Что есть измена?

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:51)
(Kirsten @ 11.04.2013 - время: 08:36)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:22)
Хоть послушать?)) Да не... не проблема, я могу рассказать, только ведь Лена скажет опять, что это четвертая производная.... и не поверит. Она и мне не поверит, потому что у меня всю жизнь противоположная проблема - мужу достаточно, мне мало. А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?)
Категория "не верю" не относится к рассказывающему. Это проблема слушающего. А не верить он может чему угодно и кому угодно.

(Kirsten @ 11.04.2013 - время: 09:02)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:51)
(Kirsten @ 11.04.2013 - время: 08:36)
Да не... не проблема, я могу рассказать, только ведь Лена скажет опять, что это четвертая производная.... и не поверит. Она и мне не поверит, потому что у меня всю жизнь противоположная проблема - мужу достаточно, мне мало. А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?) Категория "не верю" не относится к рассказывающему. Это проблема слушающего. А не верить он может чему угодно и кому угодно.
Да может , конечно, кто ему запретит? Просто если тебе не верят, что распинаться то и бисер метать?

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 09:03)
(Kirsten @ 11.04.2013 - время: 09:02)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 08:51)
А зачем рассказывать, если Вам в лицо говорят, фактически, что Вы лжете?) Категория "не верю" не относится к рассказывающему. Это проблема слушающего. А не верить он может чему угодно и кому угодно. Да может , конечно, кто ему запретит? Просто если тебе не верят, что распинаться то и бисер метать?
Так я и написала, что не буду рассказывать....

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 08:58)
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45)
Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение.
Курите Энгельса:

скрытый текст

...взаимная терпимость взрослых самцов, отсутствие ревности были первым условием для образования таких более крупных и долговечных групп, в среде которых только и могло совершиться превращение животного в человека. И действительно, что находим мы в качестве древнейшей, наиболее ранней формы семьи, существование которой в истории мы можем неоспоримо доказать и которую можно и теперь еще кое-где изучать? Групповой брак, форму брака, при которой целые группы мужчин и целые группы женщин взаимно принадлежат друг другу и которая оставляет очень мало места для ревности.
(Происхождение семьи, частной собственности и государства)

Опять к первобытнообщинному строю/обществу вернулись. Где ваш друг ytty , он тоже любит туда возвращаться, в доисторический период.

Sandro21962

Ну не надо, выражение как раз ВАШЕ, я не претендую на авторство, или приведите ссылку на более ранний мой пост о всепрощении любви.
Т.е. Вы не помните, что бы писали о всепрощающей любви ?

Вот опять вы домысливаете. Или это ИМЕННО ВАШ вывод? Я не считаю, что любовь превратится в любовь-договор просто потому, что я не верю в таковую. Для меня есть ЛЮБОВЬ и есть ДОГОВОР. Они могут существовать вместе, по отдельности, но я не представляю себе именно термина-симбиоза. По мне, если есть любовь-договор (любовь возмездная) то это - НЕ ЛЮБОВЬ, а ПРОСТО ДОГОВОР. Это не значит, что ВМЕСТЕ с любовью не может быть и договора о чем-то, но уж точно не о любви. Надеюсь, вы хоть теперь-то поняли?
Тем не менее, всепрощающая любовь не такая уж и всепрощающая.При определенных условиях может и закончится. А по идее человек должен прощать и прощать.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 04:43)
Конечно, не фатально, бо на время. Но в это время, пока человек любит - он очень зависит от предмета своей любви. Если он любит по-настоящему, а не так, для вида (как вы), то он в принципе все, что захочет от него предмет его любви, сделает. Может родину предать (см. "Тарас Бульба").
Ну слава Богу. Наконец-то нашелся человек, который мне объяснит что это такое - любить по настоящему. Будьте добры, поподробнее об этом - что такое любить по настоящему?
CODE Чего уж там такая фигня как простить измену)) [
Расскажите о своем личном опыте. Как вы простили такую "фигню", как потом жизнь сложилась? Кстати, расскажите что именно вы считаете изменой?

