Что есть измена?

(Игнaтий @ 10.04.2013 - время: 17:11)
Сначала "так получалось", а потом уже принципиально.
В армии, если точнее. Друг с автоматом ушел, троих положил, его потом спецназ брал. Живьем не стали брать. Ему написали, что его девушка с другими зажигает. А он все хвастался, мол, письма пишет, любит. Сам их мне читал, выдержки. Ну и съехала крыша.
Тогда и началось формироваться неприятие измен.Да-а-а...Шож так родители-то парня воспитали, таким нежным...Надо детям прививку цинизма делать вовремя....

(Игнaтий @ 10.04.2013 - время: 17:21)
<q>Сделаю то что должен, и будь что будет. </q>
Кому должен, себе?
Это такая скрытая замануха, нащет лички?))
А сыновей так же воспитывал, чтоб не изменяли или как?


(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 17:21)

<q>Откусанное ухо -это еще ничего не значед 00075.gif</q> <q>Приехали...зря я тогда с чердака слез </q>
Как зря, второе то ухо осталрсь пади

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 17:24)
Да-а-а...Шож так родители-то парня воспитали, таким нежным...Надо детям прививку цинизма делать вовремя.... Ну тут зависит от того, откуда пришел в армию. Опять же армия сама по себе стресс, такие сведения - дополнительный стресс, не все выдерживают.
У нас старший прапорщик Зейнаров (царствие ему небесное) своего рода психотерапевтические беседы проводил с личным составом:
- Ваших невест щас дерут во все дыры, поэтому плюньте, дембельнётесь - новых сучек себе найдете, баб на всех хватит...

Как раз те самые привики цинизма, которые забыли сделать дома.
ЗЫ. Хотя спорно про эти прививки.. очень спорно. О их нужности, имею в виду.

(Игнaтий @ 10.04.2013 - время: 17:37)
Как раз те самые привики цинизма, которые забыли сделать дома.
ЗЫ. Хотя спорно про эти прививки.. очень спорно. О их нужности, имею в виду.
Это прививка шовинизма а не цинизма

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 10:57)
(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 00:58)
А у меня другой вопрос..
люди так уверенно пишут о личной жизни их знакомых, кто с кем изменяет или не изменяет, кто кого ревнует, кто совершенно доволен. и т.п.
Почему я не имею таких сведений от своих подруг и знакомых?
Почему я не могу с уверенностью сказать, счастлива ли моя подруга в своей семье, и тем более как себя чувствует её муж, изменяют ли они друг другу - я НЕ ЗНАЮ. А тут вокруг все всё знают про других.Систер, молодец! Не поленилась написать!
Я вот тоже тут, читамши на форуме о том, какой у кого богатейший жизненный опыт на основе сбора данных об жизни друзей-знакомых, - я вот тоже задумывалась, что ДОСТОВЕРНО я не могу сказать ничего ни о ком: во-первых, не видать, чего и как там в семье, во-вторых, даже если кто и расскажет о проблемах, то понятно, что это только его субъективный взгляд. А чего там на самом деле - это вообще не разберёшь.
К тому же несколько раз сталкивалась с чужим "заглазным" мнением о себе и своей семье - о-о-о-чень удивлялась.
А уж психологам не знать таких простых вещей просто непозволительно. На основе слухов/сплетен и кухонных разговоров ни один психолог не будет составлять мнение, а тем более строить терапию.

