Наказание. За что и как наказываем.

(Светкин @ 22.05.2006 - время: 14:54) ...Если такое начинается я ковыряюсь в себе. Как правило прихожу к другим выводам. И это молчание приводит к тому что я вообще по другому смотреть начинаю. СО МНОЙ это не катит вообще.Я не буду маяцца и страдать вселенским горем.
Сонц, а разве, прежде, чем заигноррить в нашем контексте-"грозно молчать"- твой Верхний не расствит точки на "Ж"?..
Для понимания вопроса, как минимум, надо просто ткнуть физиономией в нерадивость( или что там было..)И, есестесвенно, есть расчет на то, что ты начнешь заниматься самокопанием, иначе, начем наказывать то?..Что бы ты кайф словилаот пси-мазохизма.., а Верхний "изошел на сироп"оз злости, что его слова не воспринимают, как надо?))

(Светкин @ 22.05.2006 - время: 14:57) Не .. GuDron  не понравится.  Я не вижу в этом смысла и мне не интересно  ))
Вот ты и призналась какое наказание для тебя страшно, это гарем сабиков...:))
А если серьёзно, вариант такого наказания существовал издревле, когда за одного провинившегося раба наказывали всех.

(GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:58) ...
Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.
Учитывая, что, как правило, коллектив товарищей, обычно крепко дружит и живет в мире и согласии...)
Помнится мне...рассказывал ты, что слезы одной, что наказывают другую...очень стимулируют)...

(GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:58) Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.
ГуДрон, возможно, вы упускаете момент того,
что нижние могут в своей среде (у одного Верхнего) конкурировать между собой
это не обязательно, но вполне возможно.
особенно, если нижние - две женщины.
тогда появится не чувство вины, а чувство злобы.

(GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:58)Разговор идёт естественно о Д/с отношениях, где нижние знакомы друг с другом.. иначе просто бессмысленгы были бы такие наказния, это само собой:)))

Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.
ИМХО.
Ни разу не встречал Верхнего с минимум пятью нижними, особенно в DS, а о меньшем колличестве говорить бессмысленно - не действует. Должен быть коллектив, а это как минимум пять человек.

(allena @ 22.05.2006 - время: 15:03) (GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:58) ...
Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.
Учитывая, что, как правило, коллектив товарищей, обычно крепко дружит и живет в мире и согласии...)
Помнится мне...рассказывал ты, что слезы одной, что наказывают другую...очень стимулируют)...
ну я, лично, не могу смотреть, когда больно другому...

(Uta @ 22.05.2006 - время: 15:04) (GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:58) Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.
ГуДрон, возможно, вы упускаете момент того,
что нижние могут в своей среде (у одного Верхнего) конкурировать между собой
это не обязательно, но вполне возможно.
особенно, если нижние - две женщины.
тогда появится не чувство вины, а чувство злобы.
:)) Ну ка поподробней о конкуренции:)) на самом деле очень интересно...
Задача Верхнего сделать так, что бы минимизировать ту самую конкуренцию.. Отношение при таком раскладе должно быть равным ко всем нижним.. хотя опять же зависит от Верхнего, как ему хочется..
Кстати о конкуренции, при таком раскладе каждая нижняя будет стараться быть лучше своей коллеги и это будет её стимулировать не нарываться на провинности.
Что своего рода является профилактикой провинностей:)

(Uta @ 22.05.2006 - время: 15:04) ...что нижние могут в своей среде (у одного Верхнего) конкурировать между собой
это не обязательно, но вполне возможно.
особенно, если нижние - две женщины.
тогда появится не чувство вины, а чувство злобы.
Сорри...но мне как раз казалось, что им конкурировать?)..Тепло и мило запазухой у Дома)))

(saint_slave @ 22.05.2006 - время: 15:08) (allena @ 22.05.2006 - время: 15:03) (GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:58) ...
Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.
Учитывая, что, как правило, коллектив товарищей, обычно крепко дружит и живет в мире и согласии...)
Помнится мне...рассказывал ты, что слезы одной, что наказывают другую...очень стимулируют)...
ну я, лично, не могу смотреть, когда больно другому...
Uta, вот вам пример..
И сходя уже их этого нижняя будет стараться что бы не наказали её подругу, по несчастью или счастью..кому как нравится:)

В общем как и по всем вопросам обсуждаемым в Теме единства мнений нет:))
Вообще я это вопрос задал не просто так, я знал что будут разногласия по этому вопросу, я лишь на примере ответов на этот вопрос хотел показать что так или иначе правда у каждого своя. У каждого свой подход, свои мнения о воспитании, свои методы и т.д.
Было бы странно если бы все высказались в одном ключе.
Это то и хорошо, мы разные, по этому мы особенные и не похожие больше ни на кого и это не может не радовать:))
Но метод всё ж работает.. я серьёзно говорю:))

