Цель существования семьи - верность?

(Fioletta @ 26.07.2011 - время: 23:54) (marusia @ 26.07.2011 - время: 23:51)
это работа для двоих.

С этим согласна.

Тока люди-то всё больше темные в этих вопросах. Кстати именно потому, что изначально ставят верность непререкаемым условием, а после только бессильно разводят руками.
все проще..просто двое в один момент перестают друг с другом по настоящему общаться...
иногда от того, что кто-то один закрылся...
иногда оба.

(marusia @ 26.07.2011 - время: 23:55) вами описанное...эт тоже таки одна из крайностей.
семеро детей и гроб не планировала,
но без чувства любви в сексуальные контакты не вступала.
99% женщин ( я в их числе, причем при стаже знакомства и ухаживания не менее 3 лет) соглашаются на близость при наличии чувства..только какого? можно влюбляться, любить, хотеть до безумия, увлекаться....

чувство любви - это что? для меня это только тогда, когда я хочу детей с этим человеком и хочу с ним жить всегда и стареть. На сегодня это только муж, все иное - это не любовь...ну вот то, что за год проходит, я любовью назвать не могу...это помрачнение рассудка, страсть, влюбленность.. Совсем без чувств - это даже не интересно...

(_guess_ @ 27.07.2011 - время: 00:05) (marusia @ 26.07.2011 - время: 23:55) вами описанное...эт тоже таки одна из крайностей.
семеро детей и гроб не планировала,
но без чувства любви в сексуальные контакты не вступала.
99% женщин ( я в их числе, причем при стаже знакомства и ухаживания не менее 3 лет) соглашаются на близость при наличии чувства..только какого? можно влюбляться, любить, хотеть до безумия, увлекаться....

чувство любви - это что? для меня это только тогда, когда я хочу детей с этим человеком и хочу с ним жить всегда и стареть. На сегодня это только муж, все иное - это не любовь...ну вот то, что за год проходит, я любовью назвать не могу...это помрачнение рассудка, страсть, влюбленность.. Совсем без чувств - это даже не интересно...
я, кстати..очень влюбчивый человек)
но четко чувствую разницу между любовью и влюбленностью.

(marusia @ 27.07.2011 - время: 00:00)
все проще..просто двое в один момент перестают друг с другом по настоящему общаться...
иногда от того, что кто-то один закрылся...
иногда оба.
Один закрылся, но второй-то это видит. И если оба закрылись - аналогично оба это видят. Но ведь есть же "волшебный" шаблон в виде долга, так зафига напрягаться, мало ли и без того стрессов в жизни, чтоб еще и дома ребусы решать - на принцип поди гораздо удобней положиться.

(marusia @ 27.07.2011 - время: 00:18) я, кстати..очень влюбчивый человек)
но четко чувствую разницу между любовью и влюбленностью.
Хм..и как это с семейной жизнью сочетается?

(_guess_ @ 27.07.2011 - время: 00:25) (marusia @ 27.07.2011 - время: 00:18) я, кстати..очень влюбчивый человек)
но четко чувствую разницу между любовью и влюбленностью.
Хм..и как это с семейной жизнью сочетается?
О, хороший вопросец. Тоже бы хотела узнать.

(VASKA @ 26.07.2011 - время: 16:34) А вот тут уже - у кого как..... Какие-то семьи меняются в одну сторону, какие-то начинают раздираться противоречиями.


Да комфортно должно быть в семье рядом др с другом - никаких радираний никакими противоречиями не будет)

Тут есть несколько иные соображения: люди пришли к религии как раз через необходимость сохранения и продолжения Рода (всяк это по-своему понимает, но первопричина одна и та же). Так что семью имеет смысл рассматривать именно с религиозных позиций, а не экономических. Коль скоро верность (аки ипостась Веры) есть также сущность религиозная, то и отрывать семью от веры (и верности) смыла никакого нет. Предкам это представлялось естественным, как дышать. А нам, детям диамата (истмата и прочего мата) это естеством не представляется (и споры непотребные вызывает). Вот и вырождаемся (в небытие уходим). Всякому, стало быть, по вере и по верности его возздаётся. Хочешь в детях, внуках и правнуках возрождаться - будь вечно (во веки веков, значит) верен семье. Это ко всем относится, к мужеску и женску полу одинаково. Ну, и бозей своих не забывать, их заветом и советом каждодневно жить. Родня, как никак. Не подведёт и в обиду не даст.