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 01:22)
(ИЛ68 @ 09.04.2013 - время: 20:55)
1. Если написана фраза "любовь по определению всепрощающа", то любовь именно обязана быть таковой, иначе этот признак не является определяющим. Например волосатость, это не определяющий признак мужчины, так как могут быть мужчины как волосатые, так и лысые.
2. У слова "все" не может быть ограничений, все значит все.
3. Когда человек вклинивается в чью-то беседу(коли вам уж так не нравится слово влезть), дабы избегать глупых положений, лучше вначале понять о чем именно они ведут эту беседу. Так вот. Я то как раз считаю, что человек не обязан прощать все и вся и у каждого есть какая-то граница после которой он простить уже не может. Но существование этой границы не означает, что человек не любит. Поэтому фраза уважаемого Сандро и вызвала мои вопросы и недоумение.
Так что попробуйте все это теперь подсказать господину Сандро. Может у вас получится это лучше чем у меня.
4. Я не имею ни малейшего понятия какое именно место вы считаете родиной этой фразы про "всепрощение любви", это мне интересно гораздо меньше, чем то, каким образом автор этой фразы теперь будет выплывать из той логической лужи, в которую он умудрился сесть.
Ферштейн? 1. Про волосатость Вы безусловно правы. И про определяющий признак тоже. Если любовь всепрощающая, то она обязана быть всепрощающей. Тавтология. Только я говорил о другом вообще. Я говорил, что тот кто любит не обязан всегда прощать все. Я говорил про человека, а не про любовь, как таковую.
2. Все значит все. Но не значит всегда. Вы же из того, что ВСЕпрощающая почему-то трансформируете в "не ОДИНРАХпрощающая" или, короче "ВСЕГДАпрощающая. А это уже совсем другая вещь, не так ли?
3. Я благодарен Вам, что Вы не употребили в отношении меня слово "влезть", заменив его на более вежливое, но сходное по смыслу "вклиниться". Я тут недавно и прошу Вас, как Грандмастера, мне объяснить, каким образом в общей теме, один участник форума может вклиниться или встрять в дискуссию? Мне кажется, это невозможно. Вот если форумчанин ИЛ68 и форумчанин имярек создадут тему, помеченную, как тема для их отдельной дискуссии (если это возможно где-то кроме дуэлей), то любой третий, кто будет там писать, будь он даже модератор, вклинится или даже встрянет. Но здесь ведь не отдельная тема? Объясните мне, пожалуйста.
Я понимаю, что кто-то может, не разобравшись в тонкостях Вашего разговора, написать что-то, что покажется Вам глупым. Но мне кажется, не стоит советовать такому человеку, чтобы он не встревал и не вклинивался, а правильнее объяснить ему, где он ошибается и что он не понял. Или форум предназначен не для этого?
4. отвечу чуть позже.
вот, нашел. Мне кажется, это слово впервые появилось в посте *Орхидеи*. Это она села в лужу???

скрытый текст

А анекдот хороший, хоть и баян))

1. Самое примечательное состоит в том, что я как раз таки и считаю, что любовь вовсе не обязана быть всепрощающей, поэтому и стал спорить с автором шедевра про всепрощающую любовь. Но мне хорошо понятно, почему вы в этом вопросе считая так же как и я, тем не менее бросились как на амбразуру защищать то, с чем как оказалось сами не согласны. Корпоративная этика.
2. Если всепрощающая, то вовсе не важно сколько раз, так как именно всепрощающая. Если есть ограничение, то все уже не получается. В данном случае вы спорите против логики.
3. А я вам сказал, что нельзя вклиниваться в беседу? Я посоветовал просто для начала понять кто и о чем говорит. Как вы видите, теперь вы попали в странную ситуацию, в которой вы спорите против определенных соображений, хотя имеете сами такие же.
4. Нет. Тот, кто написал "по определению".

Совершенно не случайно автор этой фразы ни разу не ответил по поводу неё, хотя я пару вопросов задал.

Тема не на болталке. Закрыто на чистку от флуда.
Тема открыта, флуд убран.


Флудить заканчиваем, выяснять отношение так же.

(ИЛ68 @ 10.04.2013 - время: 17:18)
..я как раз таки и считаю, что любовь вовсе не обязана быть всепрощающей
Какая-то поэтесса сказала:

"Легко простить, когда не любишь,
А если любишь - как простить?"

И это совершенно верно. Мы прощам легко тех, к кому относимся поверхностно, потому что они не причиняют боли своими плохими поступками. Любимому человеку трудно простить то, чего не приемлешь для себя.

(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 19:27)
(ИЛ68 @ 10.04.2013 - время: 17:18)
..я как раз таки и считаю, что любовь вовсе не обязана быть всепрощающей Какая-то поэтесса сказала:

"Легко простить, когда не любишь,
А если любишь - как простить?"

