Что есть измена?

(kristalusja @ 10.04.2013 - время: 00:02)
(Wiya @ 09.04.2013 - время: 23:51)
(kristalusja @ 09.04.2013 - время: 23:40)
<q><q>А как обстоит дело с враньём? причём, как я понимаю, враньём регулярным)</q></q> <q><q>Не поняла вопроса, в смысле?</q></q><q>Как я поняла, вы не видите смысла объяснять супругу-патологическому ревнивцу, почему вы имеете право сходить на ДР подруги. Приемлемо ли для вас регулярное враньё супругу, с целью избежать конфликтов?</q>
Опять не поняла, вопрос ко мне лично применительно моей жизни или о том, как бы я поступила?
Если ко мне лично, то возможны варианты
Идти на ДР к подруге нафик не надо
Пошла бы с мужем, если я семейный чел, то в общем то приглашаются оба супруга, не важно чей друг/подруга, приглашая по отдельности, по моему скромному мнению, это выказывание некого не уважения к одному из супругов, а если не уважают одного из супругов, то зачем тогда идти?
Если вообще брать абстрактную ситуацию, то вариант вранья не исключаю, вполне адекватная позиция добиться желаемого наименьшими потерями


Игнатий, фсе доступно написано, читай )))

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 01:22)
вот, нашел. Мне кажется, это слово впервые появилось в посте *Орхидеи*. Это она села в лужу???
Внимательнее читать нужно.
О всепрощающей любви постоянно пишет Sandro21962.

А я всего лишь повторила его слова.
Вот так -то.

Sandro21962

естественно такое неуважение ко мне вполне способно пролить каплю воды на металл любви, после которой постепенно может возникнуть ржавчина. Но только постепенно.
Т. е . будете прощать до поры до времени ? А как терпение кончится, то и любви конец ?

(*Орхидея* @ 10.04.2013 - время: 09:06)
Т. е . будете прощать до поры до времени ? А как терпение кончится, то и любви конец ?
Но, имхо, период терпения при любви будет в разы больше, чем, как Лена сказала, если жениться без любви.

(*Орхидея* @ 10.04.2013 - время: 09:06)

Внимательнее читать нужно.
О всепрощающей любви постоянно пишет Sandro21962.

А я всего лишь повторила его слова.
Вот так -то.
Так я же не нахожусь тут постоянно, вот и не знаю что постоянно пишет Сандро.
В этой теме, мне показалось, что он написал это слово не первый, нет? Ну, может быть))
То есть это, получается Сандро сел в логическую лужу? Интересно, в каком месте?

(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 00:58)
А у меня другой вопрос..
люди так уверенно пишут о личной жизни их знакомых, кто с кем изменяет или не изменяет, кто кого ревнует, кто совершенно доволен. и т.п.
Почему я не имею таких сведений от своих подруг и знакомых?
Почему я не могу с уверенностью сказать, счастлива ли моя подруга в своей семье, и тем более как себя чувствует её муж, изменяют ли они друг другу - я НЕ ЗНАЮ. А тут вокруг все всё знают про других.Систер, молодец! Не поленилась написать!
Я вот тоже тут, читамши на форуме о том, какой у кого богатейший жизненный опыт на основе сбора данных об жизни друзей-знакомых, - я вот тоже задумывалась, что ДОСТОВЕРНО я не могу сказать ничего ни о ком: во-первых, не видать, чего и как там в семье, во-вторых, даже если кто и расскажет о проблемах, то понятно, что это только его субъективный взгляд. А чего там на самом деле - это вообще не разберёшь.
К тому же несколько раз сталкивалась с чужим "заглазным" мнением о себе и своей семье - о-о-о-чень удивлялась.

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 10:51)
Так я же не нахожусь тут постоянно, вот и не знаю что постоянно пишет Сандро.
В этой теме, мне показалось, что он написал это слово не первый, нет? Ну, может быть))
То есть это, получается Сандро сел в логическую лужу? Интересно, в каком месте? Что вы придираетесь к словам.
Жертвенная любовь - вам не нравится, мазохистская - не нравится, термин Sandro21962 всепрощающая любовь вам не нравится. Сами то каким словом можете охарактеризвать такую любовь ?