(_guess_ @ 27.07.2011 - время: 00:05)чувство любви - это что? для меня это только тогда,  когда я хочу детей с этим человеком и хочу с ним  жить всегда и стареть. На сегодня это только муж,  все иное - это не любовь...ну вот то, что за год проходит, я любовью назвать не могу...это помрачнение рассудка, страсть, влюбленность..  Совсем без чувств - это даже не интересно...

(Fioletta @ 26.07.2011 - время: 23:51) (Stevie D @ 26.07.2011 - время: 23:48)
даже в кино вместе не сходжить? )) вообещ ничего вместе? это семья?
Каким образом измена блокирует доступ в кино?
очень блокирует
мне уже не хочется с ней в кино

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 00:02)
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.
Вот и получается, что Верность - это абсолют, а семья далеко вторична......

Или я в чем-то ошибаюсь?
конечно ошибаешься, впрочем как и в большинстве случаев.
Верные не ставят верность превыше семьи, ты кстати путаешь опять же брак и семью, просто когда происходит измена-то это означает, что нет уже брака, как добровольного союза мужчины и женщины ну или семьи, если рассматривать семью как мужчину и женщину.
а мне вот интересно с чего это вдруг Вася стал так пропагандировать измены?
может ты понял, что не стоило разводиться с той, которая годами тебе рога наставляла, не стоило оно того, так Вась что ли?

(VASKA @ 26.07.2011 - время: 16:52) Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался......

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.
А в каких случаях Верность явлется средством сохранения https://sxn.io/index.php?showtopic...&p=14321227этой самой семьи?
Ведь тоже далеко не всегда.
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?
В юриспруденции существует такое понятие как существенные условия договора-это такие условия, без которых договор считается не заключенным.
так вот изначально основываясь на понятии что есть брак, как добровольный союз мужчины и женщины, верность является тем самым существенным условием.
понимаешь Вась- мужчины и женщины, не предполагает брак других мужчин или женщин в брачных отношениях, когда это происходит, то по сути-брака уже - нет, а что есть каждый определяет для себя сам.

Понимаешь, принципы построения семьи - то такая штука, которая просто обязана постоянно меняться.
Родились дети - приоритеты поменялись, подросли, пошли в школу, закончили учебу, создали свои семьи - все это приводит к тому, что принципы построения семьи меняются.

Ну а этот принцип не такой уж и редкий - только на самой первой стадии ...... потом он автоматом утрачивает ведущее значение и уступает место чему-то другому.
А вот тут уже - у кого как..... Какие-то семьи меняются в одну сторону, какие-то начинают раздираться противоречиями.

Ну а оставлять принцип Верности основополагающим на весь срок существования семьи - инфантилизм просто. На следующей стадии он запросто может сыграть в противоположном направлении и привести к развалу этой самой семьи, которую, якобы, должен был сохранить ... 00047.gif

Пример приводить? Он очень даже яркий и полностью на виду....

Понимаешь ли Василий, приоритеты и ценности вещи совсем разные, любовь, уважение к супругу, верность-это ценности, а приоритеты это другое, приоритеты могут менятся, а ценности должны оставаться неизменными.
когда ты поимешь, что семья прекращает свое существование фактически когда утрачиваются эти ценности, тогда с тобой и можно будет поговорить.
Что мне подсказывает, что кое кому опять роха наставили, поэтому вдруг так резко ценности и поменялись

(Stevie D @ 26.07.2011 - время: 23:28) (VASKA @ 26.07.2011 - время: 23:20) Вон Стив (хоть и бывший член ГВ), чуть ниже твоего поста это тоже подтвердил.
У остальных тоже спрашивать будем, или ты их посты все-таки читала?

Василий, не нужно ставить телегу во главе кобылы
верность - это не цель
не от абы кого верность!!
верность составляющая счасться жизни с любимым человеком!
понимаешь?
это не значит с тупым крокодилом счатье, потому что ее никто не захочет и она не даст
Стив. Слишком много слов, и слишком мало смысла.
Давай на пальцах.....
Я спросил Кстати, если тебе изменят - ты простишь? даже повторить пришлось, чтобы обычную воду убрать Стив, если тебе жена изменит ты простишь или разведешься?
Ты ответил вообще-то, измена - это сильлный повод для развода...
особенно, если об этом известно изначально - до создания семьи
мне изменять нельзя!!
семья, не семья, дети, .... ну будет полная фигня - нормальных отношений не будет
Если отбросить все лишнее и оставить только смысл, то полчается "Да, разведусь."
Другими словами для тебя верность важнее семьи.
Ну а слова особенно, если об этом известно изначально - до создания семьи
мне изменять нельзя!!Это всего-лишь попытка переложить ответственность за разрушение семьи из-за твоих "принципов" на жену, не более того.