(GuDron @ 22.05.2006 - время: 15:09)Кстати о конкуренции, при таком раскладе каждая нижняя будет стараться быть лучше своей коллеги и это будет её стимулировать не нарываться на провинности.
Что своего рода является профилактикой провинностей:)

А вариант, что они будут грызться между собой не рассматривается? Ведь люди разные, даже одинаковый пирог у всех получается по разному. Вот представить, что один пирог Верхнему нравится больше, другой меньше. Та у которог пирог похуже, но которая старалась так же, возненавидит ту, у которой пирог понравился больше.
Как такой вариант?

(GuDron @ 22.05.2006 - время: 15:09) :)) Ну ка поподробней о конкуренции:)) на самом деле очень интересно...
Задача Верхнего сделать так, что бы минимизировать ту самую конкуренцию.. Отношение при таком раскладе должно быть равным ко всем нижним.. хотя опять же зависит от Верхнего, как ему хочется..
Кстати о конкуренции, при таком раскладе каждая нижняя будет стараться быть лучше своей коллеги и это будет её стимулировать не нарываться на провинности.
Что своего рода является профилактикой провинностей:)
...поскольку у меня никогда не было больше одного нижнего
то пример приведу просто из жизни.
...вроде как аллегория...
вот вы - допустим - руководитель отдела.
и не просто отдела, а бабского коллектива, в котором вы, по сути, бог и царь.
даже если вы ровно относитесь ко всем без исключения своим подчиненным
среди них имеет место конкурентная борьба.
и если каждая нижняя (читай - сотрудница...в данном контексте)
будет стремиться стать лучше, чтобы вас порадовать...
то вы, как начальник, выскажете ей свой респект...
в той или иной форме.
это, безусловно, улучшит отношение ваше к ней, а ее к вам
но вполне может испортить отношение к ней со стороны ее же товарок.
и, вполне возможно, обстановка в коллективе накалится

(allena @ 22.05.2006 - время: 15:09) Сорри...но мне как раз казалось, что им конкурировать?)..Тепло и мило запазухой у Дома)))
а почему бы нет?
да хотя бы за его мужское внимание, не побоюсь этого слова...

Ой, я конечно не такая умная, как В\вы тут все :-))
Но почитала, почитала, с цитатами я совсем запутаюсь, поэтому просто чисто мое мнение из того, что я поняла для себя из обсуждения и в принципе то, что я сказала бы вообще по моему восприятию вещей близких к данному обсуждению ...

Оно конечно проговаривать за что наказали правильно, потому что у двоих людей, будь то Верхний, или просто мужчина или женщина (ванильная или тематическая) совершенно порой разные могут быть понятия провинности. Очень многое зависит от воспитания мужчины или женщины. И где гарантия, что Верхний достаточно хорошо был воспитан ? Как в одном неплохом фильме, полотенчики не ровно вешала – в морду, конечно в этом фильме садист-уголовник был, но тем не менее, ну вот привык Верхний в своей жизни к определенным вещам, пунктики имеет, все же надо объяснить, что именно хотел бы Он от своей нижней, не в игрушки же играют все же, душа тоже в процессе участвует.

Другой момент, все же частично согласна, что и сама нижняя догонять должна, а то получается, пока не ткнут пальчиком, вроде как прикидывается овечкой :-) Раз нашли друг друга, надо стремиться понимать друг друга. Два человека встречаются не для того чтобы идти в разные стороны друг от друга, а чтобы идти навстречу друг к другу, с помощью ли воспитания одного и полного подчинения другим или компромиссов.

Но вспоминается мне в связи с этим мои мытарства по поводу математики, училась в математической школе, но звезд с неба не хватала, просила папу помочь, объяснить что-то. Так начиналось – подумай сама, вспомни это, скажи это, пока не подумаешь и не поймешь, где ошиблась – не буду помогать. Это же просто ужас, у меня голова отключалась сразу, я впадала в ступор, нервничала и готова была биться в истерике и что ? В итоге стойкая не любовь к понуканиям, к менторскому тону – просто психологический барьер. Я не понимаю, почему не объяснить, что делаешь не так ? Почему ? Что такое случиться с Верхним, если он лишний раз что-то повторит или как-то направит ?
Конечно хорошо, когда всегда предугадываешь, вовремя понимаешь, но все мы люди-человеки, бывают разные обстоятельства недопонимания. Никто не отменял психику и ее восприятия, и ее проявления в зависимости от очень-очень многих причин.
А вот недомолвки и постоянное воспитательное понукание очень даже может превратить нижнюю в забитого зверька и все, ну или просто расстануться …