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 09:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 04:43)
Конечно, не фатально, бо на время. Но в это время, пока человек любит - он очень зависит от предмета своей любви. Если он любит по-настоящему, а не так, для вида (как вы), то он в принципе все, что захочет от него предмет его любви, сделает. Может родину предать (см. "Тарас Бульба"). Ну слава Богу. Наконец-то нашелся человек, который мне объяснит что это такое - любить по настоящему. Будьте добры, поподробнее об этом - что такое любить по настоящему? ну это диссертация
Но если вкратце - там, где начинаются к человеку требования, под соусом "если ты не выполнишь требования, я из любви к тебе выйду", там любви нет. Вот как у вас, например...


Расскажите о своем личном опыте.
Щас


Кстати, расскажите что именно вы считаете изменой?
если по опросу, то "свой ответ" ))
Но реально он где-то между "все варианты" и "все, кроме первого" лежит...

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:47)
нельзя выйти из категории "любимый", не находясь в ней
То, что вы пишите - это когда полюбили не человека, а некий набор качеств, про который вообразили, что он у него есть. А самого человека, реального, и не любили никогда.
Стоп. Я любила именно этого человека, не предполагая у него наличие неприемлемых качеств. Я знала другие его качества, они меня устраивали. То есть, я его знала, но не полностью.


Разве вруны, подлецы, трусы, лицемеры и прочие так и живут всю жизнь без любви, разве их никто не любит?
Любят и довольно часто. Причем часто любят - прекрасно зная про их негативные качества. Но ничего поделать с собой не могут. Человек вообще не управляет своей любовью, это она управляет им.
Человек не управляет любовью, это верно.
Любовью управляют инстинкты.
Инстинкт самосохранения - один из них. Он работает на нашу пользу и продуцирует страх и агрессию к опасным факторам. Измена - один из опасных факторов для человека. Любить изменщика опасно - он обманет и предаст.

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 10:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:47)
нельзя выйти из категории "любимый", не находясь в ней
То, что вы пишите - это когда полюбили не человека, а некий набор качеств, про который вообразили, что он у него есть. А самого человека, реального, и не любили никогда. Стоп. Я любила именно этого человека, не предполагая у него наличие неприемлемых качеств. Я знала другие его качества, они меня устраивали. То есть, я его знала, но не полностью.
так значит, и любили не полностью





Разве вруны, подлецы, трусы, лицемеры и прочие так и живут всю жизнь без любви, разве их никто не любит?
Любят и довольно часто. Причем часто любят - прекрасно зная про их негативные качества. Но ничего поделать с собой не могут. Человек вообще не управляет своей любовью, это она управляет им.
Человек не управляет любовью, это верно.
Любовью управляют инстинкты.
Инстинкт самосохранения - один из них. Он работает на нашу пользу и продуцирует страх и агрессию к опасным факторам. Измена - один из опасных факторов для человека. Любить изменщика опасно - он обманет и предаст.
да не изменщика тоже

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 22:53)
1. А мне вообще не нравится, когда к слову "любовь" прибавляют какие-то дополнительные эпитеты. Каждый чувствует любовь по своему. Вот Сандро чувствует так, а Вы иначе. Я тоже не считаю, что любовь "обязана" быть всепрощающей - это чувство ровно таково, как его чувствует любящий.
А насчет корпоративной этики я как-то не понял... Вы меня, интересно, к какой корпорации причисляете? Я-то себя ни к какой не причисляю. Разве что к корпорации отправленных Игнатием к врачу...)
2. Вот здесь именно Вы ошибаетесь и грешите против логики и против русского языка, ИЛ. ВСЕ не значит ВСЕГДА. ВСЕ означает, что все, то есть все обиды, все-не-знаю-что-еще. Но не ВСЕГДА. И Сандро, кстати, тоже писал о каплях на металл и ржавчине, разъедающей этот металл. Человек может прощать ВСЕ до какого-то момента, а потом перестать прощать ВСЕ, а еще позднее, возможно, вообще перестать прощать. Вы скажете, что, значит, он разлюбил. Возможно. Это уже другая тема. Ее можно развить, если пожелаете.
3. Не сочтите за придирку к словам, но мне резанули именно слова "встрять" и "вклиниться". Если кто и попал в странную ситуацию, то мы с Вами оба, так как спорили о разном))
4. Теперь понятно. Только непонятно в чем лужа. Но это уж Вы с Сандро выясняйте.
Случайно или неслучайно он не ответил, судить не берусь. Вероятно, Вам виднее.
Вот видите, вы так же не считаете всепрощение определяющим качеством любви, тем не менее в спор вы ввязались пытаясь опровергнуть доводы против. Выводы извините напрашиваются. Вам было не столь важно против чего вы спорите, но против кого.
Если мы утверждаем всепрощение, значит речь не может идти о прощении только части, а именно первый раз простим, а второй нет. Иначе это будет уже не всепрощение, и нет никаких оснований о нем говорить.
И господин Сандро конечно закопал себя еще глубже, начав противоречить сам себе.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:58)
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45)
Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение.
Курите Энгельса:

