Цель существования семьи - верность?

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 20:51)
Являться в эротических снах, это наверное даже страшнее, чем спать с дедушкой......
Ага, а вот если дедушка явится в эротических снах?

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 20:07)Ога......... нехотелось-нехотелось, а потом вдруг рррррррразззз и захотелось ..... просто так?


Просто так!
Или нового тела сразу после свадьбы хотется начинает?
И до, и сразу, а иным даж на свадьбе может приспичить, бо кобелизмозависимостью люди страдают)))

(celene @ 27.07.2011 - время: 18:59) Вы спросили в чем различие между браком и семьей я ответила,
а доброта никакого отношения к верности или неверности не имеет, на счет прощения, мне сложно донести до вас, так как вы редко бываете на изменах, что для верных измена(у каждого свое определение этого) это в первую очередь предательство самого близкого человека
мне так же сложно объяснить вам это потому что у нас с вами скорее всего разное представление о том, что такое брак, для меня -это:

«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к
жене своей; и будут одна плоть. (Бытие 2)
о каком прощение может идти речь, это не правила дорожного движения нарушать-это разрушение брака, тем из супругов кто изменил и прощать уже некого, так как нет брака.
Я вас удивлю, но и для меня эти слова из книги Бытия подразумевают моё отношение к жене. Плоть одна. И дети общие. И всё общее - в этом смысл.
Разрушение брака - это уход из семьи, когда дети на стороне или не от мужа, это разбазаривание совместно нажитого имущества. Когда любовь проходит - это разрушение брака!
И я понять не могу этой метаморфозы: был супруг, еще вчера такой любимый, плоть единая, отец детей, напарник по всем делам и совладелец всего имущества, друг в конце концов, и тут вдруг бац, после адюльтера даже прощать некого, место пустое, брака нет. То есть непростительно. Вот, нашёл то, с чем я не согласен с вами. С Вашей непростительностью.

(ПупсикВикусик @ 27.07.2011 - время: 21:06) (VASKA @ 27.07.2011 - время: 20:07)Ога......... нехотелось-нехотелось, а потом вдруг рррррррразззз и захотелось ..... просто так?


Просто так!
Или нового тела сразу после свадьбы хотется начинает?
И до, и сразу, а иным даж на свадьбе может приспичить, бо кобелизмозависимостью люди страдают)))
Оне в том опросе по другому пункту проходют.
Намбер ту.

(Fioletta @ 27.07.2011 - время: 20:53) (marusia @ 27.07.2011 - время: 20:46) а зачем доводить до того, что бы человек весь прямо таки до нежных чувств понравился?


А почему нет? Если внутри есть потребность в нежных чувствах.
И что есть в данном случае "берега"? Для чего они?
ну, берега нужны
если это - проявление твоих нежных чувств другому, не мужу - неприятно мужу - вот они и берега - твой муж, его чувства, твои чувства

фиолетта
ты интересно рассуждаешь
как бы даже хочешь показать, что то, что ты говоришь - появления чувств к другому, забыть берега - приемлемо у тебя, в твоей семье - нет же!!

это все твои мечты и фантазии - в жизни ты верна и предана своему мужу - и это очень здорово! риспект тебе!! ибо вирт и бла бла на форуме - это одно - можно и помечтать о химии и даже о групповом сексе с тремя! ну а что?

но сама ты, по жизни, наша....
учника! ))

(Slaker @ 27.07.2011 - время: 21:09) и тут вдруг бац, после адюльтера даже прощать некого, место пустое, брака нет.
У них это называется "Нет человека - нет проблемы" (эт всё Игнатий тут им напел, тьфу-тьфу не к ночи будь помянут )

(Stevie D @ 27.07.2011 - время: 21:17)
но сама ты, по жизни, наша....

К ВАМ меня уже никакой волной не прибьет, ибо адекватность ценю выше чем принципиальность.

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 21:10) Оне в том опросе по другому пункту проходют.
Намбер ту.
А где гарантия, что и в этом пункте опроса их нет?

(VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)
А в каких случаях Верность явлется средством сохранения этой самой семьи?

