Верхний решил разорвать отношения..

(Zondara @ 18.11.2009 - время: 17:22) Ситуация - не нижний снял ошейник, а Верхний решил отношения прекратить.

Когда-то давно, "на заре цивилизации" (с), еще до ошейника, мы с Верхним обсуждали возможность расставания, то, как кто из нас его видит. Оба озвучили, что самое рациональное, порядочное, удобное и т.п. - это сесть за рюмкой чая/кружкой водки, и озвучить желание. Далее - раздел совместно-нажитых девайсов и оповещение близких об изменениях.

(Naruchniki @ 18.11.2009 - время: 23:05) Нет, барышня, эти буковки меняют решительно ВСЁ! Ни гей с геем, ни верхнИЙ с нижнЕЙ не расстанутся так легко и непринужденно, как это принято в фемдоме
Вас часто выгоняли ни с того ни с сего? Откуда такая уверенность?

(Oksie @ 18.11.2009 - время: 23:46) ... В моем извращенном сознании, это было бы возможно высшим проявлением собственности, т.е. не только там "владеть" и пользовать), но и распоряжаться вплоть до "передать"... Какой-то такой очень высокий уровень ответственности/доверия в этом всем деле. Ведь Хозяин - он всегда прав...
Ну, я как раз придерживалась именно этой точки зрения. Что такого рода "забота" - она вполне Тематишна, укладывается во все рамки... но что-то в последнее время стала сомневаться.

(Дон Хуан Матус @ 19.11.2009 - время: 05:11) Как разбирали по косточкам личность нижних помните? Так вот - гиперответственность - характерная черта Верхнего в ДС? Или нет? Или что-то другое?
Разбирать - разбирали; но многие, тем не менее, убеждены в том, что нижний ничем не отличается от обычного ванильного человека. Разве что так, Темой решил побаловаться. Ну, типа, - у кого рыбалка, а у кого - Тема. Такое себе "хобби"... (На этом месте я себя с трудом сдерживаю чтобы не написать плохих слов). Так что - тут я вроде как ответственнен, а тут - иди куда хочешь и знать тебя не знаю. Что-то типа - тут помню, тут не помню, ага. Очень удобно... И рыбку съесть, и... В общем, Вы меня поняли...

(Дон Хуан Матус @ 19.11.2009 - время: 05:11) Первый раз до ошейника дело не дошло ещё. Была передача другому партнеру, неплохо обставленная и в кайф для рецепиента - при предварительной болтологии такой вариант озвучивался - подарить или продать (спокойно, товарищи! речь об условной продаже). Уже года три они вместе.

Весьма удачно, надо сказать. Хорошо, когда "предварительная болтология" не идет в разрез с действительными желаниями и представлениями... Чувство вины?... Есть, конечно. Куда ж без него? Без него совсем в мудло превратиться можно. В том числе и потому, что для меня лично - правильный подход тот, который описала Тигра4ка. Ну, тем не менее, расстались по Вашей инициативе, что подтверждает мое предположение о том, что даже при наличии лучших человеческих качеств и чувстве вины, не всегда можно сподвигнуться на продление отношений. Так вот - гиперответственность - характерная черта Верхнего в ДС? Или нет? Или что-то другое? Да - считаю - характерная и неотъемлемая...

Если все так, как описываете - респект, Дон Хуан Матус

(Zondara @ 18.11.2009 - время: 17:22) Собственно.
Ситуация - не нижний снял ошейник, а Верхний решил отношения прекратить.
Что делают с прирученным нижним, за которого в ответе, форумчане?
Рубят хвост по кусочкам, рубят с плеча, не рубят - тащат чемодан без ручки, исчезают по-английски и не выходят на связь?
Имеется ли чувство вины за планируемую акцию? Или - фиг с ним - разберется сам - не маленький?
Где кончается степень ответственности одного взрослого и начинается другого, если этот другой - нижний?
Вопрос лично для меня странный, вот что значит: Что делают с прирученным нижним, а что делают после разрыва в обчной ванили ?, да тоже самое: Живут ! ! ! ! ! !
Вот чем отличается разрыв в БДСМ отношении и ванили? да ни чем! что в теме, что в ванили люди расходятся, и снова находят себе других партнёров, люди расходятся - люди встречаются!
В ванили: сначала один , потом другой.........
В БДСМ: сначала один , потом другой..........
Что значит в ответе за того кого приучили ? может тогда и в ванили людям надо жить до конца дня своего с теми с кем нехочешь быть вместе? и каждый день думать об этом? Что теперь, жизнь чтоли на этом заканчивается? бред! разошлись, значит что-то не так в отношениях. И ни кто не должен себя за это винить, конец чего-то, это начало другого, более лушего!