(Kirsten @ 10.04.2013 - время: 10:33)
Но, имхо, период терпения при любви будет в разы больше, чем, как Лена сказала, если жениться без любви.
Не всегда так.
Любящий человек может не простить , в то же время нелюбящий может долго закрывать глаза, потому что у него другие приоритеты.

(*Орхидея* @ 10.04.2013 - время: 11:10)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 10:51)
Так я же не нахожусь тут постоянно, вот и не знаю что постоянно пишет Сандро.
В этой теме, мне показалось, что он написал это слово не первый, нет? Ну, может быть))
То есть это, получается Сандро сел в логическую лужу? Интересно, в каком месте? Что вы цепляетесь к словам.
Жертвенная любовь - вам не нравится, мазохистская - не нравится, термин Sandro21962 всепрощающая любовь вам не нравится. Сами то каким словом можете охарактеризвать такую любовь ?
Ну что Вы, Орхидея, вовсе я к словам не цепляюсь.
Я собственно и не говорил, что мне Ваши термины не нравятся, ничего против них не имею... ну разве что "мазохистская" не очень нравится, для меня это слово какую-то негативную окраску имеет. И в Вас мне тоже все нравится))
"Такую любовь" - это когда любящий готов простить измену, чтобы остаться вместе?
Да не знаю... никаким особенным словом я бы тут слово "любовь" не дополнял бы. Оставил бы просто - любовь.
Если говорить обо мне, то я проголосовал в опросе, что все перечисленные варианты являются изменой.
Ничего не говорил о том, что я мог бы простить, а что нет.
Думаю, вариант с разовой изменой я бы простил. Но пока такое не переживешь, не узнаешь. Пока что у меня таких предпосылок вроде нет))

Главное что нашли крайнего)))Товарисч Сандро-ваш выход!!!

(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 00:58)
А у меня другой вопрос..
люди так уверенно пишут о личной жизни их знакомых, кто с кем изменяет или не изменяет, кто кого ревнует, кто совершенно доволен. и т.п.
Почему я не имею таких сведений от своих подруг и знакомых?
Почему я не могу с уверенностью сказать, счастлива ли моя подруга в своей семье, и тем более как себя чувствует её муж, изменяют ли они друг другу - я НЕ ЗНАЮ. А тут вокруг все всё знают про других.
Значит, не доверяют тебе друзья. Вот и не рассказывают ничего.

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 11:29)
"Такую любовь" - это когда любящий готов простить измену, чтобы остаться вместе?
Нет.
Перечитайте еще раз мой пост.
https://sxn.io/chto-est-izmena2_63...l#entry17125666

Друзья, не нужно так эмоционально переживать по поводу того,
правильно ли оппонент понимает, что есть измена, а что верность..
Однозначного трактования , все равно не будет..
У каждого -своя позиция, ее и нужно придерживаться... зачем ему другая?

Даже если констатировать, что измена по взаимному согласию –это, все равно измена
(а это так и есть, как ни крути),
то этот факт, для изменяющих -не будет решающим, для прекращения отношений.

Тут упомянули термин «всепрощающая любовь»,
видимо, также приминительно к изменам..
я это понимаю, как безусловную любовь.

Этимология слова безусловный,в сочетании, скажем, с любовью,
предполагает, что эта любовь будет полной, безоговорочной и главное не ограниченной, никакими условиями.

Но насколько мне известно, у верных есть целый ряд ограничений и условий.
Поэтому , чтобы говорить о безусловной(или всепрощающей) любви,
нужно ее прожить сначала..
Делать предположения, и здесь занятие пустое.
.
Назавтра вам изменят и от безусловной любви останется лишь пепел.
А вот если из него воспрять и жить дальше, продолжать любить также сильно,
вот тогда мона и повествовать о всепрощающей любви.

