Что есть измена?

Тётя Ле.
4/11/2013, 3:37:47 AM
(_All_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
2. Никто никому ничего теоретически не докажет - очевидно неверное утверждение. Очень многие вещи можно доказать теоретически.
Да, можно. То, где участвует логика и детерминированные понятия с чёткими определениями. И приводятся неопровержимые аргументы.

А в вопросах, где задеваются чувства, эмоции и вкусы, доказать ничего нельзя. Можно только привести конкретные отдельные примеры, что, как и у кого было.
(Ну, и кто владеет статистикой, может описать вероятностные какие-то процессы.)

(Я как-то не подумала, что моё утверждение Вы расширите за пределы этой конкретной темы на Форуме.)
Sister of Night
4/11/2013, 3:38:24 AM
(Габонская_Гадюка @ 10.04.2013 - время: 22:35)
При всех выше перечисленных :не предатель, всегда защитит, на него можно положиться, нужно простить измену.)

Пояснила в предыдущем посте.
DELETED
4/11/2013, 3:38:39 AM
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 19:42)
А если глобально - прощать, удел сильных людей

Если глобально - прощение необходимо, для того чтобы потом нормально жить.
Но прощение не означает, что нужно обязательно жить с тем кто изменил.
Тётя Ле.
4/11/2013, 3:44:21 AM
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
Он так и не ответил, почему любовь, дружба и общие интересы не могу быть причиной закрыть глаза на измену.
Ну, коль Вы инициируете вопрос, то дайте определение "любви", "дружбе" и "измене".
Если выяснится, что у собеседников несовпадение уже на этапе определений, то о чём говорить?
Габонская_Гадюка
4/11/2013, 3:45:13 AM
(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 23:38)
(Габонская_Гадюка @ 10.04.2013 - время: 22:35)
При всех выше перечисленных :не предатель, всегда защитит, на него можно положиться, нужно простить измену.)
Пояснила в предыдущем посте.

Угу, ясно) вобщем то, ответ ожидаем.
Sаndrо
4/11/2013, 3:46:56 AM
(*Орхидея* @ 10.04.2013 - время: 09:06)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 01:22)
<q>вот, нашел. Мне кажется, это слово впервые появилось в посте *Орхидеи*. Это она села в лужу???</q>
<q>Внимательнее читать нужно. 00050.gif
О всепрощающей любви постоянно пишет Sandro21962.
А я всего лишь повторила его слова.
Вот так -то.
</q>

Вот до чего же не люблю передергиваний!!! 00053.gif Во-первых, насчет всепрощающей любви заговорили первой ИМЕННО ВЫ
(*Орхидея* @ 08.04.2013 - время: 12:43)
Либо это всепрощающая любовь, которая бывает не так уж часто, либо человек под словом "люблю" скрывает истинные причины
, я всего лишь добавил, что "любовь по определению ВСЕПРОЩАЮЩА, иначе она - что угодно, но не любовь, а к примеру – договор", а потом еще предложил ответить, всепрощающа ли любовь к собственным детям, вот и все.

Sandro21962

естественно такое неуважение ко мне вполне способно пролить каплю воды на металл любви, после которой постепенно может возникнуть ржавчина. Но только постепенно.

Т. е . будете прощать до поры до времени ? А как терпение кончится, то и любви конец ?

Видите ли, Орхидея, я, как ни странно, тоже признаю, что любовь может пройти со временем. Почему? А бог его знает, причин много. Вполне возможно, что ОДНОЙ из причин может оказаться постепенное иссякание терпения. Как-то так.
Wiya
4/11/2013, 3:50:30 AM
(Игнaтий @ 10.04.2013 - время: 23:38)
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 19:42)
А если глобально - прощать, удел сильных людей
Если глобально - прощение необходимо, для того чтобы потом нормально жить.
Но прощение не означает, что нужно обязательно жить с тем кто изменил.

Прощение, это скидка на погрешность, принятие своего несовершенства в том числе, ближе к пониманию, а значит на шаг к жизненной мудрости
А жить или нет- это уже к собственной уязвленности или ...или неприятию

Систер, Г_Г наглядно все описАла, добавить нечего, разве что глупо терять любимого человека, который тебя не разу не предал, который любим, изза его проявления возможно слабости, возможно потребности, возможно где то глупости, по разному оно бывает, но оно не стОит всего того, что есть в нем хорошего и любимого
Разве что хорошего быть может не столь много, любимого не сильно больше, чем адюльтер
Тётя Ле.
4/11/2013, 3:52:56 AM
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
5. Про когнитивные способности и софистику Вам гораздо лучше меня подскажет википедия. Ссылку дать?
Не, ссылку не нада. Хотелось бы услышать определения от Вас, чтоб точно понимать, что Вы имели ввиду, пиша эти слова.
*Орхидея*
4/11/2013, 4:00:34 AM
Sandro21962

Вот до чего же не люблю передергиваний!!! Во-первых, насчет всепрощающей любви заговорили первой ИМЕННО ВЫ

Ну и что ? Выражение то ваше. Вы неоднократно писали и всепрощающей любви.
Ваапщет я сначала написала "жертвенная, мазохистская любовь", а в дальнейшем заменила на "всепрощающая", чтобы было короче.