Ну и кто тут куда телегу ставит?

Измены на ровном месте не возникают, Маруся это понимет,а вот ты - не знаю ......

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 13:59) Это всего-лишь попытка переложить ответственность за разрушение семьи из-за твоих "принципов" на жену, не более того.

Ну и кто тут куда телегу ставит?

Измены на ровном месте не возникают, Маруся это понимет,а вот ты - не знаю ......
нет Вася, и измены возникают без причин, вернее без вины другого супруга(тут может быть воспитание такое или просто захотелось или не твои человек и прочее) и не хочет Стив не на кого ответственность перекладывать-он тебе объясняет, что нет уже там семьи, когда измена произошла...
В одной из тем, уже шла дискуссия об этом, нафига по второму разу то все перемалывать?

и да,измена-это в первую очередь неуважение у своему супругу/супруге как к человеку, а мы да, хотим чтобы нас уважали, а если кому-то хочется, чтоб его держали за лоха/лохушку, наставляли рога, чтоб он воспитывал чужого ребенка, прикрывая свою ненужность никому более, тем, что семью зато сохраняет, ставит интересы несуществуещей семьи превыше всего....так флаг в руки таким.

Один мужчина у которого 4 детей, на вопрос почему он развелся ответил:
дурам рядом со мной-не место.
так вот. он сохранил семью-его семья это он и его 4 сыновей, которые живут с ним, а вот брак нет, потому что как произошла измена-брака там уже не было, все проблемы решают ДО, а те кто изменил он решил САМ проблему существования брака.

(VASKA @ 26.07.2011 - время: 16:34) Понимаешь, принципы построения семьи - то такая штука, которая просто обязана постоянно меняться.
Родились дети - приоритеты поменялись, подросли, пошли в школу, закончили учебу, создали свои семьи - все это приводит к тому, что принципы построения семьи меняются.


Это приоритеты могут меняться, а основные принципы построения, либо неизменны, либо меняются по соглашению сторон. Хуже всего, когда они начинают меняться в одностороннем порядке.
Ну а этот принцип не такой уж и редкий - только на самой первой стадии ...... потом он автоматом утрачивает ведущее значение и уступает место чему-то другому.
А вот тут уже - у кого как..... Какие-то семьи меняются в одну сторону, какие-то начинают раздираться противоречиями.

Ну а оставлять принцип Верности основополагающим на весь срок существования семьи - инфантилизм просто. На следующей стадии он запросто может сыграть в противоположном направлении и привести к развалу этой самой семьи, которую, якобы, должен был сохранить ...


Ты всё время пытаешься оторвать один принцип от других, в то время, как сам по себе он и не очень значим.
Другое дело, что одностороннее нарушение этого принципа вполне способно разрушить и остальные. Но сама по себе верность в отрыве от остального, большого значения не имеет. Я так считаю.
Пример приводить? Он очень даже яркий и полностью на виду....
Как желаешь.
Странно от тебя это слышать.
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.
Вот и получается, что Верность - это абсолют, а семья далеко вторична......

Или я в чем-то ошибаюсь?

Вась, я в гильдии человек новый, и не очень знаю что и как ставили раньше члены ГВ. Тебе как старожилу виднее.
Правда очень странно пытаться присваивать чьё-то частное мнение какой-то группе людей, ну да бог с ним.
Поэтому моё личное мнение - семья это абсолютная ценность, а верность, это средство эту ценность сохранить. Не единственное средство, но очень необходимое. Супруги вполне могут жить и без верности друг к другу, но построить действительно близкие и доверительные отношения вряд ли.