(* Vitaliy * @ 19.11.2009 - время: 15:43) Вопрос лично для меня странный, вот что значит: Что делают с прирученным нижним, а что делают после разрыва в обчной ванили ?, да тоже самое: Живут ! ! ! ! ! !
Вот чем отличается разрыв в БДСМ отношении и ванили? да ни чем! что в теме, что в ванили люди расходятся, и снова находят себе других партнёров, люди расходятся - люди встречаются!
..... Что значит в ответе за того кого приучили ? может тогда и в ванили людям надо жить до конца дня своего с теми с кем нехочешь быть вместе?
А вот не все так думают, вот Oksie, например, придерживается иного мнения, что не все так же, как в ванили:
Разбирать - разбирали; но многие, тем не менее, убеждены в том, что нижний ничем не отличается от обычного ванильного человека. Разве что так, Темой решил побаловаться. Ну, типа, - у кого рыбалка, а у кого - Тема. Такое себе "хобби"... (На этом месте я себя с трудом сдерживаю чтобы не написать плохих слов). Так что - тут я вроде как ответственнен, а тут - иди куда хочешь и знать тебя не знаю. Что-то типа - тут помню, тут не помню, ага. Очень удобно... И рыбку съесть, и... В общем, Вы меня поняли...
я с ней согласна в этом, что различия все же есть, т.к. психологический тип людей разный. В ванили всевозможные попадаются, а в Теме одни более зависимы и привзяны, другие - более ответственны и заботливы...

(Zondara @ 19.11.2009 - время: 16:40) В ванили всевозможные попадаются, а в Теме одни более зависимы и привзяны, другие - более ответственны и заботливы...


А те, которые "более зависимы и привязаны" - они до прихода в Тему с мамочками-папочками жили? самостоятельно ничего не умеют и не могут? Эдакие инфантильные детки, которые к Верхним "от сиськи" напрямую перешли?
Мало ли, как жизнь складывается, люди сходятся, расходятся, живут, и что-то строят САМИ... То, что это ЛЕГКО - никто не обещал.

(* Vitaliy * @ 19.11.2009 - время: 15:43) Что значит в ответе за того кого приучили ? может тогда и в ванили людям надо жить до конца дня своего с теми с кем нехочешь быть вместе?
А что, в ванили тоже кто-то кого-то приручает??)))

Если расставание происходит по инициативе Верхнего - то, думаю, обязанность проявить заботу даже в этом случае - никуда не девается. До конца своих дней - это конечно же слишком; но хотя бы оказать "первую помощь" - не помешало бы. Человек тебе доверился телом и душой до последней капли, возможно видит в тебе Бога, и выставить его за дверь со словами "надоел"... Ну как-то... Это же не игрушка - поиграл и выбросил.

Думаю, опять же следует оговориться, что подразумеваются длительные тематические отношения несесссионного характера.

Я не сомневаюсь, что в ванили это тоже возможно. Но тогда тебе скажут: "Ну и дура, зачем ты ему верила??". Потому что сомневаться и подозревать - это нормально. А в Теме - не скажут. Потому что верить, помимо хочется - еще можно и нужно, ибо без этого никак.