Видите ли, Орхидея, я, как ни странно, тоже признаю, что любовь может пройти со временем. Почему? А бог его знает, причин много. Вполне возможно, что ОДНОЙ из причин может оказаться постепенное иссякание терпения. Как-то так.

Понятно. Какой бы всепрощающей не была любовь, рано или поздно она станет любовью-договором. Не оправдал человек ожиданий - и любви конец.
_Al_
4/11/2013, 4:02:07 AM
(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 23:37)
(_All_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
<q>2. Никто никому ничего теоретически не докажет - очевидно неверное утверждение. Очень многие вещи можно доказать теоретически.</q>
<q>Да, можно. То, где участвует логика и детерминированные понятия с чёткими определениями. И приводятся неопровержимые аргументы.

А в вопросах, где задеваются чувства, эмоции и вкусы, доказать ничего нельзя. Можно только привести конкретные отдельные примеры, что, как и у кого было.
(Ну, и кто владеет статистикой, может описать вероятностные какие-то процессы.)

(Я как-то не подумала, что моё утверждение Вы расширите за пределы этой конкретной темы на Форуме.)</q>

На самом деле, не только. И логика присутствует и здесь. Но Вы правы, о вкусах не спорят.
Ну хорошо. Давайте вернемся, если хотите в пределы.
Игнатий привел три причины, по которым можно закрыть глаза на измену.
Я привел еще три.
Он сказал, что это сказки, но не доказал никак. Все, что он сказал, что я сказочник и теоретик.
Я не хотел этого делать, но ладно. Я приведу пример.
Мой первый брак.
Я изменил своей первой жене, причины оставлю при себе. Я принял решение расстаться с ней, так как жить с ней я не мог, причины также оставлю при себе. Это было много лет назад.
Она знала, что я ей изменил.
Она не хотела, чтобы мы развелись. И почти год пыталась меня вернуть.
Ни по одной из причин, названных Игнатием.
Это было не из-за ее лени, не из-за "рыльце в пушку". Не из-за зависимости материальной - у нее осталась хорошая полностью обставленная квартира, новая иномарка и весьма приличные алименты.
А потому, что она меня любила (теперь ненавидит, конечно).
Конечно же, любой может сказать, что это просто я так думаю, потому что мне это "психологически выгодно", а на самом деле причины были другие. Можно любой пример оспорить и довести до абсурда.
Но тогда докажите от противного, что приведенные мной причины не могут быть в жизни.
JAZZ-LADY
4/11/2013, 4:04:48 AM
(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 23:22)
Да в конце концов,Игнатий сделал из этого довольно правильный вывод измена-это плохо. Чем плох такой вывод ? Если б он решил,что нужно людей расстреливать-тогда конечно было бы чо осуждать,а в данном случае,как по мне,ничего аморального.

Плохо одно-"популяризируя" отношение к измене,как к концу света, поднимая её "ценность"фактически до человеческой жизни-происходят вот такие случаи "срывов"...
Тётя Ле.
4/11/2013, 4:08:17 AM
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 22:53)
Каждый чувствует любовь по-своему.
Ну, и как может человек, "чувствующий" любовь таким образом, что если любовь, то половые органы только друг для друга (он не виноват - он так чувствует), понять человека, который "чувствует" любовь по-своему - не заморачивается на левом сексе партнёра.
У них разная любовь, как Вы и говорите.
И у кого любовь "любовее"?
_Al_
4/11/2013, 4:11:18 AM
(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 23:44)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
Он так и не ответил, почему любовь, дружба и общие интересы не могу быть причиной закрыть глаза на измену.
Ну, коль Вы инициируете вопрос, то дайте определение "любви", "дружбе" и "измене".
Если выяснится, что у собеседников несовпадение уже на этапе определений, то о чём говорить?