В тех семьях, где есть только установка на верность(веру), остальное считается вторичным.
Как правило такие семьи распадаются через 3-5 лет, так как больше никакого обьединяющего фактора в этих семьях нет.
Причиной развода может быть любой повод, К ВЕРНОСТИ НЕ ИМЕЮЩИЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

(ПупсикВикусик @ 27.07.2011 - время: 21:36) (VASKA @ 27.07.2011 - время: 21:10) Оне в том опросе по другому пункту проходют.
Намбер ту.
А где гарантия, что и в этом пункте опроса их нет?
За "гарантиями" обращайтесь к богу. ©

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 15:12)Ладно. Попробую объяснить.
Если че непонятно будет - спросишь.

То что взаимоотношения в семье не есть что-то статичное, а постоянно видоизменяются - это факт. (Или нет?)



Это так, только базовые ценности в этих отношениях остаются, такие как любовь, уважение, умение ценить.
То есть в большей степени изменения касаются формы, но не содержания.
Соответственно меняются и супруги.
Что-то отходит на второй или третий план, становится малозначимым, что-то выходит на первый.
Не факт, что все это происходит у обоих синхронно, как по времени, так и по направленности. Скорее даже так никогда не бывает. Жизнь - длинная, а внешних раздражителей ой как много. Как положительных, так и отрицательных. Причем у супругов они всегда разные, эти раздражители. (Или нет?)


Примерно. Правда если это действительно люди живущие друг другом, а не соседи по жизни, то и изменения будут затрагивать обоих.
Верность позиционируется как нечто незыблемое, а, значит, абсолютно статичное.


Какой смысл позиционировать верность как нечто само по себе.
Статичное? А любовь к родителям или детям статичная? А ведь она живёт с нами всю жизнь.
Отсюда вопрос.
Каким образом в условиях постоянных перемен может быть хоть что-то незыблемое?
Ответ.
Только в том случае, если все крутится вокруг этой самой верности, как вокруг оси.


Незыблемым остаётся ценность семьи, а верность лишь инструмент её сохранения.
Соответственно рано или поздно наступает момент, когда нужно пересматривать эти самые принципы верности, искать другую ось, иначе центробежные силы разнесут семью к едреней бабушке .....


Верность это как раз один из инструментов гасящих центробежную силу. У неё вектор приложения работает в противоположном этой силе направлении.
Вот и получается, что для одних семья важнее верности, а для других наоборот. Но это вовсе не значит, что там где нет верности обязательно возникают измены.
Бывает, что нету ни того ни другого.


Странное сравнение верности и семьи. А что важнее в стодолларовой купюре - бумага или надписи?
"Там где нет верности не обязательно возникают измены" - пожалуй, но там где есть измены, нет верности и честности.
Есть такой очень старый фильм, не помню уже как называется.
Там главной героине пришлось переспать с начальником каких-то там реперссивных органов только ради того, чтобы спасти мужа от казни.

Что это, Измена или все-таки Верность?


Здесь вопрос стоит о жизни и смерти. Не очень этично сравнивать эту ситуацию со случаями, когда измена это просто потакание своим сиюминутным хотелкам. Или вопрос стоит так - не изменил и помрёшь, например, от спермотоксикоза?
Кого спасала(раз уж мы о кино) героиня фильма "Неверная", молодого парня от затяжной старости?
Я не слишком сложно?
Это воспринимать как намёк?
Надеюсь я ответил не слишком просто?

