Что есть измена?

(Игнaтий @ 10.04.2013 - время: 23:38)
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 19:42)
А если глобально - прощать, удел сильных людей Если глобально - прощение необходимо, для того чтобы потом нормально жить.
Но прощение не означает, что нужно обязательно жить с тем кто изменил.
ничего не означает, что нужно обязательно жить с тем, кто изменил... или не изменил. Да у нас ни с кем не нужно обязательно жить. Свобода же. Разводы не ограничены. Да можно и без развода с человеком не жить (гостевой брак называется). Главное - твое желание (или нежелание) с кем-то жить или не жить. Хочешь - живи с кем-то, хочешь - живи один. Хочешь - живи с кем-то, а потом прекрати с ним жить (и живи с другим или живи один), потому что он тебе изменил, или, наоборот, не изменил, или он громко храпит по ночам или еще по какой-то причине, которая тебе взбредет в голову.
Чего именно на измену или ее прощение как причину для расставания накинулись? Вот в вашей голове взбредет мысль о том, что нужно расстаться, если будет измена, а в чьей-то голове не взбредет. Зато этот "простивший и оставшийся" наверняка не сможет простить и принять храп супруги по ночам, и разведется, если она будет храпеть, а вы к храпу своей (надеюсь, вы понимаете, что пример условный) уже привыкли и не будете разводиться по такому мелкому поводу.))
Все люди разные, все ждут от брака разное.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:19)
(Габонская_Гадюка @ 10.04.2013 - время: 23:24)
Абсолютно ничего ужасного в том, что Игнатий сделал вывод о плохости измен; странно только, что Игнатий не сделал вывод о недпустимости стукачества, ну или по крайней мере, не сказал об этом, а уж аморальнее стукачества сложно что-либо сыскать.Мне куда более странно что человек, апозиционирующий себя как психлог делает такие скороспелые и поверхностные выводы.
Внимание, ГГ. Несколькими словами была обрисована ситуация. Была дана информация, что это послужило толчком. Было дополнение, что еще и воспитание имело место. ВСЁ.
Далее следуют глубокомысТленные заявления о том какие выводы я сделал, а какие не сделал. Я разве об этом писАл?
А разве это надо, если есть психолог ГГ, которая сама всё додумает, разложит и сочинит?

А вообще класс - небольшая зарисовка и столько домыслов...
В сознании пользователей тут же возникает мрачный образ Игнатия, у которого руки по локоть в крови, а вокруг бросаются с крыш, стреляют со всех сторон и отрезают головы за неверность...
Я периодически буду подкидывать, чтобы не скучали...

МурзеГу спасибо за адекватность. :))

(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
Он так и не ответил, почему любовь, дружба и общие интересы не могу быть причиной закрыть глаза на измену.Уже отвечал. Давно уже, года два назад. Большой пост под настроение накатал, на полстраницы.
А теперь ответьте, с какого перепугу я ради каждого вновь тут появившегося должен это повторять? Были бы вы интересны, нашел бы пост и скопировал его сюда.
Прибегну к вашей же мотивации - лень, неохота время терять.
(_Al_ @ 10.04.2013 - время: 23:23)
Я обещал Вам, что я Вам отвечу.
Вы сидели и волновалисьЯ волновался? Вы опять сквозь стены смотрели? Я вам только напоминал, дабы вы не забыли, ибо были все онования предполагать что вы это вопрос постараетесь замять.
Это вы тут такой кипиш из-за минуса подняли, что я начинаю волноваться за ваше здоровье. Не слишком ли много внимания этому? Вы мне с этим минусом в репу сейчас барышню напоминаете, которая сломала ноготь и устраивает из-за этого вселенский скандал.
Вы чересчур впечалительны, спокойней. Я всего лищь минус в репу поставил. За что - я уже написал. За враньё.
И еще поставлю. За то что выводов не делаете.
Запасайтесь валерьянкой....
Игнатий, а можно личный вопрос?)