Стоит ли давать определения любви и дружбе? Есть ли смысл?
Любовь каждый чувствует по своему. Но я заранее согласился, что пусть она будет хоть всепрощающая, хоть с каким эпитетом, пусть это редко, пусть нередко, но вариант такой есть.
Определять что такое дружба?
Вот свое определение изменам я давал в другой теме, недели 4 назад. Тогда Игнатий тоже спорил долго, но в конце концов доказать ничего не смог и ровно также заявил, что мне надо идти в архивы и все мои мысли там уже давно обсуждены великими.
Вот только не надо от меня опять ссылку требовать, а? Тут свидетелей полно))
Sаndrо
4/11/2013, 4:13:37 AM
(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 23:22)
Да в конце концов,Игнатий сделал из этого довольно правильный вывод измена-это плохо. Чем плох такой вывод ? Если б он решил,что нужно людей расстреливать-тогда конечно было бы чо осуждать,а в данном случае,как по мне,ничего аморального.

А у него такое проскальзывало, вы не заметили? Он оправдывал своего друга, который застрелил в спину жену и ее любовника, не дав им возможности не только оправдаться (быть может, они только что решили, что она разведется с мужем и они с любовником поженятся), но даже и защититься. Так вот, вы и в этом случае читаете, что он прав? Ведь он оправдывал его как раз потому, что была ИЗМЕНА!
Kirsten
4/11/2013, 4:16:30 AM
(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 00:08)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 22:53)
Каждый чувствует любовь по-своему.
Ну, и как может человек, "чувствующий" любовь таким образом, что если любовь, то половые органы только друг для друга (он не виноват - он так чувствует), понять человека, который "чувствует" любовь по-своему - не заморачивается на левом сексе партнёра.
У них разная любовь, как Вы и говорите.
И у кого любовь "любовее"?

Лен, самое интересное, что женщины, которые вообще не дают мужьям (источник информации - форум СН, где я скоро уже девять лет модератором), вообще не дают - и тем не менее считают, что муж не имеет права на лево. Ну то есть, совсем. И "сама не ам, и другому не дам". Собака на сене. И самое главное, что хотела сказать, они, эти недающие жены, очень, очень любят своих мужей. Они заботятся о них, готовят обеды, обстирывают, лечат, если муж заболеет... в общем, весь комплекс заботы, кроме секса.

Куда уж более разной любви быть....
DELETED
4/11/2013, 4:19:39 AM
(Габонская_Гадюка @ 10.04.2013 - время: 23:24)
Абсолютно ничего ужасного в том, что Игнатий сделал вывод о плохости измен; странно только, что Игнатий не сделал вывод о недпустимости стукачества, ну или по крайней мере, не сказал об этом, а уж аморальнее стукачества сложно что-либо сыскать.

Мне куда более странно что человек, апозиционирующий себя как психлог делает такие скороспелые и поверхностные выводы.
Внимание, ГГ. Несколькими словами была обрисована ситуация. Была дана информация, что это послужило толчком. Было дополнение, что еще и воспитание имело место. ВСЁ.
Далее следуют глубокомысТленные заявления о том какие выводы я сделал, а какие не сделал. Я разве об этом писАл?
А разве это надо, если есть психолог ГГ, которая сама всё додумает, разложит и сочинит? 00003.gif

А вообще класс - небольшая зарисовка и столько домыслов...
В сознании пользователей тут же возникает мрачный образ Игнатия, у которого руки по локоть в крови, а вокруг бросаются с крыш, стреляют со всех сторон и отрезают головы за неверность...
Я периодически буду подкидывать, чтобы не скучали... 00003.gif

МурзеГу спасибо за адекватность. :))


(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
Он так и не ответил, почему любовь, дружба и общие интересы не могу быть причиной закрыть глаза на измену.

Уже отвечал. Давно уже, года два назад. Большой пост под настроение накатал, на полстраницы.
А теперь ответьте, с какого перепугу я ради каждого вновь тут появившегося должен это повторять? Были бы вы интересны, нашел бы пост и скопировал его сюда.
Прибегну к вашей же мотивации - лень, неохота время терять. 00003.gif

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 23:23)
Я обещал Вам, что я Вам отвечу.
Вы сидели и волновались

Я волновался? Вы опять сквозь стены смотрели? Я вам только напоминал, дабы вы не забыли, ибо были все онования предполагать что вы это вопрос постараетесь замять.
Это вы тут такой кипиш из-за минуса подняли, что я начинаю волноваться за ваше здоровье. Не слишком ли много внимания этому? Вы мне с этим минусом в репу сейчас барышню напоминаете, которая сломала ноготь и устраивает из-за этого вселенский скандал.
Вы чересчур впечалительны, спокойней. Я всего лищь минус в репу поставил. За что - я уже написал. За враньё.
И еще поставлю. За то что выводов не делаете.
Запасайтесь валерьянкой.... 00003.gif
_Al_
4/11/2013, 4:25:18 AM
(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 00:08)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 22:53)
<q>Каждый чувствует любовь по-своему.</q>
<q>Ну, и как может человек, "чувствующий" любовь таким образом, что если любовь, то половые органы только друг для друга (он не виноват - он так чувствует), понять человека, который "чувствует" любовь по-своему - не заморачивается на левом сексе партнёра.
У них разная любовь, как Вы и говорите.
И у кого любовь "любовее"?</q>