(Дримушка @ 19.11.2009 - время: 17:35) А те, которые "более зависимы и привязаны" - они до прихода в Тему с мамочками-папочками жили? самостоятельно ничего не умеют и не могут? Эдакие инфантильные детки, которые к Верхним "от сиськи" напрямую перешли?
Мало ли, как жизнь складывается, люди сходятся, расходятся, живут, и что-то строят САМИ... То, что это ЛЕГКО - никто не обещал.
Я без мамы с папой живу с 6-ти лет))) Поверьте, много чего умею сама
Но в личном плане у меня отношения складываются именно таким образом, с сильной привязкой и зависимостью (финансы тут ни при чем, если чё). И мне нужны отношения, в которых я была бы уверенна, что меня не выбросят из своей жизни как котенка. А найдут способ и позаботятся сделать это по-человечески, если на то пошло.
Может быть мне как раз мамы-папы и не хватает - вот и привязываюсь, как Вы сказали, "к сиське"))) Черт ее знает что в этой психике набекрень. Но для меня это наиболее возможный вариант отношений, и Тема отчасти дает возможность это как-то компенсировать, поскольку декларирует "ответственность" как один из основных характеристик партнера.
Или может быть я неверно толкую данный термин??

Так что... Не нужно так однозначно говорить.

Что-то я разоткровенничалась совсем... У кого что болит, как говорится))

PS: Кстати... Люди никогда и ничего не делают САМИ... В смысле, каждый отдельно взятый человек, естественно.

Хм.
С одной стороны я действительно считаю, что Тема - лишь одна из черт личности, а не всепоглощающая суть. Ну да, что-то вроде хобби такого. Но не будем забывать, что некоторые коллекционеры совершенно безумны и повёрнуты на коллекциях. Известен же случай, когда один сгорел в своём доме, пытаясь вытащить картины. Спасал коллекцию больше, чем себя ((( А всяческие горнолыжники, которые катаются всё более экстремально, пока не переломаются. В общем, это повод для очередной бесплодной дискуссии.

Но я не согласен, что расставание в ванили и в Теме одинаковы.
Впрочем, отсветственность должна быть и в ванили, если это нормальные отношения, а не просто сексуальные эксперименты, one night stand'ы и прочее...

Но в Теме зависимость больше. В ванили обычно действует принцип: "принимай партнёра таким, какой он есть. Ну и, может быть, он немного пойдёт тебе навстречу". В Теме основная идея "я стану такой, какой ты хочешь меня видеть, кроме того, чему моя натура противится полностью (да и то не факт, если как следует воспитывать)". Нижний чаще воспринимает Верхнего как пример, копирует что-то с него, слушает его. Я, например, сколько угодно мог бы топить грусть в вине при ссоре с ванильной партнёршей, но не с нижней. Потому что нижняя запросто может тоже перенять вредную привычку, если что. В общем, я думаю, что да, поскольку мы изменяем человека, мы берём за него ответственность в очень долгосрочном периоде, а не только пока бьём не покалечить и пока вяжем не уронить. Если я "научил" нижнюю бегать на красный цвет, мы расстались и она погибла, переходя улицу, не дождавшиь зелёного цвета светофора - то да, я сочту, что в этом моя вина.

Я, правда, ДС больше подразумеваю. СМ-щики, наверное, несколько по-другому это воспринимают. Но для меня и ваниль это не когда сегодня одну, завтра другую, говоря обеим "дорогая", и в Теме не очень приемлимо, когда сегодня одну порол, а завтра другую, и при этом обеих называл нижними....

(Oksie @ 19.11.2009 - время: 17:44) 1. Если расставание происходит по инициативе Верхнего - то, думаю, обязанность проявить заботу даже в этом случае - никуда не девается. До конца своих дней - это конечно же слишком; но хотя бы оказать "первую помощь" - не помешало бы. Человек тебе доверился телом и душой до последней капли, возможно видит в тебе Бога, и выставить его за дверь со словами "надоел"... Ну как-то... Это же не игрушка - поиграл и выбросил.

2. Думаю, опять же следует оговориться, что подразумеваются длительные тематические отношения несесссионного характера.