(Вентура Любовь чиста, но подтвердила экспертиза...(с) )

Вентура,так по-моему никто здесь и не пытается кого-то в чём-то убедить.Состязание в красноречивости,не более,хотя-бы по той простой причине,что все активные форумчане-люди со сформировавшимися и устоявшимися взглядами на подобные понятия.(это кстати,если не ошибаюсь,тоже поднималось в ветке)
Что касается понятий "всепрощение","абсолютная любовь" и прочих глобализмов-пожалуй не нам смертным об этом говорить,по крайней мере как людям,знающим и понимающим,что это такое.Это как понятие "рай на земле"-сам термин есть,но как явление-не существует...ИМХО

(*Орхидея* @ 10.04.2013 - время: 11:41)
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 11:29)
<q>"Такую любовь" - это когда любящий готов простить измену, чтобы остаться вместе?</q> <q>Нет.
Перечитайте еще раз мой пост.https://sxn.io/chto-est-izmena2_63...l#entry17125666</q>
Вот этот?
Перечитал.
Простите мне мою непонятливость, но мне не стало ясно, о чем Вы. Поясните?
Вы в этом посте цитировали часть вот этого моего поста.
Там я привел три существующих в природе варианта, когда люди могут простить измену супруга, дополнив варианты Игнатия. Игнатий утверждает, что в природе существуют только его три варианта, подкрепляя это своим опытом..
Вы сказали, что "Либо это всепрощающая любовь, которая бывает не так уж часто, либо человек под словом "люблю" скрывает истинные причины ."
Так почему "нет"?

Жаль, что после поста Вентуры появились еще другие... такая хорошая концовка была бы))

МурзеГ, а спор идет вот почему.
Все люди видят жизнь через призму своего опыта, знаний, воспитания, характера и интеллекта.

Часть из них допускает, что кроме их понимания и убеждения может существовать что-то еще. Иными словами, допускают, что они могут или ошибаться, или знать не все.

Есть и другие, которые такой возможности для себя не допускают.

Когда первые приводят вторым какие-то примеры, те отвечают, что все это сказки и теория - еще бы, ведь они лично этого не пережили, значит этого быть не может.

Вот и все.

Я не готов говорить за всех, пытается ли кто-то кого-то убедить или все просто состязаются в софистике и красноречии. МурзеГ наблюдает, МурзеГу виднее)))

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 12:26)
Все люди видят жизнь через призму своего опыта, знаний, воспитания, характера и интеллекта.

Часть из них допускает, что кроме их понимания и убеждения может существовать что-то еще. Иными словами, допускают, что они могут или ошибаться, или знать не все.

Есть и другие, которые такой возможности для себя не допускают.

Когда первые приводят вторым какие-то примеры, те отвечают, что все это сказки и теория - еще бы, ведь они лично этого не пережили, значит этого быть не может.

Вот и все.
Скорее вот этот пост должен был бы завершающим в теме....

МурзеГ, а спор идет вот почему. Все люди видят жизнь через призму своего опыта, знаний, воспитания, характера и интеллекта.
Спор здесь идёт скорее всего потому,что у людей есть свободное время,которое хочется как-то убить...Или в своё участие в данном споре вы вкладываете более высокую цель?

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 12:26)
Когда первые приводят вторым какие-то примеры, те отвечают, что все это сказки и теория - еще бы, ведь они лично этого не пережили, значит этого быть не может.Не "Не может быть" говорят "вторые", а говорят: "Скажи-ка, дружок, ты был в такой ситуации, и, если был, то как ты из неё вышел? А если не был, то, звыняй, - имею право не принимать твои слова всерьёз." - Имеют право.

А первым - нет бы ответить: "Да, не был в такой ситуации, и фиг знает, как повёл бы себя." - так нет, первым очень хочется доказать - уж не знаю чего, - что умные что ли? - и начинается убеждение, что все "люди разные, жизнь широкая".