И это совершенно верно. Мы прощам легко тех, к кому относимся поверхностно, потому что они не причиняют боли своими плохими поступками. Любимому человеку трудно простить то, чего не приемлешь для себя.
Вы начитались какой то дешевой литературы
Зачем прощать или не прощать к кому равнодушен?
Просто шлешь его лесом , вот как раз к кого любишь, прощаешь, пытаешься его понять, оправдать

А если глобально - прощать, удел сильных людей

(Игнaтий @ 10.04.2013 - время: 17:11)
(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 17:00)
А в серьёзных отношениях были против измен изначально принципиально,или же на то время просто,скажем так,возможность не представилась,а принципиальность появилась уже на фоне неприятных событий? Сначала "так получалось", а потом уже принципиально.
В армии, если точнее. Друг с автоматом ушел, троих положил, его потом спецназ брал. Живьем не стали брать. Ему написали, что его девушка с другими зажигает. А он все хвастался, мол, письма пишет, любит. Сам их мне читал, выдержки. Ну и съехала крыша.
Тогда и началось формироваться неприятие измен.
Удивительно,у меня на похожий случай ,сформировалось неприятие к сумасшедшим.

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 13:26)

Не "Не может быть" говорят "вторые", а говорят: "Скажи-ка, дружок, ты был в такой ситуации, и, если был, то как ты из неё вышел? А если не был, то, звыняй, - имею право не принимать твои слова всерьёз." - Имеют право.

А первым - нет бы ответить: "Да, не был в такой ситуации, и фиг знает, как повёл бы себя." - так нет, первым очень хочется доказать - уж не знаю чего, - что умные что ли? - и начинается убеждение, что все "люди разные, жизнь широкая".
Да нет, не так. Никто не спрашивал в этой теме, как выйти из ситуации. Тема о классификации. Что есть измена называется, а не как справиться с ситуацией, когда тебе изменили.
Вот Вам аналогия.
Пришел человек и заявил: "Кошки бывают черные, белые и рыжие". Безапеляционно так заявил.
Пришел второй и говорит: "Да, бывают кошки черные, белые и рыжие, но этим многообразие кошек не ограничивается. Есть еще в природе серо-голубые, лысые и коричневые".
Первый его спрашивает: "А у вас вообще кошка-то была когда-нибудь или вы хоть гладили кошку?"
Второй говорит: "Да нет, нету у меня кошки, я предпочитаю тишину"
Тут первый и отвечает: "Ха! Да что вы вообще можете знать о кошках, когда у вас ее нет!? И вы ее даже не гладили! Да и вообще, тут два года назад к нам приезжали с лекциями крупные специалисты по кошкам и все ваши мелкие мыслишки насчет многообразия их окрасов были давно обсуждены. Ищите конспекты лекций и учитесь. З.Ы. Вот у меня одна большая кошка была, черная, как смоль. А сам я много белых и рыжих перегладил"
Второй тут вспоминает: "О! Вспомнил! Я ж один раз сфинкса гладил. Так что я тоже знаю! А, да, еще британская голубая один раз путалась под ногами."
Тут приходит третий и говорит: "Кстати, бывают еще пестрые кошки самых разных окрасов."
Первый: "Вы все ничего не понимаете и понимать не можете, так как кошек у вас нет. А пестрые кошки - это вообще подвид рыжих."

А параллельно идет дискуссия, можно ли верить теоретикам, у которых нет кошек, либо только практикам, у которых кошка уже была, и которые их гладили.

Так что этот первый, конечно, имеет право не слушать теоретиков, у которых нет кошки. Кто же его права-то лишает? Но вызывают сомнения его когнитивные способности.)

