Верхний решил разорвать отношения..

n o n a m e
11/20/2009, 12:57:24 AM
(* Vitaliy * @ 19.11.2009 - время: 20:15) В ванили плётками не бьют.......
А плетками вообще-то просто так не бьют) Ибо желание боли есть не совсем нормальное и бла-бла-бла сто раз уже говорили...))) В общем, в любом случае - если этого хочется, - значит, есть какая-то причина; а коль она есть, то эта же причина может обуславливать и часто обуславливает еще много чего... Ту же чрезмерную привязанность и зависимость, например. И желание быть "зверушкой". Я бы вот хотела быть своей кошкой, например))
Либо более мирный вариант - сообща прийти к такому решению.
Сообща?? Т.е., до этого - все решал Верхний; а как расставаться - так давай ответственность делить пополам??)))) Даже если инициатива кого-то одного?))
И совсем не поигрались в Тему и всё, просто что-то такое случилось, что отношения разорвались, перестало существовать желание быть вместе.
Может и не поигрались. Но выглядит это так, что - вот тут иди за мной, а теперь - иди на все четыре стороны и мне вообще до лампочки куда. Такой вариант возможен тогда, когда - вы вместе, и идете вместе, но каждый сопоставляет собственный путь с путем партнера, поскольку вы - нормальная человеческая ванильная пара. Когда разошлись - каждый пошел своей дорогой дальше, но уже без оглядки на дорогу бывшего. А если кто-то сначала ведет, а потом помахал тебе ручкой и пошел дальше, без тебя, - то можно вообще впасть в кому и не понять, где ты и на какой тропе находишься, и в какую сторону вообще направляться. И если я вступаю в такие отношения - я заранее иду на то, чтобы меня вели. Значит - заранее отказываюсь от своей собственной дороги. Значит - если мне внезапно скажут "до свидания, дорогая"... Ну, я даже не могу описать как бы я себя чувствовала... 00064.gif

(Ох и написала. Ну первая аналогия пришедшая в голову... Надеюсь хоть что-то можно понять 00003.gif )
n o n a m e
11/20/2009, 1:00:18 AM
(Ванильная Снежинка @ 19.11.2009 - время: 21:55) (GuDron @ 18.11.2009 - время: 17:43)
Чтобы как то облегчить нижнему последствия расставаний, Верхний может постепенно свести общения с нижним к минимум, чтобы чувства немного поостыли..хотя и это дурной совет, честно не знаю даже, в таких случаях все советы дурные :(
Как же это может поостудить чувства - постепенное сведение встреч к минимуму? Это может только распалить, ИМХО. Нижний начнет метаться как подорванный с вопросом, что же такое случилось, почему встречи, ранее бывшие частыми, теперь вдруг стали редким явлением, да и настроение Верхнего передается - его глаз не горит. К чему заниматься Темой через силу, если Верхний запланировал расставание?
С одной стороны - да... Это было бы ужасно.
Но с Гудроном я тоже отчасти согласна. Действительно, сокращение времени пребывания вместе - помогает... Отвыкаешь.
В общем, при таком способе ОЧЕНЬ многое зависит от обстоятельств. Поэтому рецепт - специфический и не универсальный; хоть и иногда может работать.
Tigra4ka
11/20/2009, 2:43:11 AM
почитала я эту темку - и поняла, почему нижние права передают только "де-юре", а не "де-факто". И правильно делают!!!
Блин...
Белая
11/20/2009, 3:00:32 AM
(Tigra4ka @ 19.11.2009 - время: 23:43) почитала я эту темку - и поняла, почему нижние права передают только "де-юре", а не "де-факто". И правильно делают!!!
Блин...
Мда. Сама зачиталась)) Особенно про кумира удивило. А если Верхний - не кумир, то разве он Верхний?
Ванильная Снежинка
11/20/2009, 3:34:37 AM
(Oksie @ 19.11.2009 - время: 22:00)
Но с Гудроном я тоже отчасти согласна. Действительно, сокращение времени пребывания вместе - помогает... Отвыкаешь.

