Наказание. За что и как наказываем.

(Yurius @ 19.05.2006 - время: 15:43) ...Проанализировав поведение своей нижней, я пришел к выводу что она, как "паразит", приспосабливается ко всему. Так что приходится разнообразить каждый раз.
Это у В\вас игра такая?..Один "руками машет" и ум напрягает, вторая, пытаеться "обойти его на поворотах"?"
Он воровал и стыдился. Снова воровал и снова стыдился.."(с))

(piggy{AZ} @ 20.05.2006 - время: 15:02) слушайте, а как вы себе представляете нижнего, который не зависим от Верхнего психологически?

Который после того как отношения закончены не начнет самокопание в себе с последующими попытками:
вернуть обратно отношения, и т.д. от навязчивости до суицида.

Наверное в психологическую зависимость я вкладываю немного не то понятие чем вы ))

(dinera @ 19.05.2006 - время: 16:26) :)))
Нет, не игнор это, для меня по крайней мере, я в понятие "игнор" вкладываю другое. Одно дело изменить общение с нижней именно для того, чтобы она это прочувствовала и поняла ошибку, да, это будет наказанием. А общаться иначе после того, как нижнюю за проступок уже наказали, после того как ей сказали, что она прощена - это не игнор.
динера, а ты ничего не путаешь?
Чего ты ожидала в той ситуации, тебе было сразу сказано что в соответствии с твоим поведением отношение после наказания изменится, разве нет?
Тогда чего же ты хотела, при всём при этом, зная характер Хозяйки, могу тебе сказать что ты очень легко отделалась.
Это был не инор, это была элементарная кориектировка отношения к нижней, в следствии вознших причин.
Не путай, изменения отношения и игнор.

(Светкин @ 19.05.2006 - время: 19:39) Самое главное не путать ваниль с Темой в этот момент )) А то зачастую перетекает в ванильный разбор полетов ))
Что значит в этой ситуации ванильный разбор полётов?
Светкин, чёто ты заговариваешься...
Ты сама то поняла что написала?

(Светкин @ 19.05.2006 - время: 20:38) Вот пример который  привела dinera.

Она ходит просит прощение.
Ей отвечают - Я на тебя не сержусь, Я тебя простила.
Собственно в Теме  на этом эпизод закончился бы.
НО ..  Она видит что с ней общаются не так как раньше и  следовательно  что то все равно не так.
И чем все это закончится  хрен его знает.

Вот такие вот  действия не люблю .
Почитай что я написал выше!
Изменение отношения, не есть способ наказания.
Нижняя должна знать своё место , она не подруга и не ровня верхним, что бы ходить и дуть губки что с ней де стали обращаться жёсче!
Если у Верхнего изменилось к ней отношение на то значит были свои причины и не тебе здесь обссуждать линию поведения Хозяйки по отношению к своей нижней, это раз, а о вторых ты сначала в себе разбирись.. наша тематична Светкин:)))))
И то что там любишь или не любишь, это твоё дело пЭрсональное...Ещё раз выскажешься в подобном тоне, я тоже буду несдержен в своих высказываниях!

(dinera @ 20.05.2006 - время: 13:58) (Dunker @ 19.05.2006 - время: 20:51) Я тоже не люблю недосказанность, но причем тут ваниль? Имхо, нет связи. Ванильные отношения тоже бывают открытыми, а в тематических отношениях возможна недосказанность (как в случае, рассказанном Динерой, кстати, если я правильно понял).
Ваниль вот причем, насколько я понимаю Светкин:

В ванили никто никого не наказывает за неправильные поступки и ошибки, в ванили можно если тебя обидели затаить эту обиду. Подумайте, разве никогда не замечали, что вроде бы пара общается, все у них на первый взгляд хорошо, а присмотреться - один чувствует себя виноватым, а второй чуть холоден и отстранен, и должно пройти время, пока первый сделает что-то, что позволит второму забыть вину.
В Теме такого быть не должно - проступок, наказание, прощение..... и все, никакой обиды, нижней преподали урок и на этом закончили, недосказанности быть не может.
:)) Ты слишком малозгнаешь тематические отношения, как я тебе говорил, вечно с тобой сюсюкаться никто не будет, если пошла в низ значит понимай что отношение между Верхом и низом, не то же саморе что отношения между любовниками и т.д.
Тогда не будешь всё воспринимать с позиции ванили:))
Если Хозяйка стала хуже относиться к своей нижней, это не значит что она просто её наказывает, значит целый комплекс в повидении нижней неудовлетворяет тому что от неё ждут.
Кстати при этом неоднократно эта нижняя была осведомлена о том что в Тему её вводят постепенно с постепенным усилинеем давления и сменой поведения.
Её очень серьёзный проступок лишь усилил эти изменения, разве нет динера?
кстати за такие проступки не просто наказывают за такие вещи ошейник , некоторые, сразу снимают... но это совершенно другая история..
Так что рости девочка, и радуйся, набирайся тематического опыта..хотя как мне помнится ктото говориол что Тема не его:))
И поменьше слушай некоторых "подруг", поверь до хорошего это не доведёт..