(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 12:41)

Спор здесь идёт скорее всего потому,что у людей есть свободное время,которое хочется как-то убить...Или в своё участие в данном споре вы вкладываете более высокую цель?
Никаких высоких целей в общение на форуме я не вкладываю. А о чем идет спор ответил в цитируемом Вами сообщении)

Кошки кошками,но есть определённые понятия,о которых можна и стоит судить,если вы действительно сталкивались с ними.
Как пример-рассуждения на тему "что бы я сделал,если бы..." И начинаются заявления типа "да вот я бы..."
Я уже где-то писал,что в таких случаях,предсказывая свои действия,человек как правило не учитывает эмоциональную составляющую своих действий.
Поэтому прогнозы человека,уже побывавшего в предметной ситуации,будут более точными относительно себя-ведь он уже наверняка знает,как поведёт себя.

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 19:59)
Да нет, не так. Никто не спрашивал в этой теме, как выйти из ситуации. Тема о классификации. Что есть измена называется, а не как справиться с ситуацией, когда тебе изменили.ОК. Сформулировал, что такое измена. И всё. Больше ж никто ничего не просит.
И если собеседник спрашивает о вашем личном опыте, то можно ответить, было или не было. Вас ведь Игнатий в самом начале только об этом и спросил. Либо отказаться от ответа. ВСЁ.
Игнатию тоже следовало бы прекратить быстро дискуссию за бесполезностью. Бо - никто никому "теоретически" ничего не докажет.

И не лень было Вам стока букв писать про кошек!? Что Вы этим примером хотели доказать? Что паршивая дискуссия получилась про кошек - такая же паршивая, как тут у нас? Ну, дык чего ж Вы в ней чуть ли не больше всех участников букв написали? Делать сильно нечего?

А что такое "когнитивные способности"? (Мне ещё было б интересно прочитать Ваш ответ на неотвеченный мой вопрос, что такое "софистика").

(Wiya @ 10.04.2013 - время: 19:42)
(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 19:27)
(ИЛ68 @ 10.04.2013 - время: 17:18)
..я как раз таки и считаю, что любовь вовсе не обязана быть всепрощающей Какая-то поэтесса сказала:

"Легко простить, когда не любишь,
А если любишь - как простить?"

И это совершенно верно. Мы прощам легко тех, к кому относимся поверхностно, потому что они не причиняют боли своими плохими поступками. Любимому человеку трудно простить то, чего не приемлешь для себя. Вы начитались какой то дешевой литературы
Зачем прощать или не прощать к кому равнодушен?
Просто шлешь его лесом , вот как раз к кого любишь, прощаешь, пытаешься его понять, оправдать

А если глобально - прощать, удел сильных людей
Но в то же время бытует мнение,что если мужчина простит женщину,то станет в её глазах слабаком и тряпкой.Как быть ?

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 19:59)
(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 12:41)
Спор здесь идёт скорее всего потому,что у людей есть свободное время,которое хочется как-то убить...Или в своё участие в данном споре вы вкладываете более высокую цель?Никаких высоких целей в общение на форуме я не вкладываю. А о чем идет спор, ответил в цитируемом Вами сообщении.Не поленилась, нашла Ваше, АL, исходное сообщение:
Спор идет вот почему. Все люди видят жизнь через призму своего опыта, знаний, воспитания, характера и интеллекта.Ну? И коль это Вам понятно (про призму), то какой смысл спорить? Высказал своё мнение, задал возникшие вопросы, получил (или не получил) на них ответы, чего-то у СЕБЯ устаканил (или не устаканил) - и ВСЁ. Попытки переубедить другого человека - они ж тут бесполезны.

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 20:23)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 19:59)
Да нет, не так. Никто не спрашивал в этой теме, как выйти из ситуации. Тема о классификации. Что есть измена называется, а не как справиться с ситуацией, когда тебе изменили.ОК. Сформулировал, что такое измена. И всё. Больше ж никто ничего не просит.
И если собеседник спрашивает о вашем личном опыте, то можно ответить, было или не было. Вас ведь Игнатий в самом начале только об этом и спросил. Либо отказаться от ответа. ВСЁ.
Игнатию тоже следовало бы прекратить быстро дискуссию за бесполезностью. Бо - никто никому "теоретически" ничего не докажет.