(Габонская_Гадюка @ 10.04.2013 - время: 13:03)
А вот лично я интересуюсь: иде Игнатий? Где этот "гигант мысли и особа приближенная к императору"(с)?)) не знаю как кто, а лично я прихожу, по меткому наблюдению одной из форумчанок, "флиртовать с Игнатием"(с) ну вот я пришла, а Игнатия нетути, как это понимать!?))))Мошть, это у Вас уже сформировавшаяся зависимость?


(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 12:26)
все просто состязаются в софистике и красноречииА что такое "софистика"?


(МурзеГ @ 10.04.2013 - время: 12:41)
Или в своё участие в данном споре вы вкладываете более высокую цель?Но польза-таки от Форума есть. Мне вчера ГГ глаза открыла!

Оказывается, "работа над отношениями" - это не только (а, может, и не столько, а может, и вообще далее мной перечисленное не относится к "работе над отношениями") - способствование развитию, здоровью, удовлетворению истинных желаний партнёра.
И не только работа над собой, чтоб поменьше заставлять партнёра "работать над отношениями".

А, оказывается, - это работа по поддержанию иллюзий. Работа по не разрушению тех образов людей, которые сложились.



(Kirsten @ 10.04.2013 - время: 11:37)
Значит, не доверяют тебе друзья. Вот и не рассказывают ничего.Т.е. выслушивание разнообразных изливаний - это, типа, один из способов самоутверждения: "Я хороший, мне доверяют и много рассказывают."?

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 13:26)
(Kirsten @ 10.04.2013 - время: 11:37)
Значит, не доверяют тебе друзья. Вот и не рассказывают ничего.Т.е. выслушивание разнообразных изливаний - это, типа, один из способов самоутверждения: "Я хороший, мне доверяют и много рассказывают."?
Ты странные вещи говоришь, Лен. При чем тут самоутверждение? Просто есть люди, которым доверяют, а есть люди, которым не доверяют. Мало ли, расскажешь кому про себя что-нить, а он/она в милицию про тебя настучит. Он/она милиции доверяет, и думает, что милиция тебе поможет разобраться в себе и семье....

Есть еще большая категория людей, которые вообще другими людьми, кроме себя, не интересуются. Ну, то есть, можно попытаться ему что-то рассказывать о себе, но интересна никакого товарищ не проявит к этому рассказу, перебьет тебя на полуслове и переменит тему разговора или вообще не будет больше общаться.

И куча людей, которые вообще сказанное другими не воспринимают. Кто-то им говорит, что был на спектакле в таком-то театре, сходи, поинтересуйся... но нет, товарищ тоже, то, что ему кто-то сказал, принимает в штыки. Не может быть интересным то, что другой человек сказал. И часто ошибается....

(Kirsten @ 10.04.2013 - время: 10:37)
(Sister of Night @ 10.04.2013 - время: 00:58)
А у меня другой вопрос..
люди так уверенно пишут о личной жизни их знакомых, кто с кем изменяет или не изменяет, кто кого ревнует, кто совершенно доволен. и т.п.
Почему я не имею таких сведений от своих подруг и знакомых?
Почему я не могу с уверенностью сказать, счастлива ли моя подруга в своей семье, и тем более как себя чувствует её муж, изменяют ли они друг другу - я НЕ ЗНАЮ. А тут вокруг все всё знают про других. Значит, не доверяют тебе друзья. Вот и не рассказывают ничего.
Я где-то сказала, что мне не рассказывают НИЧЕГО?
Нет.
Мне, разумеется, кое-что рассказывают, кое-что скрывают (я не допытываюсь).
Но я разумный человек, и не могу принимать рассказ подруги как нечто безусловное. Я скептик. Если подруга при мне врёт мужу и после этого утверждает, что у них всё хорошо - то я позволю себе не поверить ей.

Ты же, в отличие от меня, утверждаешь, что ты достоверно ЗНАЕШЬ личную жизнь (не только факты, но и чувства) подруг, родственниц и их супругов, т.е. людей, с которыми ты под одной крышей не жила, причём лично ты сама никогда подобных ситуаций не переживала и не преодолевала их.