Почему отвыкаешь, наоборот - начинаешь так скучать, что пипец просто. Опять же, если не понятны причины сокращения времени пребывания вместе, задаешься вопросами, отчего так. И потом, когда расставание уже происходит, сопоставляешь факты и видишь, что тебя просто избегали, называя разные несуществующие причины - по работе занят, или что-то еще, а на самом деле тебя просто бросали. Ну и к боли от факта разрыва прибавляется еще и то, что не смог нормально расстаться.
n o n a m e
11/20/2009, 3:47:39 AM
(Ванильная Снежинка @ 20.11.2009 - время: 00:34) (Oksie @ 19.11.2009 - время: 22:00)
Но с Гудроном я тоже отчасти согласна. Действительно, сокращение времени пребывания вместе - помогает... Отвыкаешь.

Почему отвыкаешь, наоборот - начинаешь так скучать, что пипец просто. Опять же, если не понятны причины сокращения времени пребывания вместе, задаешься вопросами, отчего так. И потом, когда расставание уже происходит, сопоставляешь факты и видишь, что тебя просто избегали, называя разные несуществующие причины - по работе занят, или что-то еще, а на самом деле тебя просто бросали. Ну и к боли от факта разрыва прибавляется еще и то, что не смог нормально расстаться.
Да... Есть такое. Я согласна.
Но у меня на собственном примере есть пример и обратного. Поэтому я и оговорилась. Правда, это "обратное" может работать в условиях уже не совсем хороших отношений. Т.е. - не когда все хорошо и шоколадно, а когда уже хреново но чувства сильны и что делать не знаешь; и Верхний тоже видимо не знает))
Хотя, в любом случае, думаю, если уже дело идет к разрыву неважно с какой стороны, значит что-то не так; а если что-то не так - то оно уже себя как-то проявит, а значит - шоколадно по любому уже не будет в этот момент.
Но если ни с того ни с сего начинается что-то подобное - то это да, чувство может быть паршивое. Но - а зачем ни с того ни с сего что-то вообще такое предпринимать?? А решить как-то проблему, не?? Вот поэтому я с трудом представляю себе, что было все нормально, вдруг - бац! сокращение количества встреч, времени вместе и прочее... С какой радости??! И как насчет попытаться что-то сделать конструктивного?? Просто я слабо представляю себе Верхнего, которому внезапно что-то стрельнуло в голову и он "решил" оставить нижнюю. Разрыв - это ведь уже крайний вариант. До него еще много-много чего есть...
Такой вот поток мыслЕй))
Ванильная Снежинка
11/20/2009, 4:10:44 AM
(Oksie @ 20.11.2009 - время: 00:47) Просто я слабо представляю себе Верхнего, которому внезапно что-то стрельнуло в голову и он "решил" оставить нижнюю. Разрыв - это ведь уже крайний вариант. До него еще много-много чего есть...
Такой вот поток мыслЕй))
Ну у меня опыт расставаний, конечно, был, но в данной темке я пишу опираясь не на него - меня бросали легко и непринужденно, понимая, что это жЫвотное не пропадет:) Но расстаться внезапно все же, я думаю, можно - слово за слово, нашла коса на камень - и все. Потом можно, конечно, и помириться, но порой ссоры оборачиваются расставанием.
n o n a m e
11/20/2009, 4:52:52 AM
(Ванильная Снежинка @ 20.11.2009 - время: 01:10) Ну у меня опыт расставаний, конечно, был, но в данной темке я пишу опираясь не на него - меня бросали легко и непринужденно, понимая, что это жЫвотное не пропадет:) Но расстаться внезапно все же, я думаю, можно - слово за слово, нашла коса на камень - и все. Потом можно, конечно, и помириться, но порой ссоры оборачиваются расставанием.
Ну как бы после крупной ссоры... Может быть и такое. Если пара недолго существует.
Потому что, как по мне, - именно первая ссора говорит об очень многом. Предмет ссоры при этом абсолютно не имеет никакого значения. Имеет значение то, КАК ссора будет разруливаться. Способна ли пара вообще на то, чтобы сформировать свой собственный механизм урегулирования конфликтов. Если нет - значит и правда лучше после первой ссоры и расстаться. Ну или на крайняк - после второй. Чтобы уже наверняка убедиться в нежизнеспособности данного союза))
Ванильная Снежинка
11/20/2009, 1:20:49 PM
(Oksie @ 20.11.2009 - время: 01:52)
Ну как бы после крупной ссоры... Может быть и такое. Если пара недолго существует.
Потому что, как по мне, - именно первая ссора говорит об очень многом. Предмет ссоры при этом абсолютно не имеет никакого значения. Имеет значение то, КАК ссора будет разруливаться. Способна ли пара вообще на то, чтобы сформировать свой собственный механизм урегулирования конфликтов. Если нет - значит и правда лучше после первой ссоры и расстаться. Ну или на крайняк - после второй. Чтобы уже наверняка убедиться в нежизнеспособности данного союза))
Бывает, что пара год безоблачно просуществовала, а потом открывается некое обстоятельство, что выяснять что-либо бессмысленно, и продолжать после такого отношения также бессмысленно - расставание происходит в один день, и не всегда сопровождается слезами, а размышления - они могут сопровождать еще очень долго, но уже каждого по отдельности. Однако, я не считаю, что нижние - всегда инвалиды, которые после расставания не могут самостоятельно поесть-попить, и за ними после разрыва надо непременно присматривать и опекать. Да и вообще, заботу после того, как расстались, кто-то может воспринять как попытки снова вернуть отношения, а к чему напрасно продлевать страдания и понапрасну обнадеживать человека, если это - конец? Не думаю, что нижнему будет труднее прийти в себя и начать жить без партнера, чем тому, кого бросают в ванили, и иногда с детьми на руках и без средств к существованию.
DELETED
11/20/2009, 1:53:31 PM
