Цель существования семьи - верность?

Селене.
Обидно канеш..
Тем более, Вентуре 45-ти еще нет,
Он в прекрасной спортивной форме…
и ваще, мечта всех домохозяек и любительниц вкусно пажрать от тридцати..и до… .
А вот то, что ты приметила во мне умного мущщину – это верно, все так и есть.
Теории мои, не пустой звук, да и не теории они вовсе.
Либо я пережил, либо кто то в близком мне окружении.
Если я пишу стеб или сказки, я не скрываю этого.

И совсем немного в тему.
Я, как известно, не приемлю радикализма ни в чем.
Люди помешанные на верности, как на панацее от всех проблем,
могут не увидеть истинных противоречий, которые затем разрушат семью.
Разве уживутся вместе два ревнивых, но верных параноика?
Два - это я даже с запасом взял, достаточно одного...

Василий упомянул о том, что погрязнув в семейных рутинах, один из супругов перестает за собой следить.
Ну скажем, ест непомерно много, или наоборот худеет как шланг.
Или кто то стал дружить с целлюлитом, угрями, щетиной, непомерным животом от пива и зубными камнями.
А попобуйте ка возразить.
- Аха..ты должен меня любить такой, какая я есть ?
- Да..но…
- Никаких но, значит это не любовь…
Ни говорите мне, что такого не бывает, ибо я видел и знаю.
Если я правильно понимаю принципы верности,
в этом месте должен последовать развод?.
..или (???)

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 14:11) (ИЛ68 @ 27.07.2011 - время: 14:05) Мне кажется, что сама по себе верность не так уж сильно значима, в отрыве от всего остального. Но многое из остального просто невозможно без верности.
Но и она, в свою очередь, не может существовать без массы других факторов.
Вот как раз поэтому и имеет смысл ставиль ее на первое место только в период до рождения детей.
Потом она просто теряет значимость с точки зрения физиологии и уступает первенство совсем другим вещам.

Пытаться сохранить ее на всю жихнь на первом месте в отношениях по меньшей мере глупо.
Верность прежде всего внутри человека, а существующие факторы либо помогают её сохранить, либо способны её убить.
Мне вообще довольно непонятна постановка вопроса таким образом, на первое место, не на первое...
До рождения детей, после...какая разница? Неужели я стал ценить свою любимую меньше после того, как она родила от меня ребёнка?
Наоборот, чем дольше времени мы вместе, тем глубже отношения между нами, тем больше откровенности, тем непонятнее становятся возможные мотивы для измены.
Любви с первого взгляда не бывает?
Как мне кажется нет. Бывает влюблённость.

(celene @ 27.07.2011 - время: 14:37) когда заканчиваются аргументы идут обвинения в агрессии, уже проходили это, на мясе для особо желающих целую трибуну соорудили, но как оказалось, обвинения в агрессии-это лишь неспособность аргументированно отстаивать свои позиции.
Обвинить оппонента в том, что у него кончились аргументы, если они кончились у самого, тоже ниче так ........


Slaker, ты, эта ....... привыкай.

(Ventura34 @ 27.07.2011 - время: 17:45) Селене.
Обидно канеш..
Тем более, Вентуре 45-ти еще нет,
Он в прекрасной спортивной форме…
и ваще, мечта всех домохозяек и любительниц вкусно пажрать от тридцати..и до… .
А вот то, что ты приметила во мне умного мущщину – это верно, все так и есть.
Теории мои, не пустой звук, да и не теории они вовсе.
Либо я пережил, либо кто то в близком мне окружении.
Если я пишу стеб или сказки, я не скрываю этого.

И совсем немного в тему.
Я, как известно, не приемлю радикализма ни в чем.
Люди помешанные на верности, как на панацее от всех проблем,
могут не увидеть истинных противоречий, которые затем разрушат семью.
Разве уживутся вместе два ревнивых, но верных параноика?
Два - это я даже с запасом взял, достаточно одного...

Василий упомянул о том, что погрязнув в семейных рутинах, один из супругов перестает за собой следить.
Ну скажем, ест непомерно много, или наоборот худеет как шланг.
Или кто то стал дружить с целлюлитом, угрями, щетиной, непомерным животом от пива и зубными камнями.
А попобуйте ка возразить.
- Аха..ты должен меня любить такой, какая я есть ?
- Да..но…
- Никаких но, значит это не любовь…
Ни говорите мне, что такого не бывает, ибо я видел и знаю.
Если я правильно понимаю принципы верности,
в этом месте должен последовать развод?.
..или (???)
не правильно Вентура, я кстати никогда не говорила что верность-это панацея, я лишь говорю что Василий и и иже с ним перевернули все с головы на ноги.
они не понимают, что изначально вступая в брак не надо кивать на то что не обговаривается верность.
верность априори должна быть в браке так как у нас брак это союз двоих(вот ты же не идешь в магазин и не берешь там что не пытаясь не заплатить аргументируя это тем, что, а мы с магазином не обговаривали, что я должен платить). так же и с браком.
далее, многие путают семью и брак.
это понятия абсолютно разные, а теория васьки строится на том, что не простив измену-верные разрушают семью, а верные просто считают недопустимым в браке односторонние изменение договоренностей, это проявление нелюбви, неуважения к тебе как к личности, как к человеку, как к твоей половинке.
верные считают, что изменив, семью в том понимании какая она была изменивший и разрушил, уже тем что взял на себя право самому решать их проблемы(если они и были, а то бывает в 50% случаев, что изменяют без причин) привлечением в их отношения кого либо.

