добавлю еще вот это: "Если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены ." (1 Коринфянам 7:11)
Ну да, ОНИ так себя называли, но ВЫ-то утверждали, что это сделал (ввел термин, то бишь записал его/произнес при свидетелях и т.п.) СОЗДАТЕЛЬ, а я утверждал что люди. Что с  того, что их ПОСЛЕ признали святыми другие люди? Ну и кто из нас прав?

нет, вы опять врете.
я не утверждала, что записал, а утверждала, что ввел создатель.
да, такой версии придерживаются церковники.
признавали их святыми не они сами, а святая церковь.
О, уже горячее, насчет версий-то. Вы еще допишите, что люди приписывают введение данного термина Создателю, и я тут же с вами соглашусь. В противном случае, вы должны доказать, что Создатель именно ввел данный термин, иначе обвинение меня во лжи само ложно.

>>>Да полноте, какая ж она общественная, когда он (любовник) у ней один? Нелогично мыслите.<<<

Fioletta, повторю вопрос, ибо ответ на него, судя по сообщениям форумчан мне в личку, интересует многих из них.

Предположим, Вы, Fioletta, застали молодую жену Вашего сына с любовником.
Ваши действия? Первым делом спросить, а имеется ли у нее второй любовник? И если она скажет что не имеется, то сделать вид что все в порядке вещей чтобы сынок был щщастлифф?

Иными словами, Вы желаете своему сыну такую жену как Вы сами, с одним любовником?

И постарайтесь ответить по существу, без дураков, #ДАИЛИНЕТ, дабы не вызывать гнев модераторов.

(Sandro21962 @ 30.04.2012 - время: 15:06) (celene @ 29.04.2012 - время: 23:48)вы приводите пример мои первый брак на это вам и отвечают.
вы говорите про жениться на разведенной и на это отвечают, что по библии 2 причины, по которым можно было оставить мужа/жену и вступить в новый брак не будучи уличенным в прелюбодеянии.
2(две) причины.
сейчас их 16(шестнадцать)

нет, вы говорили не только о библейских канонах, вы писали и про ЦЕРКОВЬ. на что вам ответили, что и по библейским и по церковным законам ваши домысли опять ничтожны.
совершенно верно по церковным правилам все кто не обвенчан живут в блуде.

Ок, приведите цитату из библии, как это сделал я, в подтверждение ваших слов. А я добавлю еще вот это: "Если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены ." (1 Коринфянам 7:11)

Однако, Библия разрешает развод (хотя и не повелевает категорически это делать) в случае супружеской неверности (прелюбодеяния). Измена, имевшая место, уже нарушила семейные узыи развод является в этом случае формальным признанием совершившегося факта.

"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Мф. 19:9)

Апостол Павел уточняет, что если неверующий супруг оставил верующего, то только в этом случае последний не связан узами брака и может вступать в повторный брак.

"Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь." (1 Кор. 7:15)

Из контекста ясно, что причина развода заключается в невозможности счастливой семейной жизни верующего в Господа человека и неверующего - у них совершенно противоположные взгляды на жизнь. Только в этом случае верующий может вступать в повторный брак.

https://lifeline.victorychurch.org.ua/conte...ya-dlya-razvoda

Во всех остальных случаях развод не разрешается. и оставивший своего супруга/супругу считается прелюбодеем.

В противном случае, вы должны доказать, что Создатель именно ввел данный термин, иначе обвинение меня во лжи само ложно.

я вам ничего не должна, зарубите это раз и на всегда, а ваша вранье касается конкретно тех, слов что я не писала.
я и написала, русским языком, что церковники считают именно так.

(jiz @ 30.04.2012 - время: 16:37)

Fioletta, повторю вопрос, ибо ответ на него, судя по сообщениям форумчан мне в личку, интересует многих из них.

Предположим, Вы, Fioletta, застали молодую жену Вашего сына с любовником.
Ваши действия? Первым делом спросить, а имеется ли у нее второй любовник? И если она скажет что не имеется, то сделать вид что все в порядке вещей чтобы сынок был щщастлифф?

Иными словами, Вы желаете своему сыну такую жену как Вы сами, с одним любовником?

И постарайтесь ответить по существу, без дураков, #ДАИЛИНЕТ, дабы не вызывать гнев модераторов.
Пользователь jiz а не намерены ли вы извиниться публично передо мною? Ась?

>>>Пользователь jiz а не намерены ли вы извиниться публично передо мною? Ась?<<<

Сейчас Я говорю и Я задаю вопросы. Итак, как насчет сынули?

(celene @ 30.04.2012 - время: 15:50)Однако, Библия разрешает развод (хотя и не повелевает категорически это делать) в случае супружеской неверности (прелюбодеяния). Измена, имевшая место, уже нарушила семейные узыи развод является в этом случае формальным признанием совершившегося факта.

"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Мф. 19:9)

Апостол Павел уточняет, что если неверующий супруг оставил верующего, то только в этом случае последний не связан узами брака и может вступать в повторный брак.

"Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь." (1 Кор. 7:15)

Из контекста ясно, что причина развода заключается в невозможности счастливой семейной жизни верующего в Господа человека и неверующего - у них совершенно противоположные взгляды на жизнь. Только в этом случае верующий может вступать в повторный брак.

https://lifeline.victorychurch.org.ua/conte...ya-dlya-razvoda

Во всех остальных случаях развод не разрешается. и оставивший своего супруга/супругу считается прелюбодеем.