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:19)

Уже отвечал. Давно уже, года два назад. Большой пост под настроение накатал, на полстраницы.
А теперь ответьте, с какого перепугу я ради каждого вновь тут появившегося должен это повторять? Были бы вы интересны, нашел бы пост и скопировал его сюда.
Да мне не надо на полстраницы. Напишите коротко, основные тезисы.
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:19)

Я волновался? Вы опять сквозь стены смотрели? Я вам только напоминал, дабы вы не забыли, ибо были все онования предполагать что вы это вопрос постараетесь замять.
Это вы тут такой кипиш из-за минуса подняли, что я начинаю волноваться за ваше здоровье. Не слишком ли много внимания этому? Вы мне с этим минусом в репу сейчас барышню напоминаете, которая сломала ноготь и устраивает из-за этого вселенский скандал.
Ага, аж три раза - я ссылки привел, кстати))
И, кстати, я Вам все время отвечал и говорил, что напишу позднее.
А "основания" эти вы явно тоже через стену увидали? И опять промазали, что характерно.
Никакого кипеша я из-за минуса не поднимал, не выдумывайте. Я лишь выставил на всеобщее обозрение ваш мелкогадостный поступок...
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:19)

Вы чересчур впечалительны, спокойней. Я всего лищь минус в репу поставил. За что - я уже написал. За враньё.
Так мы ж выяснили, что врали Вы, а не я. Вы не оспорили мое утверждение, Вы его как бы не заметили. А я показал со всей очевидностью, что врете Вы. Не комильфо вдвойне.
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:19)
И еще поставлю. За то что выводов не делаете.
Запасайтесь валерьянкой....
Ой баюс-баюс-баюс! Виртуальный Игнатий страшно угрожает мне виртуальными минусами))))
Но я ж Вам обещал на каждый Ваш минус плюс поставить. Так и сделаю. И Ваша репутация взлетит тут аж до виртуальных небес)))))

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:19)
(Габонская_Гадюка @ 10.04.2013 - время: 23:24)
<q>Абсолютно ничего ужасного в том, что Игнатий сделал вывод о плохости измен; странно только, что Игнатий не сделал вывод о недпустимости стукачества, ну или по крайней мере, не сказал об этом, а уж аморальнее стукачества сложно что-либо сыскать.</q><q>Мне куда более странно что человек, апозиционирующий себя как психлог делает такие скороспелые и поверхностные выводы.
Внимание, ГГ. Несколькими словами была обрисована ситуация. Была дана информация, что это послужило толчком. Было дополнение, что еще и воспитание имело место. ВСЁ.
Далее следуют глубокомысТленные заявления о том какие выводы я сделал, а какие не сделал. Я разве об этом писАл?
А разве это надо, если есть психолог ГГ, которая сама всё додумает, разложит и сочинит?

А вообще класс - небольшая зарисовка и столько домыслов...
В сознании пользователей тут же возникает мрачный образ Игнатия, у которого руки по локоть в крови, а вокруг бросаются с крыш, стреляют со всех сторон и отрезают головы за неверность...
Я периодически буду подкидывать, чтобы не скучали...

МурзеГу спасибо за адекватность. :))

</q> (_Al_ @ 10.04.2013 - время: 21:34)
<q>Он так и не ответил, почему любовь, дружба и общие интересы не могу быть причиной закрыть глаза на измену.</q><q>Уже отвечал. Давно уже, года два назад. Большой пост под настроение накатал, на полстраницы.
А теперь ответьте, с какого перепугу я ради каждого вновь тут появившегося должен это повторять? Были бы вы интересны, нашел бы пост и скопировал его сюда.
Прибегну к вашей же мотивации - лень, неохота время терять.
</q> (_Al_ @ 10.04.2013 - время: 23:23)
<q>Я обещал Вам, что я Вам отвечу.
Вы сидели и волновались</q><q>Я волновался? Вы опять сквозь стены смотрели? Я вам только напоминал, дабы вы не забыли, ибо были все онования предполагать что вы это вопрос постараетесь замять.
Это вы тут такой кипиш из-за минуса подняли, что я начинаю волноваться за ваше здоровье. Не слишком ли много внимания этому? Вы мне с этим минусом в репу сейчас барышню напоминаете, которая сломала ноготь и устраивает из-за этого вселенский скандал.
Вы чересчур впечалительны, спокойней. Я всего лищь минус в репу поставил. За что - я уже написал. За враньё.
И еще поставлю. За то что выводов не делаете.
Запасайтесь валерьянкой.... </q>