(celene @ 27.07.2011 - время: 14:37)
когда заканчиваются аргументы идут обвинения в агрессии, уже проходили это, на мясе для особо желающих целую трибуну соорудили, но как оказалось, обвинения в агрессии-это лишь неспособность аргументированно отстаивать свои позиции.
Я на мясо не ходил. Мне название не нравится. Не обвиняю я никого. Это сравнение такое, метафора.
А аргументов ещё целый колчан!

(VASKA @ 27.07.2011 - время: 17:54) (celene @ 27.07.2011 - время: 14:37) когда заканчиваются аргументы идут обвинения в агрессии, уже проходили это, на мясе для особо желающих целую трибуну соорудили, но как оказалось, обвинения в агрессии-это лишь неспособность аргументированно отстаивать свои позиции.
Обвинить оппонента в том, что у него кончились аргументы, если они кончились у самого, тоже ниче так ........


Slaker, ты, эта ....... привыкай.
да у тебя так часто бывает, причем ты потом начинаешь выкручиваться и говорить, что тебя не так поняли, а щас в очередной раз обиженку разыгрываешь перед новичком...тоже ниче так(с)

(ИЛ68 @ 27.07.2011 - время: 14:50) Верность прежде всего внутри человека, а существующие факторы либо помогают её сохранить, либо способны её убить.
Мне вообще довольно непонятна постановка вопроса таким образом, на первое место, не на первое...
До рождения детей, после...какая разница? Неужели я стал ценить свою любимую меньше после того, как она родила от меня ребёнка?
Наоборот, чем дольше времени мы вместе, тем глубже отношения между нами, тем больше откровенности, тем непонятнее становятся возможные мотивы для измены.

Ладно. Попробую объяснить.
Если че непонятно будет - спросишь.

То что взаимоотношения в семье не есть что-то статичное, а постоянно видоизменяются - это факт. (Или нет?)
Соответственно меняются и супруги.
Что-то отходит на второй или третий план, становится малозначимым, что-то выходит на первый.
Не факт, что все это происходит у обоих синхронно, как по времени, так и по направленности. Скорее даже так никогда не бывает. Жизнь - длинная, а внешних раздражителей ой как много. Как положительных, так и отрицательных. Причем у супругов они всегда разные, эти раздражители. (Или нет?)

Верность позиционируется как нечто незыблемое, а, значит, абсолютно статичное.

Отсюда вопрос.
Каким образом в условиях постоянных перемен может быть хоть что-то незыблемое?
Ответ.
Только в том случае, если все крутится вокруг этой самой верности, как вокруг оси.

Соответственно рано или поздно наступает момент, когда нужно пересматривать эти самые принципы верности, искать другую ось, иначе центробежные силы разнесут семью к едреней бабушке .....

Вот и получается, что для одних семья важнее верности, а для других наоборот. Но это вовсе не значит, что там где нет верности обязательно возникают измены.
Бывает, что нету ни того ни другого.

Есть такой очень старый фильм, не помню уже как называется.
Там главной героине пришлось переспать с начальником каких-то там реперссивных органов только ради того, чтобы спасти мужа от казни.

Что это, Измена или все-таки Верность?


Я не слишком сложно?

(celene @ 27.07.2011 - время: 15:01) далее, многие путают семью и брак.
это понятия абсолютно разные
Простите конечно, если поразмыслить, то можно конечно предположить, что понятие семьи шире, чем понятие брак. Но брак включён в понятие семьи и существовать без него не может. Как и семья без брака (тьфу, слово то какое) будет не полной. Для понимания Вас, напишите определения этих понятий.
В чём же абсолютная их разность ???.

(celene @ 27.07.2011 - время: 15:04)

Slaker, ты, эта ....... привыкай.
да у тебя так часто бывает, причем ты потом начинаешь выкручиваться и говорить, что тебя не так поняли, а щас в очередной раз обиженку разыгрываешь перед новичком...тоже ниче так(с)
Ну про новичка, celene не нужно.
Я на форуме больше 5 лет, побольше Вас. Просто флудю мало.

(celene @ 27.07.2011 - время: 15:04)
да у тебя так часто бывает, причем ты потом начинаешь выкручиваться и говорить, что тебя не так поняли, а щас в очередной раз обиженку разыгрываешь перед новичком...тоже ниче так(с)
Читай мой пост выше и не смеши людей.