3. Я не сомневаюсь, что в ванили это тоже возможно. Но тогда тебе скажут: "Ну и дура, зачем ты ему верила??". Потому что сомневаться и подозревать - это нормально. А в Теме - не скажут. Потому что верить, помимо хочется - еще можно и нужно, ибо без этого никак.
опаньки.........
1. Первую помощь? Gодыскать другого Верхнего
Давно уже многие тематики не в детском саду, и нижним тоже нужно иметь адекватное мнение о том, что всему когда-то приходит конец
Дай Бог, чтоб было как в сказке: .... и жили долго и счастливо
Но такой сказочный конец не всегда бывает, и нижним тоже об этом надоть думать! То есть получается, в ванили люди не доверяют друг другу, строия отношения?
Да и видеть в другом человеке Бога это вообще грешно, ибо: Не сотвори себе кумира.......
Ветхий Завет (Исход, гл. 20, ст. 4)

2. А в ванили так, потрахались и разбежались........ и никто в ванили не строит длительные отношения, никто не женится (типа ошейника по-нашему), да?

3. В Теме, как и в ванили, всё тоже самое, разница только в том, что она нащзывается сексуальной девиацией . Вот и всё ! ! !

(* Vitaliy * @ 19.11.2009 - время: 18:20) 1.  Первую помощь ? подыскать другого Верхнего 
Давно уже многие тематики не в детском саду, и даже нижним тоже нужно иметь адекватное мнение о том, что всему когда-то приходит конец
Дай Бог, чтоб было как в сказке: .... и жили долго и счастливо
Но таокй сказочный конец не всегда бывает, и нижним тоже об этом надоть думать! ТО есть получается в ванили люди не доверяют друг другу строив отношени?
Вовсе необязательно. Это так... Что-то из области "фантазий"
Я об ответственности как о явлении, в целом.
Виталий, ну а как Вы видите это, вот мне интересно?)) Вы не чувствуете за собой такой ответственности за человека, который есть вашей нижней, который привязан к Вам сердем и душой, но который Вам надоел или что там - и Вы инициируете расставание?? Что бы Вы чувствовали? И как бы поступили?? Посидеть в кафе и расстаться за чашкой чая?? Типа - дорогая, поигрались в Тему - и хватит.

Да и видить в другом человеке Бога это вообще грешно, ибо: Не сотвори себе кумира.......
Ветхий Завет (Исход, гл. 20, ст. 4) 
Пошла паковать чемоданы и уходить из Темы, ибо я по другому не согласна))
Грешить так грешить

2. А в ванили так, потрахались и разбежались........ и ни кто в ванили не строит длительные отношения, ни кто не женятся (типа ошейника по нашему), да ?
Я пыталась оговориться, что комментарий касается Дс нижних, если так будет понятнее. Просто с некоторых по я стараюсь избегать буквосочетания Дс

3. В теме как и в ванили, всё тоже самое, разница только в сексуальной девиации  . Вот и всё ! ! !
А почему, как Вы думаете, - девиация тогда вообще выделяется как девиация?)) Если в Теме и в ванили все то же самое - зачем называть это все девиацией?? Коллекционирование марок девиацией ведь не называют?)

(* Vitaliy * @ 19.11.2009 - время: 18:20) опаньки.........
1.  Первую помощь ? подыскать другого Верхнего 
Давно уже многие тематики не в детском саду, и даже нижним тоже нужно иметь адекватное мнение о том, что всему когда-то приходит конец
Дай Бог, чтоб было как в сказке: .... и жили долго и счастливо
Но таокй сказочный конец не всегда бывает, и нижним тоже об этом надоть думать! ТО есть получается в ванили люди не доверяют друг другу строив отношени?
Да и видить в другом человеке Бога это вообще грешно, ибо: Не сотвори себе кумира.......
Ветхий Завет (Исход, гл. 20, ст. 4)


Ага. первую помощь. Дать возможность человеку адаптироваться в новой ситуации (ну если уж человек в этом нуждается): словами может какими утешить - найти эти слова. Слабо?)) деньгами может на первое время, девайсами, квартиркой - да мало ли какая помощь может нижнему понадобиться. Это у вас новая жизнь, а у человека стресс он потерян и наверное ему больно и обидно и возможно даже он не знает, а вот что ему сейчас...делать то что ему? Может подсказать ему чего?.

По поводу конца: а вот если он там где-то вдалеке светит, так к чему начинать то? Мотивация начала-она в чем? Нижний конечно тоже должен думать о конце то, только вроде как Верхние и господинистые очень любят рассказать-"я тут главный, думать тут буду я" а тут вроде как и в кустики? Извини дружок, это я шутил, думай теперь сам(а).