Внимание, ГГ. Несколькими словами была обрисована ситуация.
"Умному-достаточно"(с)(о ГГ)

Далее следуют глубокомысТленные заявления о том какие выводы я сделал, а какие не сделал. Я разве об этом писАл?
Ваши выводы читаются в Ваших постах.

(Wiya @ 10.04.2013 - время: 23:50)
Систер, Г_Г наглядно все описАла, добавить нечего, разве что глупо терять любимого человека, который тебя не разу не предал, который любим, изза его проявления возможно слабости, возможно потребности, возможно где то глупости, по разному оно бывает, но оно не стОит всего того, что есть в нем хорошего и любимого.
Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.

А все эти уси-пуси про потребности и слабость - это вам на форумах сексвайф надо проповедовать, на форумы ГС, свинга и прочее. Там аплодировать будут.
Нуачо? Вона, хвастаются как жен по 10-15 человек драли во все дыры - потребности, а шопаделать?

Адресом ошиблись, тут форум измен.

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:32)
Игнатий, а можно личный вопрос?)
Нельзя!

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:33)
Ой баюс-баюс-баюс! Виртуальный Игнатий страшно угрожает мне виртуальными минусами))))
Но я ж Вам обещал на каждый Ваш минус плюс поставить. Так и сделаю. И Ваша репутация взлетит тут аж до виртуальных небес)))))
А я добавлю-у гуру должна быть репка не меньше чем пятидначная))))

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:35)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:32)
Игнатий, а можно личный вопрос?) Нельзя!
Вредничаете или боитесь?)

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:34)
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 23:50)
Систер, Г_Г наглядно все описАла, добавить нечего, разве что глупо терять любимого человека, который тебя не разу не предал, который любим, изза его проявления возможно слабости, возможно потребности, возможно где то глупости, по разному оно бывает, но оно не стОит всего того, что есть в нем хорошего и любимого. Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
по общему правилу да, но тут такая закавыка - вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить

(JAZZ-LADY @ 11.04.2013 - время: 00:33)
"Умному-достаточно"(с)(о ГГ) "Рыбак рыбака видит издалека" (с) (о изменяющих)

(Uno Bono Rogazzo @ 10.04.2013 - время: 23:38)
но тут такая закавыка - вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить
.. таким, как вы есть на самом деле.
Фраза полностью:
Вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить таким, как вы есть на самом деле.

т.е. до брака одно, после - другое.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 00:38)
вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить
Мне? Обещали. Чо сказать-то хотели?

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:37)
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:35)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:32)
Игнатий, а можно личный вопрос?) Нельзя! Вредничаете или боитесь?)
Ни то, ни другое. Личные вопросы - в личку.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:34)
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 23:50)
Систер, Г_Г наглядно все описАла, добавить нечего, разве что глупо терять любимого человека, который тебя не разу не предал, который любим, изза его проявления возможно слабости, возможно потребности, возможно где то глупости, по разному оно бывает, но оно не стОит всего того, что есть в нем хорошего и любимого. Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.

А все эти уси-пуси про потребности и слабость - это вам на форумах сексвайф надо проповедовать, на форумы ГС, свинга и прочее. Там аплодировать будут.
Нуачо? Вона, хвастаются как жен по 10-15 человек драли во все дыры - потребности, а шопаделать?