По моему если Верхний решил разорвать отношения, то нужно просто по человечески по-говорить, а не сводить встречи к минимуму, а потом прячась за экран монитора " Ты свободна, а ошейник лишь собачий атрибут". После такого наврятли захочется кому то верить, особенно в слова Мы в ответе за тех кого приручили.
n o n a m e
11/20/2009, 2:12:17 PM
(Ванильная Снежинка @ 20.11.2009 - время: 10:20) Бывает, что пара год безоблачно просуществовала, а потом открывается некое обстоятельство, что выяснять что-либо бессмысленно, и продолжать после такого отношения также бессмысленно - расставание происходит в один день, и не всегда сопровождается слезами, а размышления - они могут сопровождать еще очень долго, но уже каждого по отдельности. Однако, я не считаю, что нижние - всегда инвалиды, которые после расставания не могут самостоятельно поесть-попить, и за ними после разрыва надо непременно присматривать и опекать. Да и вообще, заботу после того, как расстались, кто-то может воспринять как попытки снова вернуть отношения, а к чему напрасно продлевать страдания и понапрасну обнадеживать человека, если это - конец? Не думаю, что нижнему будет труднее прийти в себя и начать жить без партнера, чем тому, кого бросают в ванили, и иногда с детьми на руках и без средств к существованию.
Ну... Оно всяко бывает, если уж на то пошло)
Все зависит от личных характеристик. А если принять во внимание, что нижние, как правило, очень сильно психологически привязаны, то тут без слез не обойтись)) Я понимаю что "поесть-попить" - это гиперболизм. И, понятное дело, что опекать после разрыва до конца жизни - это перебор. Но я вообще все это веду к тому, что ответственность - она не только во время отношений, но и в момент разрыва. И если нижний пойдет и выбросится в окно, потому что Верхний хлопнул дверью и ушел и не смог все сделать по человечески, то...
Декларируемая в Теме ответственность, желаемая как для Верхнего, так и для нижнего, является необходимым качеством. Т.е. - как бы норма. Как и подчинение для нижнего. В обычной жизни ответственность - это преимущество. Я не буду ожидать от ванильного партнера ответственности за себя, потому что - каждый сам себе хозяин в конечном счете. Поэтому в ванили, если такое происходит - то сам виноват, ибо - кто тебе сказал, что кто-то будет нести за тебя ответственность и вести тебя туда, куда считает нужным?? В то время как в Теме это заявляется как норма. Назвался груздем - ...
С детьми на руках и без средств у существованию - это, конечно, тяжело кому бы то ни было. Но я не принимаю во внимание в данном случае финансовую сторону, она может быть совершенно разной... Да и ответственность в таком случае закреплена законодательно (если это только не гражданский брак; который, впрочем, в западном законодательстве тоже защищен). Всякие алименты и прочее - это закрепление ответственности на законодательном уровне. Но это, опять же, скорее касается материальной стороны. Меня же больше интересует психологическая...
n o n a m e
11/20/2009, 2:26:29 PM
(Tigra4ka @ 19.11.2009 - время: 23:43) почитала я эту темку - и поняла, почему нижние права передают только "де-юре", а не "де-факто". И правильно делают!!!
Блин...
Угу...
Я-Такая
11/20/2009, 9:37:37 PM
(Ванильная Снежинка @ 20.11.2009 - время: 10:20) я не считаю, что нижние - всегда инвалиды, которые после расставания не могут самостоятельно поесть-попить, и за ними после разрыва надо непременно присматривать и опекать. Да и вообще, заботу после того, как расстались, кто-то может воспринять как попытки снова вернуть отношения, а к чему напрасно продлевать страдания и понапрасну обнадеживать человека, если это - конец? Не думаю, что нижнему будет труднее прийти в себя и начать жить без партнера, чем тому, кого бросают в ванили, и иногда с детьми на руках и без средств к существованию.
О! Я первый раз согласна со Снежинкой на 1000% )))
Sarita
11/23/2009, 9:41:43 PM
(Я-Такая @ 20.11.2009 - время: 18:37) (Ванильная Снежинка @ 20.11.2009 - время: 10:20) я не считаю, что нижние - всегда инвалиды, которые после расставания не могут самостоятельно поесть-попить, и за ними после разрыва надо непременно присматривать и опекать. Да и вообще, заботу после того, как расстались, кто-то может воспринять как попытки снова вернуть отношения, а к чему напрасно продлевать страдания и понапрасну обнадеживать человека, если это - конец? Не думаю, что нижнему будет труднее прийти в себя и начать жить без партнера, чем тому, кого бросают в ванили, и иногда с детьми на руках и без средств к существованию.
О! Я первый раз согласна со Снежинкой на 1000% )))
Сложный вопрос. Но... труднее. Ситуация "брошенности" с детьми и поиска работы, худо-бедно, имеет место в ближнем-дальнем кругу. Всегда есть возможность пожаловаться и получить минимум совет. Протекцию по работе. По месту в садике. А вот что делать с ситуацией, когда все мысли и чувства направлены на одного человека, которого больше в твоей жизни нет? Ради которого, как здесь красиво сказали, нижний раньше отказался от своей дороги, а теперь выпихнут из колеи среди чистого поля? Как получить поручительство на кредит доверия ко всему миру? ИМХО, минимальный долг Верхнего (который требовал вот этого самого погружения вего личность) это хотя бы вывести нижнего на новую дорогу. Больно? Трудно? Тяжко справится с ревностью и осознанием - вот тут ты всё меньше БОГ, когда видишь нижнего на этом самом пути? Так никто и не обещал, что будет просто. Почему-то это утверждение, судя по теме, только нижних касается. А оно как бы не так. За все надо платить. Не видишь себя настолько в ДС? Зовись иначе.