Приведу слова одного человека: "Если ты видишь неудовольствие в глазах своего Господина — встань перед ним, поцелуй его руку и спроси, в чем твоя вина. Если он отмахнется от тебя — знай, он недоволен тем, что ты не понимаешь происходящего — принеси ему плеть и проси о наказании, в чем вина, ты разберешься потом. Ибо важнее исправить вину, чем узнать ее.
Если ты знаешь, что виновата — не жди, когда Мастер вспомнит об этом — не его в том нужда. Чем больше твоя вина, тем ниже ты должна пасть перед Господином — на колени, в ноги, ниц или же на пол.
Запомни, важно не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь. "
На мой взгляд этим все сказано, особенно в тематических отношениях между верхним и нижней.

Андр )) ты что так взъелся то?
Я не привожу конкретно тебя в пример. Если ты это понял по другому то сорри, значит не так сказала.
Твоя Тема это твоя Тема и в твои отношения с кем бы то ни было я не лезу.
А вот какая я тематичная или нет , не тебе решать.

(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 10:32) Приведу слова одного человека: "Если ты видишь неудовольствие в глазах своего Господина — встань перед ним, поцелуй его руку и спроси, в чем твоя вина. Если он отмахнется от тебя — знай, он недоволен тем, что ты не понимаешь происходящего — принеси ему плеть и проси о наказании, в чем вина, ты разберешься потом. Ибо важнее исправить вину, чем узнать ее.
Если ты знаешь, что виновата — не жди, когда Мастер вспомнит об этом — не его в том нужда. Чем больше твоя вина, тем ниже ты должна пасть перед Господином — на колени, в ноги, ниц или же на пол.
Запомни, важно не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь. "
На мой взгляд этим все сказано, особенно в тематических отношениях между верхним и нижней.
Тоже цитата..:

"О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух..."
Пушкин, сукин сын.

(Светкин @ 22.05.2006 - время: 10:56) А вот какая я тематичная или нет , не тебе решать.
Ты, Светкин, свитчиха, а следовательно, в соответствии с выводами соседнего топика тематичность твоя априори ущербна и недостаточна..)

(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 10:32) Приведу слова одного человека: "Если ты видишь неудовольствие в глазах своего Господина — встань перед ним, поцелуй его руку и спроси, в чем твоя вина. Если он отмахнется от тебя — знай, он недоволен тем, что ты не понимаешь происходящего — принеси ему плеть и проси о наказании, в чем вина, ты разберешься потом. Ибо важнее исправить вину, чем узнать ее.
Если ты знаешь, что виновата — не жди, когда Мастер вспомнит об этом — не его в том нужда. Чем больше твоя вина, тем ниже ты должна пасть перед Господином — на колени, в ноги, ниц или же на пол.
Запомни, важно не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь. "
На мой взгляд этим все сказано, особенно в тематических отношениях между верхним и нижней.
ИМХО
Я думаю, что нельзя наказывать, если нижний не понимает в чем виноват.
Что значит потом разберется? (я не с Булгаковым спорю, а с уместностью цитаты)
Здесь почти у всех (Estelnix не в счет) нормальные, человеческие отношения между верхом и низом..
Если меня, например, наказывать (именно наказывать) за то, чего я не понимаю, не понимаю в чем виновата и т.д. - я вот буду чувствовать себя обиженной. На мой взгляд, очень важно осознание. Иначе нафига тогда? Ошибки будут повторяться, обида копиться..

(Kashasa @ 22.05.2006 - время: 11:01)ИМХО
Я думаю, что нельзя наказывать, если нижний не понимает в чем виноват.
Что значит потом разберется? (я не с Булгаковым спорю, а с уместностью цитаты)
Здесь почти у всех (Estelnix не в счет) нормальные, человеческие отношения между верхом и низом..
Если меня, например, наказывать (именно наказывать) за то, чего я не понимаю, не понимаю в чем виновата и т.д. - я вот буду чувствовать себя обиженной. На мой взгляд, очень важно осознание. Иначе нафига тогда? Ошибки будут повторяться, обида копиться..
Suum cuique - каждому свое.

Т.е. наказать не поставив нижнего в известность за что это нормально? Потом разберемся ?

ЭЭ... ребят вы серьезно ?