Ни у кого не "любовее", у каждого своя. Зачем превосходные степени?
Как может понять? Да очень просто. Есть, знаете ли люди, обладающие достаточной мудростью и терпимостью, чтобы влезть в шкуру другого человека и понять, что он чувствует. А там уж, поняв, или простить, или не простить.
А простив или отпустить или оставить.
Равно, как и не простив.
Но есть и другие люди, и их намного больше, которые дальше своего эго, своих желаний, закидонов и убеждение не видят ничего. И они тоже могут любить. По-своему. Но понять чувства другого могут только на собственном примере, если ткнутся носом в то же самое. Это практики такие.
Sister of Night
4/11/2013, 4:26:55 AM
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 22:50)
Систер, Г_Г наглядно все описАла, добавить нечего, разве что глупо терять любимого человека, который тебя не разу не предал, который любим, изза его проявления возможно слабости, возможно потребности, возможно где то глупости, по разному оно бывает, но оно не стОит всего того, что есть в нем хорошего и любимого
Разве что хорошего быть может не столь много, любимого не сильно больше, чем адюльтер

Почти бы согласилась, но:
Параллельное существование любовницы (любовника) это ещё и многократный обман..
Перманентные загулы тоже сопряжены с обманом.
Обман = ненадёжность, недоверие.
DELETED
4/11/2013, 4:27:15 AM
(Sandro21962 @ 11.04.2013 - время: 00:13)
А у него такое проскальзывало, вы не заметили? Он оправдывал своего друга, который застрелил в спину жену и ее любовника, не дав им возможности не только оправдаться (быть может, они только что решили, что она разведется с мужем и они с любовником поженятся), но даже и защититься. Так вот, вы и в этом случае читаете, что он прав? Ведь он оправдывал его как раз потому, что была ИЗМЕНА!

О, и вы тут... ну глупо было бы предполагать обратное... больная тема, год вам уже покоя не дает, уж и забыли все, НО не вы... 00003.gif
Знаете, Сандро, в вашем сознании то что я писАл претерпело такие метаморфозы, вы уж лучше людям ссылочку на ту тему дайте, пусть почитают что я писал и сами сделают выводы....))

Sаndrо
4/11/2013, 4:30:54 AM
(*Орхидея* @ 11.04.2013 - время: 00:00)
<q>Sandro21962</q>
<q>Вот до чего же не люблю передергиваний!!! Во-первых, насчет всепрощающей любви заговорили первой ИМЕННО ВЫ</q>
<q>Ну и что ? Выражение то ваше. Вы неоднократно писали и всепрощающей любви.
Ваапщет я сначала написала "жертвенная, мазохистская любовь", а в дальнейшем заменила на "всепрощающая", чтобы было короче.</q>

Ну не надо, выражение как раз ВАШЕ, я не претендую на авторство, или приведите ссылку на более ранний мой пост о всепрощении любви.

Неоднократно, это сколько раз? И сколько раз упоминали всепрощающую любовь вы? Сравним? 00064.gif

Ваапщет я отвечал именно на тот ваш пост, где вы употребили как раз этот термин, термин "мазохистская любовь" мне вообще непонятен, так что я бы на этот ваш пост скорее всего не ответил.



Видите ли, Орхидея, я, как ни странно, тоже признаю, что любовь может пройти со временем. Почему? А бог его знает, причин много. Вполне возможно, что ОДНОЙ из причин может оказаться постепенное иссякание терпения. Как-то так.

Понятно. Какой бы всепрощающей не была любовь, рано или поздно она станет любовью-договором. Не оправдал человек ожиданий - и любви конец.

Вот опять вы домысливаете. 00053.gif Или это ИМЕННО ВАШ вывод? Я не считаю, что любовь превратится в любовь-договор просто потому, что я не верю в таковую. Для меня есть ЛЮБОВЬ и есть ДОГОВОР. Они могут существовать вместе, по отдельности, но я не представляю себе именно термина-симбиоза. По мне, если есть любовь-договор (любовь возмездная) то это - НЕ ЛЮБОВЬ, а ПРОСТО ДОГОВОР. Это не значит, что ВМЕСТЕ с любовью не может быть и договора о чем-то, но уж точно не о любви. Надеюсь, вы хоть теперь-то поняли?