ПыСы. Zondara, не респектов ради. В обоих случаях было взвешенное решение, что этим людям будет лучше без Меня. Хотя и по разным причинам. Кстати, время показало мою правоту.
n o n a m e
11/24/2009, 12:41:20 AM
(Дон Хуан Матус @ 23.11.2009 - время: 18:41) Сложный вопрос. Но... труднее. Ситуация "брошенности" с детьми и поиска работы, худо-бедно, имеет место в ближнем-дальнем кругу. Всегда есть возможность пожаловаться и получить минимум совет. Протекцию по работе. По месту в садике. А вот что делать с ситуацией, когда все мысли и чувства направлены на одного человека, которого больше в твоей жизни нет? Ради которого, как здесь красиво сказали, нижний раньше отказался от своей дороги, а теперь выпихнут из колеи среди чистого поля? Как получить поручительство на кредит доверия ко всему миру? ИМХО, минимальный долг Верхнего (который требовал вот этого самого погружения вего личность) это хотя бы вывести нижнего на новую дорогу. Больно? Трудно? Тяжко справится с ревностью и осознанием - вот тут ты всё меньше БОГ, когда видишь нижнего на этом самом пути? Так никто и не обещал, что будет просто. Почему-то это утверждение, судя по теме, только нижних касается. А оно как бы не так. За все надо платить. Не видишь себя настолько в ДС? Зовись иначе.
Подписываюсь.