А разве речь идет о РАЗВОДЕ??? Или все же о повторном браке? Создатель скрепя сердце разрешил развод в угоду человеческим слабостям, хотя и тут имеются разночтения. Вы не обратили внимания, что о разводе пишется ТОЛЬКО в Евангелии от Матфея, но не от Луки или Марка, да и то лишь в случае прелюбодеяния? Вы не задумывались, почему? От Марка писано в первую очередь римлянам, а от Луки грекам. От Матфея же было написано в первую очередь Евреям, а у иудеев был особый брачный обычай
Если молодой парень хотел жениться на девушке, то он шёл в дом будущей супруги, выторговывал цену за неё, заключал обручальный союз и примерно на 12 месяцев возвращался домой в дом своего отца. Обрученные невеста и жених назывались „мужем“ и „женой“, хотя никакого контакта по плоти не было. Брачная церемония (и контакт по плоти) наступал только по прошествии 12-тимесячного времени разлуки. И исключение, которое мы находим в двух местах Матфея, относится не к разводу, но к расторжению обручального союза. Если молодой человек узнал, что его будущая супруга во время обручального союза была неверной, он мог её привести назад к отцу с разводным письмом.

при этом ни римские, ни греческие брачные обычаи не признавали обручального союза и такое исключение было ненужным. Так что очевидно, что оно касалось только иудейского обручения, но не брака как такового.

Но по-любому, ни в одном Евангелии нет ни слова о РАЗРЕШЕНИИ повторного брака. Да, есть возможность женщине развестись, чтобы не быть рабой своего супруга, но при этом она либо оставалась безбрачной, либо прелюбодействовала, ибо "только смерть прекращает брак, и только после нее можно вновь выйти замуж, не прелюбодействуя" (1 Коринфянам, 7:39). Если не согласны, приведите цитату из библии, где повторный брак разрешается.
В противном случае, вы должны доказать, что Создатель именно ввел данный термин, иначе обвинение меня во лжи само ложно.
я вам ничего не должна, зарубите это раз и на всегда, а ваша вранье касается конкретно тех, слов что я не писала.
я и написала, русским языком, что церковники считают именно так.
Нет, ну это же понятно, ТОЛЬКО вам разрешено оскорблять, не приводя доказательств, ТОЛЬКО вы непогрешимы в своих высказываниях, зато ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ обязаны приводить ссылки, доказывать, обосновывать и т.п. Вы не забыли, что Главой вы являетесь лишь в Гильдии верных? Остальные вам не подотчетны.

(MiktorH @ 28.04.2012 - время: 09:24) Тогда перефразирую: что для Вас предательство?
Или переходя на аналогии скажем так - во время войны даже пользоваться оружием фрицев было предательством.
Откуда у вас такие сведения?
Когда на десяток бойцов Красной Армии была одна винтовка, было как-то без разницы нац.принадлежность попавшегося под руку оружия.

Для меня измена - это нарушение добровольно взятых на себя обязательств.

(k-113 @ 29.04.2012 - время: 22:19)Так вот, если жена ведёт против меня подковёрную войну - то это измена. А был ли у неё при этом с кем-то секс или нет - уже не имеет значения. В таком изложении моя логика вам понятна? Или без ссылки на создателя - никак?
Подковёрная война - зло однозначно.
Другое дело пододеяльные баталии. Это как-то честнее чем под ковром. Ведь происходящее под одеялом мы можем понять и принять. Но то, что происходит под ковром (тем более если он висит на стене) нам кажется неестественным и пугающим.
Измена под ковром! Долой ковры! К чёрту подковёрных интриганов! Пусть сношаются в открытую.
Словари толковые не Господь писал. Читайте словари. Но скажу заранее - ни один словарь не убедит деревянного Буратино, что он полено, по сути.

(Sandro21962 @ 30.04.2012 - время: 23:19)
А разве речь идет о РАЗВОДЕ??? Или все же о повторном браке?
Я не знаю о чем вы
я о том, что по библии существовало как минимум 2 причины развода, прелюбодеяние и отход от истинной веры. если человек развелся по этим причинам не считалось, что он прелюбодействует вступая в новый брак.


Нет, ну это же понятно, ТОЛЬКО вам разрешено оскорблять, не приводя доказательств, ТОЛЬКО вы непогрешимы в своих высказываниях, зато ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ обязаны приводить ссылки, доказывать, обосновывать и т.п. Вы не забыли, что Главой вы являетесь лишь в Гильдии верных? Остальные вам не подотчетны.

какие ссылки могут быть на мое личное мнение? доказывать, что я считаю эту тетку шлюхой, а эту просто потаскушкой? да вы бредите. это мое мнение.

А с вас спрашивают ссылки на ваша вранье.
А оно конкретно было таким(в моем случае, из последних ваших)
что я называю всех изменивших шлюхами.

Я.
Но так нигде не пишу и не писала.
Ссылок подтверждающих, то что вы приписываете моему перу нет, следовательно вы опять соврали.

Но по-любому, ни в одном Евангелии нет ни слова о РАЗРЕШЕНИИ повторного брака.

Да щас, церковники, те кто специализируется на толковании библии говорят, что есть. а некий сандро утверждает, что нет. самому то не смешно?

А венчают ли два раза?