скрытый текст

...взаимная терпимость взрослых самцов, отсутствие ревности были первым условием для образования таких более крупных и долговечных групп, в среде которых только и могло совершиться превращение животного в человека. И действительно, что находим мы в качестве древнейшей, наиболее ранней формы семьи, существование которой в истории мы можем неоспоримо доказать и которую можно и теперь еще кое-где изучать? Групповой брак, форму брака, при которой целые группы мужчин и целые группы женщин взаимно принадлежат друг другу и которая оставляет очень мало места для ревности.
(Происхождение семьи, частной собственности и государства)

Моногамный брак есть у многих животных, и не является "цивилизованным изобретением"

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 10:16)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 07:58)
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 08:45)
Ревность по своей сути - это продукт инстинкта самосохранения, защитная реакция на предательство. В норме она должна быть у всех, в зависимости от темперамента бывает больше-меньше. Ревность продукт моногамного брака, чисто цивилизационное изобретение.
Курите Энгельса:

скрытый текст

...взаимная терпимость взрослых самцов, отсутствие ревности были первым условием для образования таких более крупных и долговечных групп, в среде которых только и могло совершиться превращение животного в человека. И действительно, что находим мы в качестве древнейшей, наиболее ранней формы семьи, существование которой в истории мы можем неоспоримо доказать и которую можно и теперь еще кое-где изучать? Групповой брак, форму брака, при которой целые группы мужчин и целые группы женщин взаимно принадлежат друг другу и которая оставляет очень мало места для ревности.
(Происхождение семьи, частной собственности и государства)

Моногамный брак есть у многих животных, и не является "цивилизованным изобретением"
Может у животных и ревность есть?)

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 09:18)
Может у животных и ревность есть?)
Ревность это чувство, у животных не бывает чувств, но собственнический инстинкт по отношению к партнёру у животных есть.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 10:00)
Но если вкратце - там, где начинаются к человеку требования, под соусом "если ты не выполнишь требования, я из любви к тебе выйду", там любви нет. Вот как у вас, например...
А, так вы о безусловной любви? Ну так она бывает только материнская.
Вся любовь между мужчиной и женщиной всегда условна. Если это любовь, а не любовная зависимость.
Вы вообще выстраивали когда-нибудь отношения с женщиной? Сначала идет процесс общения, сближения, выясняются общие точки соприкосновеения, позиции по принципиальным вопросам. На этом этапе и озвучиваются такие мысли. Еще ДО того, как возникают чувства, а не перед алтарем. У вас по другому? Вы просто купаетесь в любви и ни над чем не задумываетесь? Это хорошо для старшеклассников, а взрослые люди при поиске супруга ищут тех, кто соответствует их представлениям о семье.
И кстати, что плохого в этих заявлениях? Человек знает чем закончится то или иное действие. Если моя женщина не прекратила и прекращает отношений, не заявила что это ей неприемлемо, то вы с какого тут боку?
Был определены границы дозволенного, за которыми следует разрыв отношений, она это приняла и то же самое озвучила в ответ, ибо тоже пострадала из-за измены и даже ребенка потеряла.
Вы противник ясности в отношениях? Вы за вседозволенность? Я - нет.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 10:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 10:00)
Но если вкратце - там, где начинаются к человеку требования, под соусом "если ты не выполнишь требования, я из любви к тебе выйду", там любви нет. Вот как у вас, например... А, так вы о безусловной любви? Ну так она бывает только материнская.
Вся любовь между мужчиной и женщиной всегда условна. Если это любовь, а не любовная зависимость.
Вы вообще выстраивали когда-нибудь отношения с женщиной? Сначала идет процесс общения, сближения, выясняются общие точки соприкосновеения, позиции по принципиальным вопросам. На этом этапе и озвучиваются такие мысли. Еще ДО того, как возникают чувства, а не перед алтарем. У вас по другому? Вы просто купаетесь в любви и ни над чем не задумываетесь? Это хорошо для старшеклассников, а взрослые люди при поиске супруга ищут тех, кто соответствует их представлениям о семье.
И кстати, что плохого в этих заявлениях? Человек знает чем закончится то или иное действие. Если моя женщина не прекратила и прекращает отношений, не заявила что это ей неприемлемо, то вы с какого тут боку?
Был определены границы дозволенного, за которыми следует разрыв отношений, она это приняла и то же самое озвучила в ответ, ибо тоже пострадала из-за измены и даже ребенка потеряла.
Вы противник ясности в отношениях? Вы за вседозволенность? Я - нет.
я тоже нет, но если отношения по любви, а не расчету, как у вас, то они так не строятся