Не знаю, эмоции же тоже нужны в жизни. Ну срываешься иногда на проделки, слово какое-то срывается, на хахашки пробивает не по делу … можно устать жить всегда в рамках. Воспитать конечно можно такую предугадывающую, всегд-всегда думающую нижнюю, но она может и сойти с ума …
Вот начнет все время ей казаться, что что-то не так, так и будет с ремнем во рту по квартире на коленках ходить, перестраховываться … психика же – загнала она себя, застряла в ситуации и все …

(Uta @ 22.05.2006 - время: 15:19) (allena @ 22.05.2006 - время: 15:09) Сорри...но мне как раз казалось, что им конкурировать?)..Тепло и мило  запазухой у Дома)))
а почему бы нет?
да хотя бы за его мужское внимание, не побоюсь этого слова...
Если серьезно, то, вообще-то, если отношения, те, о которых мы с Вами говорим, то вторых, третих и проч. обычно не бывает...

(Olen_ka @ 22.05.2006 - время: 15:23) Ой, я конечно не такая умная, как В\вы тут все :-))
...превратить нижнюю в забитого зверька и все, ну или просто расстануться …

Не знаю, эмоции же тоже нужны в жизни. Ну срываешься иногда на проделки, слово какое-то срывается, на хахашки пробивает не по делу … можно устать жить всегда в рамках. Воспитать конечно можно такую предугадывающую, всегд-всегда думающую нижнюю, но она может и сойти с ума …
Вот начнет все время ей казаться, что что-то не так, так и будет с ремнем во рту по квартире на коленках ходить, перестраховываться … психика же – загнала она себя, застряла в ситуации и все …
Оль, сонце мое))..ты много видела забитых нижних?)))))))))))Лично я-ни одного...мож мне просто не попадались?))))

(GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:46) Народ, а каково у В/вас отношение, к методам воздействия через одного нижнего на другово, при условии что у Верхнего несколько нижних?
То есть, провинилась одна наказывают всех...
А мне кажется GuDron, что здесь вроде как добровольность нарушается ... та провинившаяся априори должна получить наказание, потому, что добровольно по глупости ли или специально накосячила, а вторая-то что, она же не могла по-любому повлиять на ситуацию ... мне кажется такие вещи надо оговаривать ... просто нижняя она или кто другая, душа и психика очень тонкая штука - не поранить бы ...

(allena @ 22.05.2006 - время: 15:26) (Olen_ka @ 22.05.2006 - время: 15:23) Ой, я конечно не такая умная, как В\вы тут все :-))
...превратить нижнюю в забитого зверька и все, ну или просто расстануться …

Не знаю, эмоции же тоже нужны в жизни. Ну срываешься иногда на проделки, слово какое-то срывается, на хахашки пробивает не по делу … можно устать жить всегда  в рамках. Воспитать конечно можно такую предугадывающую, всегд-всегда думающую нижнюю, но она может и сойти с ума …
Вот начнет все время ей казаться, что что-то не так, так и будет с ремнем во рту по квартире на коленках ходить, перестраховываться … психика же – загнала она себя, застряла в ситуации и все …
Оль, сонце мое))..ты много видела забитых нижних?)))))))))))Лично я-ни одного...мож мне просто не попадались?))))
Не видела :-)))
Посему делаю вывод - лукавят и Верхние в своих грозных постах :-)))

Uta,в общем отношения в коллективе на работе и Д/с отношения несколько отличаются:)))
Ну совсем чуть чуть:))
Как отличаются отношения любовников и тематической пары.
А во вторых если нижняя понимает что она нижняя и всё отсюда вытекающее, то многих вопросов просто не возникнет.:)
Хотя конечно некую ревность я не исключаю, все мы люди.. но опять же вопрос в том как эти самые отношения строить.
Заметьте я не призываю к отношениям одного Верхнего и нескольких нижних, я лишь рассматриваю вариант наказания:)

(allena @ 22.05.2006 - время: 15:23) Если серьезно, то, вообще-то, если отношения, те, о которых мы с Вами говорим, то вторых, третих и проч. обычно не бывает...
думается мне, что конкуренция есть и здесь тоже.
просто некоторые могут это показывать своим поведением.
а некоторые будут просто в себе держать