Адресом ошиблись, тут форум измен.
А этот тезис нельзя опровергнуть, просто потому, что невозможно Доказать истинность антитезы и невозможно Установить логичность последствий, вытекающих из тезиса, ибо никто не сможет доказать антитезу "когда не любят-изменяют" и невозможно установить логичные следствия из тезиса непротиворечивые др другу.
Игнатий, а все же, может быть можно личный вопрос?)))

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 00:38)
вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить Мне? Обещали. и вы повелись?!!!!




сказать хотел, что из самого построения фразы

Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.
видна ваша сильная потребность в том, чтобы вас любили, именно так как вы этого хотите (как сказала тут Sister of Night - таким, какой есть), то есть - не изменяя вам.
То есть потребность в своей любви у вас редуцирована, вам главное, чтобы любили вас.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:44)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:37)
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:35)
Нельзя! Вредничаете или боитесь?) Ни то, ни другое. Личные вопросы - в личку.
А это не настолько личный вопрос)

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:33)
Ой баюс-баюс-баюс! Аватар смените. Поставьте ковёрного из бродячего цирка, вам больше подойдёт.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:34)
Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.

А все эти уси-пуси про потребности и слабость - это вам на форумах сексвайф надо проповедовать, на форумы ГС, свинга и прочее. Там аплодировать будут.
Нуачо? Вона, хвастаются как жен по 10-15 человек драли во все дыры - потребности, а шопаделать?

Адресом ошиблись, тут форум измен.
Опровергаю этот тезис)) Полная ерунда. Случается сплошь и рядом.
Другое дело, что никто доказать это лично Вам, Игнатий, не сможет.
Вот придет сюда человек и скажет: "Я жену свою люблю безумно, но я ей изменил, беспопутал."
Но этот пример для Вас будет ни о чем.
Потому как Вы тут же заявите (прорицая через стены и расстояния, внедрившись буквально в моцк человека), что он ее просто не любит и все тут врет.
А причина проста. Вы видите мир только так, как можете его увидеть Вы. А все остальное для Вас не существует, ибо Вам оно непонятно.

А причем тут вообще сексвайфы, свинги и прочие ГС-ы?

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:02)
Она не хотела, чтобы мы развелись. И почти год пыталась меня вернуть.
Ни по одной из причин, названных Игнатием.
Это было не из-за ее лени, не из-за "рыльце в пушку". Не из-за зависимости материальной - у нее осталась хорошая полностью обставленная квартира, новая иномарка и весьма приличные алименты.
А потому, что она меня любила (теперь ненавидит, конечно).Игнатий говорил о причинах терпения измен супруга(и) при длительном стабильном положении: при продолжающемся (какое-то некороткое время) браке и совместном житье, при сохранении общепринятой семьи.

Вы приводите пример кризиса. И приводите пример своей супруги, которая несмотря на Вашу измену не перестала Вас любить, простила Вас.
Всегда в таких ситуациях тот, кому изменили, испытывает настоящее усиление любви к изменившему. Старается стать лучше для него, привнести в семью то, что привлекло изменившего на стороне. (Вот такой феномен). А через какое-то короткое время испытывает ненависть, злость, отчаяние. И маятник чувств так и качается - туда-сюда - не меньше полугода.

Так что вы с Игнатием говорите о разном.

Вот если б в вашей семье произошла измена, и семья бы сохранилась ну, года на 3-4 ещё (причём без вспышек обвинений в том, что произошло), тогда ваш опыт был бы подтверждением того, что "любовь, дружба, общие интересы сохраняют семью независимо от измен".

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:47)
Вот придет сюда человек и скажет: "Я жену свою люблю безумно, но я ей изменил, беспопутал." Ага. Была одна - сидела, сидела да как разрыдается - "у меня не муж а золото, а я ему изменяю, дрянь..."
Через два дня звонит - "встретимся?"

Что-то не по одному разу всех бес путает... путает и путает...

Не опровергли. Теоретик потому что...