(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 11:06)
Suum cuique - каждому свое.
Эта фраза давно уже идет по умолчанию.
Я и не претендую на "истину в последней инстанции";))
И в начале поста написано, что это только мое мнение

(Светкин @ 22.05.2006 - время: 10:56) Андр )) ты что так взъелся то?
Я не привожу конкретно тебя в пример. Если ты это понял по другому то сорри, значит не так сказала.
Твоя Тема это твоя Тема и в твои отношения с кем бы то ни было я не лезу.
А вот какая я тематичная или нет , не тебе решать.
Всё просто, вы здесь обсудили дейсвия человека который на форуме не постит.
Некрасиво по меньшей мере это раз, а второе, этот человек моя жена .
А по поводу решать не мне, ты тут права, я собственно этого и не делаю:)))
Как и не обсуждаю твои дела и разборки с Верхними или нижними.
динере простительно, молода ещё, но почему ты не понимаешь элементарных вещей мне не понятно..
Хотя опять же критерий молодости, плох, по той простой причине что у меня есть и были отношения с нижними тоже не старого возраста и таких вопросов просто не возикало, от чего бы это интересно?:)))
Заметь я ни разу не обсуждал дейсвия других Верхних, по отношению к их нижним, просто по тому что это не моё дело.
Как наказывать и когда решает только Верхний и со стороны лезть в отношения о которых не имеешь представления, по меньшей мере некрасиво.
И ещё раз повторюсь наказание и смена отношения это два сугубо разных дела.. Смена отношения может быть следствием наказания ии ничего страшного в ужесточении отношенияя не нахожу, обычный элемент воспитания, ну вот серьёзно не пойму, чего здесь собственно обсуждать?:)

GuDron читаем внимательно. Я НЕ ИМЕЛА ВВИДУ НИ ТЕБЯ НИ КОГО Б ТО НИБЫЛО ВООБЩЕ РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Или я попала пальцем в небо ? ))

Если я пишу, то я пишу за себя. И знаешь я тоже не люблю когда без меня вообще меня обсуждают ))

По поводу топика. Я уже третий пост никак не напишу ничего умное из за тебя.
Ну так вот.
Я правда не понимаю как можно наказать не обьявляя за что наказываешь.
Теория потом разберемся не катит совершенно. Ибо на собственной шкуре такое испытала. ага.. разобрались ... Результат знаете ?
Результат: я думала одно , он думал другое, кто то что то где то ляпнул и сложались совсем другая картинка. Итог получила по самое не балуйся НЕ ЗА ЧТО
Это неверное решение. Никогда так не поступаю.
Если нижний наказан он знает
- за что и почему
- прощен после этого или нет

(Светкин @ 22.05.2006 - время: 11:08)Т.е. наказать не поставив  нижнего в известность  за что это нормально?  Потом разберемся ?

ЭЭ...  ребят  вы серьезно ?
Так, понятно, что никто ничего не понял.
Приведу другой пример, не сочтите за флуд:
" - Продолжаем, - сказал председатель.- Что было дальше?
- Потом я стала ласкать вас.
- С помощью какой техники?
- Руками я ласкала ваши яички, а ртом делала так (она продемонстрировала на большом пальце моей руки): так: так: еще так: и вот так: и потом еще так:
- И как ему понравилось больше всего?
- Так: и так: В конце я только так и делала.
- А ты ничего не забыла? Все возможности испробовала?
- Я не брала в рот ваши яички.
- Почему?
- Их берут, когда хотят дать мужчине передышку. Например, когда темп оказался слишком высоким и он не смог кончить. Вы же, наоборот, были очень возбуждены.
- Это верно, умница,- похвалил я.
- Но все-таки ты кое-что забыла,- сказал председатель.
- Кажется, нет. Я применила все, что знала.
Он слегка хлестнул ее.
- Думай!
Она старалась, но ничего придумать не могла. Председатель ударил ее по-настоящему.
- Ну!
- Причмокивать! Я забыла причмокивать,- воскликнула Вероника, и ее лицо просветлело. "


Поймите, если все объяснять, то нижней и думать не нужно. Кому нужна такая нижняя, которой все , я подчеркиваю все, нужно объяснять?

Уууу, Андрей, а понесло то как......

Прочтите внимательно, что я написала, я по-моему никаких имен не называла, и если уж так, то дело совсем не в ужесточении отношения к нижней. Вспомните ситуацию - я сорвалась, потому что это была ваша ошибка, прежде чем использовать подобные устройства нужно читать инструкции к применению и противопоказания. Вы этого не сделали, мне стало плохо, я не выдержала.... Если уж на то дело пошло, вы потом признали свою ошибку и сами ко мне отношение не поменяли...Давайте закончим тут разбор полетов, зря вы это подняли, я привела пример и все. Не мне одной нужно учиться, я то хоть не отрицаю своих ошибок, а вот вы напротив.... а вам бы тоже следовало поучиться относиться к своим нижним так же, как к ним относится ваша жена.... А то контраст слишком велик..... Не правильно это.

(Светкин @ 22.05.2006 - время: 11:43)Я правда не понимаю как можно наказать не обьявляя  за что наказываешь.
Теория потом  разберемся не катит  совершенно.
ППКС

(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 11:44) Поймите, если все объяснять, то нижней и думать не нужно. Кому нужна такая нижняя, которой все , я подчеркиваю все, нужно объяснять?
Искренне ценю чуство юмора. ))

Только вот наверное я какая то неправильная но мне нужен думующий нижний.

А в догадайся мол сама я давно не люблю играть, как правило выходит боком.