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 10:59) Измены на ровном месте не возникают, Маруся это понимет,а вот ты - не знаю ......
Да прям таки не возникают, еще и как..да и тем тут полно подтверждающих эту теорию)

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 10:59) Стив. Слишком много слов, и слишком мало смысла.
Давай на пальцах.....
Я спросил Кстати, если тебе изменят - ты простишь? даже повторить пришлось, чтобы обычную воду убрать Стив, если тебе жена изменит ты простишь или разведешься?
Ты ответил вообще-то, измена - это сильлный повод для развода...
особенно, если об этом известно изначально - до создания семьи
мне изменять нельзя!!
семья, не семья, дети, .... ну будет полная фигня - нормальных отношений не будет
Если отбросить все лишнее и оставить только смысл, то полчается "Да, разведусь."
Другими словами для тебя верность важнее семьи.
Ну а слова особенно, если об этом известно изначально - до создания семьи
мне изменять нельзя!!Это всего-лишь попытка переложить ответственность за разрушение семьи из-за твоих "принципов" на жену, не более того.

Ну и кто тут куда телегу ставит?

Измены на ровном месте не возникают, Маруся это понимет,а вот ты - не знаю ......
нет, не так
это не вода
жизнь не черно-белая
я сказал, то что сказал - если меня обманут , если будут изменять без повода - с этим человеком нормальной семьи не будет.
возможна жизнь, существование, под одной крышей - буду воспитывать детей, но общение с изменившим мне человеком будет чисто практическим, деловым. но это уже не семья.
в том числе - деньги не общие
отпуск - не вместе
ведь это не семья?
хоть и формально в одной квартире живем

мне изменять нельзя

если я был засранец, вел себя плохо,....мы бесконечно ругались.... и тут мне изменили.....
вот мы собрались и решили - давай начнем сначала, забудем и не будем вспоминать плохое, будем помнить только хорошее, начнем строить отношения по-новому - прощу

если измена, когда все хорошо у нас, когда говорятся слова любви, когда просто стало со мной скучно, когда захотелось разнообразия, когда обман, когда просто ой! я думала ты не узнаешь, оживить эмоции и бла бла бла - как у Мимозы или как у guess - тогда прощай навсегда!!

важно, что это известно заранее
и вопрос - как ты меня бросишь за интрижку?? - глупый
брошу

(ИЛ68 @ 27.07.2011 - время: 11:18) (VASKA @ 26.07.2011 - время: 16:34) Понимаешь, принципы построения семьи - то такая штука, которая просто обязана постоянно меняться.
Родились дети - приоритеты поменялись, подросли, пошли в школу, закончили учебу, создали свои семьи - все это приводит к тому, что принципы построения семьи меняются.


Это приоритеты могут меняться, а основные принципы построения, либо неизменны, либо меняются по соглашению сторон. Хуже всего, когда они начинают меняться в одностороннем порядке.

Ох, если-бы ....... тогда и такоо числа разводов не было-бы.
В подавляющем большинастве случаев ни о какм соглашении сторон речь даже и не идет.
Меняется отношение в семье у одного из партнеров, а другой либо вынужден под это подстраиваться, либо не желает.
Ну вот родился первый ребенок - женщина прсто вынуждена менять устоявшуюся структуру семьи, вне зависимости от того, что поэтому поводу думает муж ..... а как он там себя дальше поведет - еще большой вопрос.
Далеко не все это понимают.
Достаточно подольше темы форума почитать ......
Ты всё время пытаешься оторвать один принцип от других, в то время, как сам по себе он и не очень значим.

Не оторвать, а выделить. Другие тоже всегда присутствуют, но по значимости на разных этапах жизни они постоянно меняются местами. Вполне может возникнуть момент когда верность сползет куда-то далеко вниз. Причем только у одного партнера.
Другое дело, что одностороннее нарушение этого принципа вполне способно разрушить и остальные. Но сама по себе верность в отрыве от остального, большого значения не имеет. Я так считаю. Полностью согласен.

Как желаешь. Было уже.

(ПупсикВикусик @ 27.07.2011 - время: 11:21) (VASKA @ 27.07.2011 - время: 10:59) Измены на ровном месте не возникают, Маруся это понимет,а вот ты - не знаю ......
Да прям таки не возникают, еще и как..да и тем тут полно подтверждающих эту теорию)
Любая тема на этом форуме - взгляд с одной стороны. Ты хоть одну тему, о том, что "я изменяю просто так", которую не "малолетний дрочер" создал помнишь? - нет.
Вот и олучается, что место это самое не очень и ровное.....
Даже у БД причны есть. Мимоза, кстати, их слегка высветила .... не все, конечно.