Да не кумира))))) Верхнего)))

(Oksie @ 19.11.2009 - время: 17:54)
Может быть мне как раз мамы-папы и не хватает - вот и привязываюсь, как Вы сказали, "к сиське"))) Черт ее знает что в этой психике набекрень. Но для меня это наиболее возможный вариант отношений, и Тема отчасти дает возможность это как-то компенсировать, поскольку декларирует "ответственность" как один из основных характеристик партнера.
Или может быть я неверно толкую данный термин??

Так что... Не нужно так однозначно говорить.


Знаешь Оксь , задумалась я после того что ты написала вот о чем...может и меня тянет "привязываться, зависеть и доверяться" мужчине, потому что с 7- и лет без отца...Может дало это какой то толчок?

Я знаю что это другая тема и полнейший просто задумалась вслух...

(alondra @ 19.11.2009 - время: 19:25) Я знаю что это другая тема и полнейший    просто задумалась вслух...
Ну... Все имеет свои причины и следствия. Я не хотела на этом акцентировать внимание, поскольку копаюсь в себе давно и знаю уже многое, но не все могу говорить вслух)) Но коль уж пошла такая пьянка... Пришлось проиллюстрировать)

А вообще - тут ведь выше ясно сказали: от ванили нас не отличить)) Так что - забывай про свои какие-то неправильные привязанности и становись, наконец, самостоятельной! А то - вишь, присосалась!!!

Алондра я надеюсь ты понимаешь что это я так шучу и тебя это не касается...

(Oksie @ 19.11.2009 - время: 18:41) 1.  Виталий, ну а как Вы видите это, вот мне интересно?)) Вы не чувствуете за собой такой ответственности за человека, который есть вашей нижней, который привязан к Вам сердем и душой, но который Вам надоел или что там - и Вы инициируете расставание?? Что бы Вы чувствовали? И как бы поступили?? Посидеть в кафе и расстаться за чашкой чая?? Типа - дорогая, поигрались в Тему - и хватит.

2.  А почему, как Вы думаете, - девиация тогда вообще выделяется как девиация?)) Если в Теме и в ванили все то же самое - зачем называть это все девиацией?? Коллекционирование марок девиацией ведь не называют?)

1. Ответственность я испытываю когда мы вместе.... а если я инициирую расставание, то значит меня допекли до последней стадии...
1,1 Либо более мирный вариант - сообща прийти к такому решению.
И совсем не поигрались в Тему и всё, просто что-то такое случилось, что отношения разорвались, перестало существовать желание быть вместе.
2. В ванили плётками не бьют.......
Вот и вся разница значения этого слова, в данном контексте обсуждаемого, и того, что я имел в виду. И всё, я не назову девиацией.

(Oksie @ 19.11.2009 - время: 19:46)

Алондра я надеюсь ты понимаешь что это я так шучу и тебя это не касается...
Шууууууууутишь...Ну ну))) А я уж собиралась обидеться и валерьяку пить

Я тоже шучу вроде бы

(* Vitaliy * @ 19.11.2009 - время: 15:43) Вопрос лично для меня странный, вот что значит: Что делают с прирученным нижним, а что делают после разрыва в обчной ванили ?, да тоже самое: Живут ! ! ! ! ! !

Живут, несомненно. Но лично для меня, отношения принципиально разные. Ваниль меня не интересует, не под каким соусом. Я с девиациями... :)

(GuDron @ 18.11.2009 - время: 17:43)
Чтобы как то облегчить нижнему последствия расставаний, Верхний может постепенно свести общения с нижним к минимум, чтобы чувства немного поостыли..хотя и это дурной совет, честно не знаю даже, в таких случаях все советы дурные :(
Как же это может поостудить чувства - постепенное сведение встреч к минимуму? Это может только распалить, ИМХО. Нижний начнет метаться как подорванный с вопросом, что же такое случилось, почему встречи, ранее бывшие частыми, теперь вдруг стали редким явлением, да и настроение Верхнего передается - его глаз не горит. К чему заниматься Темой через силу, если Верхний запланировал расставание?