И не лень было Вам стока букв писать про кошек!? Что Вы этим примером хотели доказать? Что паршивая дискуссия получилась про кошек - такая же паршивая, как тут у нас? Ну, дык чего ж Вы в ней чуть ли не больше всех участников букв написали? Делать сильно нечего?

А что такое "когнитивные способности"? (Мне ещё было б интересно прочитать Ваш ответ на неотвеченный мой вопрос, что такое "софистика").
Вероятно сказывается неопытность аффтара в умении довести свою мысль до конца,чему,кстати можна поучитцо у того же Игнатия.

(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 20:45)
Но в то же время бытует мнение,что если мужчина простит женщину,то станет в её глазах слабаком и тряпкой.Как быть ?
Не читайте перед завтраком советских газет (с)

(Wiya @ 10.04.2013 - время: 21:09)
(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 20:45)
Но в то же время бытует мнение,что если мужчина простит женщину,то станет в её глазах слабаком и тряпкой.Как быть ? Не читайте перед завтраком советских газет (с)
Тем не менее даже сами женщины об этом писали. Меня кстати после прочтения подобных утверждений не на шутку зацепило...

(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 21:13)
] Тем не менее даже сами женщины об этом писали. Меня кстати после прочтения подобных утверждений не на шутку зацепило...
Женщины бывают разные, высокие, умные, страстные
А еще они могут думать, что если не простил, значит не любил
Если не бьет, значит не любит
Если правду говорит, значит не любит
Если врет, значит не любит
Они много чего говорят, ровно как и мужчины
Вы зачем разные типы людей и отношений пытаетесь подвести под один универсальный рецепт поведения мужчины с женщиной?

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 20:23)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 19:59)
Да нет, не так. Никто не спрашивал в этой теме, как выйти из ситуации. Тема о классификации. Что есть измена называется, а не как справиться с ситуацией, когда тебе изменили.ОК. Сформулировал, что такое измена. И всё. Больше ж никто ничего не просит.
И если собеседник спрашивает о вашем личном опыте, то можно ответить, было или не было. Вас ведь Игнатий в самом начале только об этом и спросил. Либо отказаться от ответа. ВСЁ.
Игнатию тоже следовало бы прекратить быстро дискуссию за бесполезностью. Бо - никто никому "теоретически" ничего не докажет.

И не лень было Вам стока букв писать про кошек!? Что Вы этим примером хотели доказать? Что паршивая дискуссия получилась про кошек - такая же паршивая, как тут у нас? Ну, дык чего ж Вы в ней чуть ли не больше всех участников букв написали? Делать сильно нечего?

А что такое "когнитивные способности"? (Мне ещё было б интересно прочитать Ваш ответ на неотвеченный мой вопрос, что такое "софистика").
1. Я Игнатию о своем опыте ответил.
2. Никто никому ничего теоретически не докажет - очевидно неверное утверждение. Очень многие вещи можно доказать теоретически. Равно, как многие вещи можно доказать практикой.
3. Писать было лень, но я ее превозмог, ради Вас. Этим примером я хотел показать Вам, что Вы были не вполне правы оценивая произошедшую дискуссию, в том посте, на который я отвечал.
4. Когда есть время - читаю и пишу. Когда нет времени или неинтересно - не читаю и не пишу. Можно?
5. Про когнитивные способности и софистику Вам гораздо лучше меня подскажет википедия. Ссылку дать?

(Тётя Ле.)

Ну? И коль это Вам понятно (про призму), то какой смысл спорить? Высказал своё мнение, задал возникшие вопросы, получил (или не получил) на них ответы, чего-то у СЕБЯ устаканил (или не устаканил) - и ВСЁ. Попытки переубедить другого человека - они ж тут бесполезны.Не поленитесь, перечитайте еще раз.
Если лень - квинтеэссенция в примере о кошках))
Игнатий не в первый раз, когда не может ответить на вопрос, прибегает к переходу на личности и апелляции к авторитетам. Вместо того, чтобы ответить на вопрос.
Он так и не ответил, почему любовь, дружба и общие интересы не могу быть причиной закрыть глаза на измену.
Зачем я спорю с Игнатием? Хочется. Я ответил Вам?))