В параллельной теме очень здорово выразили похожую мысль, только другими словами. Просто не могу не оставить ссылку, ибо сюда как никуда больше вписывается. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11470997
Swich_Nick
11/25/2009, 5:42:14 PM
Я поступаю так: в честной беседе глядя друг другу в лицо, говорю что не так, так как причина разрыва именно то, что идет что-то не так.

Уж от тавтологии не куда не денешься.

Потом выслушиваю нижнюю, приходим к общему выводу и я принимаю решение, хотя это и не всегда разрыв, все же главным считаю поступать честно.

Конечно если так случалось что я оставлял нижнюю, то снимал ошейник, срезал застежку и отдавал ошейник ей в руки.

Для меня лично, расставание - болезненная процедура.
n o n a m e
11/25/2009, 5:51:05 PM
(Master Jackson @ 25.11.2009 - время: 14:42) Конечно если так случалось что я оставлял нижнюю, то снимал ошейник, срезал застежку и отдавал ошейник ей в руки.

Для меня лично, расставание - болезненная процедура.
И много раз у Вас такое случалось?
Swich_Nick
11/25/2009, 5:54:22 PM
(Oksie @ 25.11.2009 - время: 14:51) (Master Jackson @ 25.11.2009 - время: 14:42) Конечно если так случалось что я оставлял нижнюю, то  снимал ошейник, срезал застежку и отдавал ошейник ей в руки.

Для меня лично, расставание - болезненная процедура.
И много раз у Вас такое случалось?
уходил четырежды, уходила дважды
Белая
11/25/2009, 6:27:46 PM
(Master Jackson @ 25.11.2009 - время: 14:42) Конечно если так случалось что я оставлял нижнюю, то снимал ошейник, срезал застежку и отдавал ошейник ей в руки.

А без "красивых" ритуалов в таком случае никак?
Swich_Nick
11/25/2009, 6:31:28 PM
(Белая @ 25.11.2009 - время: 15:27) (Master Jackson @ 25.11.2009 - время: 14:42) Конечно если так случалось что я оставлял нижнюю, то  снимал ошейник, срезал застежку и отдавал ошейник ей в руки.

А без "красивых" ритуалов в таком случае никак?
Люблю красоту, во всем.