(Slaker @ 28.07.2011 - время: 00:09) (celene @ 27.07.2011 - время: 18:59) Вы спросили в чем различие между браком и семьей я ответила,
а доброта никакого отношения к верности или неверности не имеет, на счет прощения, мне сложно донести до вас, так как вы редко бываете на изменах, что для верных измена(у каждого свое определение этого) это в первую очередь предательство самого близкого человека
мне так же сложно объяснить вам это потому что у нас с вами скорее всего разное представление о том, что такое брак, для меня -это:

«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к
жене своей; и будут одна плоть. (Бытие 2)
о каком прощение может идти речь, это не правила дорожного движения нарушать-это разрушение брака, тем из супругов  кто изменил и прощать уже некого, так как нет брака.
Я вас удивлю, но и для меня эти слова из книги Бытия подразумевают моё отношение к жене. Плоть одна. И дети общие. И всё общее - в этом смысл.
Разрушение брака - это уход из семьи, когда дети на стороне или не от мужа, это разбазаривание совместно нажитого имущества. Когда любовь проходит - это разрушение брака!
И я понять не могу этой метаморфозы: был супруг, еще вчера такой любимый, плоть единая, отец детей, напарник по всем делам и совладелец всего имущества, друг в конце концов,
а я не могу понять как такой любимый, плоть единая, отец детей, напарник по всем делам и совладелец всего имущества, друг в конце концов(с)...бац и изменяет.
значит нет этого, а только ложь и лицемерии и нет там брака как союза двоих и сохранять там нечего.
и тут вдруг бац, после адюльтера даже прощать некого, место пустое, брака нет. То есть непростительно. Вот, нашёл то, с чем я не согласен с вами. С Вашей непростительностью.
ну почему, может я и прощу и даже уверена, что любить не перестану, прощу и отпущу, пусть идет с миром, если он мне причинит боль, я просто не позволю ему второй раз сделать это и все.
А семья у меня останется, пока есть мои сын и я.

(Fioletta @ 27.07.2011 - время: 20:53) (marusia @ 27.07.2011 - время: 20:46) а зачем доводить до того, что бы человек весь прямо таки до нежных чувств понравился?


А почему нет? Если внутри есть потребность в нежных чувствах.
И что есть в данном случае "берега"? Для чего они?
что это за мания такая все тащить себе промеж половых губ?)


причин может быть превеликое множество...
от "он мне дорог как друг, я не рискну этой дружбой ради траха."
до "я ващета замужем."

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 20:51) (marusia @ 27.07.2011 - время: 20:46) и в эротических снах они мне не являются.
Являться в эротических снах, это наверное даже страшнее, чем спать с дедушкой......
даже страшнее чем с прадедушкой...

(Fioletta @ 27.07.2011 - время: 21:28) (Stevie D @ 27.07.2011 - время: 21:17)
но сама ты, по жизни, наша....

К ВАМ меня уже никакой волной не прибьет, ибо адекватность ценю выше чем принципиальность.
ладно ладно ))
я не про гильдию
я про Верность
она у тебя есть - и это здорово!

(ИЛ68 @ 27.07.2011 - время: 21:55) Надеюсь я ответил не слишком просто?
Нормально.

Раз уж начал по пунктам, то давай так и продолжим.

Это так, только базовые ценности в этих отношениях остаются, такие как любовь, уважение, умение ценить.
То есть в большей степени изменения касаются формы, но не содержания.
Любовь длится от двух до пяти лет, потом либо ей на замену приходят, либо не приходят, другие чувства. (надоело уже это каждый раз объяснять на пальцах, дежавю уже просто ...).
Уважение...... Я надеюсь, ты не только жену уважаешь. Но ты ведь не спишь и не ведешь совместного хозяйства со всеми кого уважаешь?
Умение ценить не защищает от измен. Можно ценить мужа и изменять ему одновременно.

Так-что с "базой" все более менее ясно.....


Примерно. Правда если это действительно люди живущие друг другом, а не соседи по жизни, то и изменения будут затрагивать обоих.
Естественно обоих, но далеко не одни и те-же.
Скажем, муж остался без работы на длительный срок. Жена должна делать то-же самое?
Абсурд.
А между тем на их взаимоотношениях это обязательно отразится, и обязательно - по разному.
То-же самое с болезнями, повышениями по службе, новыми друзьями и знакомыми и прочими внешними факторами.
Так-что вы тут ерунду написали-с.

Незыблемым остаётся ценность семьи, а верность лишь инструмент её сохранения. Верность это как раз один из инструментов гасящих центробежную силу. У неё вектор приложения работает в противоположном этой силе направлении.До поры до времени.
Я в этой теме уже говорил, почему так. Не буду повторяться.