(marusia @ 27.07.2011 - время: 14:02) я ее просто купирую. на ранней стадии.
А не противно? Ну то есть я имею ввиду, что на душе бывает такая неприятная гадость, если приходится рубить собственные чувства на корню.

(Slaker @ 27.07.2011 - время: 14:22) Жить нужно с тем, кого любишь.
А вот идти на поводу собственных принципов, всем читая мораль - это глупо.
И че, как живется? С недоверием и подозрениями, а?

(Fioletta @ 27.07.2011 - время: 15:29) (marusia @ 27.07.2011 - время: 14:02) я ее просто купирую. на ранней стадии.
А не противно? Ну то есть я имею ввиду, что на душе бывает такая неприятная гадость, если приходится рубить собственные чувства на корню.
не..влюбленность..эт такая глупость...)
голая химия.
чего ее жалеть то?

(Slaker @ 27.07.2011 - время: 14:22)
Жить нужно с тем, кого любишь.
да
но и при этом нужно, чтобы любили и уважали тебя

ты сам лично женат?
лично ты будешь жить и любить с женщиной, которая тебя не любит и изменяет тебе?

В понятии "верность" есть что-то собачье. Вот хозяин хоть и ругает иногда, но кормит и под одеяло пускает. Как такому не быть верным?))
А к семье больше, на мой взгляд, подойдёт термин "доверие".

(Stevie D @ 27.07.2011 - время: 16:11) (Slaker @ 27.07.2011 - время: 14:22)
Жить нужно с тем, кого любишь.
да
но и при этом нужно, чтобы любили и уважали тебя

ты сам лично женат?
лично ты будешь жить и любить с женщиной, которая тебя не любит и изменяет тебе?
Женат, с прошлого тысячелетия еще.
Если я люблю, то буду жить с любимой, со всеми её недостатками. Помните как в фильме "В джазе только девушки" : я не могу выйти за тебя за муж, я мужчина! Ответ: Ну у всех свои недостатки..))

(Stevie D @ 27.07.2011 - время: 16:11) (Slaker @ 27.07.2011 - время: 14:22)
Жить нужно с тем, кого любишь.
да
но и при этом нужно, чтобы любили и уважали тебя

ты сам лично женат?
лично ты будешь жить и любить с женщиной, которая тебя не любит и изменяет тебе?
Взаимная любовь - штука редкая, а уважение не мешает изменять.

(marusia @ 27.07.2011 - время: 15:40)
не..влюбленность..эт такая глупость...)
голая химия.
чего ее жалеть то?
В смысле химия? Это такой рецепт самообмана что ли? Не понимаю я такого настроя. Мои собственные чувства они только мои, по сути - это я и есть. Как можно отвергать часть себя? Да хоть сто раз назвать что-то глупостью (то есть видимо чем-то несущественным, как я понимаю), всё одно это находится внутри нас и составляет нашу сущность. Это что-то вроде : одна рука уже есть, нафига еще вторая?
Тут речь не о том, чтобы именно жалеть, а о самоуважении, любви к себе, о предоставлении себе возможности быть собою, являться тем, кем являешься. Если еще "борьбу" с негативными качествами можно понять, то борьбу с любовью в себе трудно назвать целесообразной - это уже прямо даже варварство какое-то напоминает.

(celene @ 27.07.2011 - время: 12:04) ...дай мне хоть королеву красоты...
Так мож она, твоя королева, в попу не даёт-в рот не берёт? Какая от неё радость, только как на картинку дрочить? :)))))))))))

(Fioletta @ 27.07.2011 - время: 16:48) (marusia @ 27.07.2011 - время: 15:40)
не..влюбленность..эт такая глупость...)
голая химия.
чего ее жалеть то?
В смысле химия? Это такой рецепт самообмана что ли? Не понимаю я такого настроя. Мои собственные чувства они только мои, по сути - это я и есть. Как можно отвергать часть себя? Да хоть сто раз назвать что-то глупостью (то есть видимо чем-то несущественным, как я понимаю), всё одно это находится внутри нас и составляет нашу сущность. Это что-то вроде : одна рука уже есть, нафига еще вторая?

какая такая часть себя?
что такое влюбленность?
это когда встречается человек, на которого среагировало твое тело...химия твоя.
мне относительно часто такие встречаются...с довольно раннего возраста. эт мне перед каждым подходящим организмом ноги раскидывать что ле?)

нед...мое тело-это храм.
и лишь на основании взаимного притяжения эротического характера туда пригласительные не выписываются.

Тут речь не о том, чтобы именно жалеть, а о самоуважении, любви к себе, о предоставлении себе возможности быть собою, являться тем, кем являешься. Если еще "борьбу" с негативными качествами можно  понять, то борьбу с любовью в себе трудно назвать целесообразной - это уже прямо даже варварство какое-то напоминает.
с влюбленностью...пустой влюбленностью. даже с ее зачатками.
а не с любовью.
в этом и есть самоуважение...не размениваться на мелочи,
которые по итогам никакой пользы и радости не принесут.