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 10:40)
я тоже нет, но если отношения по любви, а не расчету, как у вас, то они так не строятся
А как они строятся? То есть вы говорите с женщиной только о любви, не выясняя жизненные позиции друг друга? Другими словами, такой вопрос - если вы выясните что она совершала и будет совершать нечто абсолютно неприемлемое для вас, вы все равно будете строить отношения и влюбляться?

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 10:29)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 09:18)
Может у животных и ревность есть?) Ревность это чувство, у животных не бывает чувств, но собственнический инстинкт по отношению к партнёру у животных есть.
Правда? Интересно откуда у животных собственнический инстинкт по отношению к партнеру, когда животные вообще не вступают в партнерские отношения?) ; у животных нет установки что они друг другу принадлежат, откуда собственнические инстинкты "к партнеру"? К территории-да, но Друг к другу-это Вы сейчас открытие в зоологии сделали (исключение разве только отношения "мать-детеныши")

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 10:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 10:40)
я тоже нет, но если отношения по любви, а не расчету, как у вас, то они так не строятся А как они строятся? То есть вы говорите с женщиной только о любви, не выясняя жизненные позиции друг друга? Другими словами, такой вопрос - если вы выясните что она совершала и будет совершать нечто абсолютно неприемлемое для вас, вы все равно будете строить отношения и влюбляться?
Игнатий, влюбляются люди без предварительного собеседования и предоставления резюме, они просто влюбляются, а то о чем Вы говорите-это отношения по расчету и брак по расчету, причем тут любовь?)

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 10:52)
Игнатий, влюбляются люди без предварительного собеседования и предоставления резюме, они просто влюбляются, а то о чем Вы говорите-это отношения по расчету и брак по расчету, причем тут любовь?)
Да-да, расскажите мне еще про любовь с первого взгляда раз и на всю жизнь.
Встретились глазами и полюбили....))
Как мне нравится, когда вроде взрослые люди начинают валить в одну кучу все что можно - симпатию, влюбленность, любовь...

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 10:57)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 10:52)
Игнатий, влюбляются люди без предварительного собеседования и предоставления резюме, они просто влюбляются, а то о чем Вы говорите-это отношения по расчету и брак по расчету, причем тут любовь?) Да-да, расскажите мне еще про любовь с первого взгляда раз и на всю жизнь.
Встретились глазами и полюбили....))
Как мне нравится, когда вроде взрослые люди начинают валить в одну кучу все что можно - симпатию, влюбленность, любовь... Не расскажу-обойдетесь)) и к чему Вы про дифференциацию чувств? Я вроде говорила про "влюбляются", а не про любовь и симпатию.