Странное сравнение верности и семьи. А что важнее в стодолларовой купюре - бумага или надписи?
"Там где нет верности не обязательно возникают измены" - пожалуй, но там где есть измены, нет верности и честности.Если прочитать внимательно и немножко подумать - ничего странного, просто жизнь.
В семье могут просто жить, не заморачиваясь с верностью, и при этом не изменять друг другу. Если у кого-то из супругов вруг возникает случайная мимолетная связь на стороне, то дальнейшему существованию этой семьи подобное ни в коей мере не грозит.
Люди просто допускают возможность слабости друг друга и не делают из этого трагедии.
Повторю для слабовоспринимающих (отвернись, это я не тебе)
Если людям пофик на Верность - это вовсе не значит, что они обязательно изменяют.
Это если семья важнее верности.
Ну а если наоборот, то и ежику понятно, что ничего подобного в принципе невозможно.
Где тут связующий (центростремительный) фактор Верности.
Скорее уж наоборот.

Здесь вопрос стоит о жизни и смерти. Не очень этично сравнивать эту ситуацию со случаями, когда измена это просто потакание своим сиюминутным хотелкамЧто в общем-то не помешало вашей главе утащить эту мысль в тему в Гильдии .....


Уфффффф ....... давно стока не писал .......

(marusia @ 27.07.2011 - время: 22:16)
что это за мания такая все тащить себе промеж половых губ?)

Хи-хи, трахаться-то с предметом нежных чувств я вам не предлагаю, зачем же сразу опошлять. Или любые нежные чувства неминуемо обязаны вылиться в секс, у вас так?

(VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52) Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался......

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.
А в каких случаях Верность явлется средством сохранения этой самой семьи?
Ведь тоже далеко не всегда.
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?
ващето цель семьи -эффективное выращивание детей..размножение и придание потомству преимуществ..
а верность -средство достижения цели..
что семья не для оргазмов понятно с детских онанистических практик..
оргазмы и вне семьи прекрасно достигаются..

(celene @ 27.07.2011 - время: 22:04)
а я не могу понять как такой любимый, плоть единая, отец детей, напарник по всем делам и совладелец всего имущества, друг в конце концов(с)...бац и изменяет.
значит нет этого, а только ложь и лицемерии и нет там брака как союза двоих и сохранять там нечего.
и тут вдруг бац, после адюльтера даже прощать некого, место пустое, брака нет. То есть непростительно. Вот, нашёл то, с чем я не согласен с вами. С Вашей непростительностью.
ну почему, может я и прощу и даже уверена, что любить не перестану, прощу и отпущу, пусть идет с миром, если он мне причинит боль, я просто не позволю ему второй раз сделать это и все.
А семья у меня останется, пока есть мои сын и я.
Нашёл в своём старом посте свои мысли:

Отношения с любовницей, любимой женщиной, помимо брака, подобны маленькой жизни. Как будто это не ты, а другой человек делает это. У него, этого человека немного другой характер. Он интереснее исходного. Это как бы альтернативное пространство. В котором живешь по принципу сослагательного наклонения, а что если вот так.

По нашей полемике:
Отпустить с миром любимого человека, простив его - это рисование, игра на публику. С любимыми не расставайтесь. И любовь это разве? Это любовь к себе.

И кто вам дал право единолично лишать сына собственного отца.
Он мне сделал больно сынок, я его простила и отпустила, так что будем жить одни, пока я в другого дядю не влюблюсь.

(Fioletta @ 27.07.2011 - время: 22:24) (marusia @ 27.07.2011 - время: 22:16)
что это за мания такая все тащить себе промеж половых губ?)

Хи-хи, трахаться-то с предметом нежных чувств я вам не предлагаю, зачем же сразу опошлять. Или любые нежные чувства неминуемо обязаны вылиться в секс, у вас так?
опошлять? да никогда)

мы, сопсна... и говори о нежных чувствах(в данном случае влюбленностях), ведущих к интиму...
в рамках тематики доски.