Наказание. За что и как наказываем.
DELETED
Акула пера
5/20/2006, 1:45:56 AM
(Светкин @ 18.05.2006 - время: 12:30) Я совершенно спокойно переношу это ибо самодостаточна. Polly когда то писала что ну игнорят мне что заняться что ль нечем будет пока игнорят ?
Полли говорила не совсем так...
Если игнор выглядит как хлопок дверью, то я буду ощущать свою победу в связи с бегством соперника, с отказом вести дальнейшие взаимодействия. Почему вдруг соперника?.. Ну пси (а игнор можно отнести к этому) это отчасти действительно борьба характеров.
Если же сказать что-то типа: "Ты плохо себя повела, сделав ****, я очень расстроен, поэтому какое-то время не хочу с тобой общаться". Хотя тогда муки совести будут густо перемешаны с отвлечением на свои дела...
Был у меня в жизни аналогичный случай. В детстве. Тогда за серьезный проступок,в котором меня уличили, меня не только не наказали, но вообще сделали вид, что ничего не произошло
Моё ухо мне подсказывает, что так было очень и очень у многих нынешних тематиков... И приходят (приходим) они (мы) сюда как раз чтобы убрать комплекс вины максимально быстро и безболезненно. ИМХО конечно, но у меня этот комплекс гипертрофирован, посему обращаться надо как с собакой - чуть что газетой по носу и сразу же...
Полли говорила не совсем так...
Если игнор выглядит как хлопок дверью, то я буду ощущать свою победу в связи с бегством соперника, с отказом вести дальнейшие взаимодействия. Почему вдруг соперника?.. Ну пси (а игнор можно отнести к этому) это отчасти действительно борьба характеров.
Если же сказать что-то типа: "Ты плохо себя повела, сделав ****, я очень расстроен, поэтому какое-то время не хочу с тобой общаться". Хотя тогда муки совести будут густо перемешаны с отвлечением на свои дела...
Был у меня в жизни аналогичный случай. В детстве. Тогда за серьезный проступок,в котором меня уличили, меня не только не наказали, но вообще сделали вид, что ничего не произошло
Моё ухо мне подсказывает, что так было очень и очень у многих нынешних тематиков... И приходят (приходим) они (мы) сюда как раз чтобы убрать комплекс вины максимально быстро и безболезненно. ИМХО конечно, но у меня этот комплекс гипертрофирован, посему обращаться надо как с собакой - чуть что газетой по носу и сразу же...
Кошка_в_тапках
Грандмастер
5/20/2006, 3:10:56 PM
А вот если ... Нижняя имеет свое мнение на этот счет и считает что права ?
можете кидать тапки... но и Верхи могут ошибаЦЦА
можете кидать тапки... но и Верхи могут ошибаЦЦА
Yurius
Любитель
5/20/2006, 3:41:25 PM
но и Верхи могут ошибаЦЦА
Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.
Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
5/20/2006, 3:45:40 PM
(Yurius @ 20.05.2006 - время: 11:41) но и Верхи могут ошибаЦЦА
Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.
Согласна )) Но не многие ,это даже кооректно , воспринимают ))
Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.
Согласна )) Но не многие ,это даже кооректно , воспринимают ))
Dunker
Профессионал
5/20/2006, 3:59:24 PM
(Светкин @ 20.05.2006 - время: 11:45) (Yurius @ 20.05.2006 - время: 11:41) но и Верхи могут ошибаЦЦА
Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.
Согласна )) Но не многие ,это даже кооректно , воспринимают ))
Если не воспринимает, это, имхо, бытовой тиран, а не верхний. Ответственности ему явно не хватает.
Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.
Согласна )) Но не многие ,это даже кооректно , воспринимают ))
Если не воспринимает, это, имхо, бытовой тиран, а не верхний. Ответственности ему явно не хватает.
Yurius
Любитель
5/20/2006, 4:02:53 PM
2 Dunker
100 пудофф
100 пудофф
Dunker
Профессионал
5/20/2006, 4:11:50 PM
(Yurius @ 20.05.2006 - время: 12:02)2 Dunker
100 пудофф
Это выражение согласия или ирония? Если первое, то зачем обращаться ко мне лично? Если второе, то интересно мнение по существу вопроса.
100 пудофф
Это выражение согласия или ирония? Если первое, то зачем обращаться ко мне лично? Если второе, то интересно мнение по существу вопроса.
Yurius
Любитель
5/20/2006, 4:22:09 PM
Это согласие. А лично потому, что иначе получилось бы просто непонятное высказываие.
Dunker
Профессионал
5/20/2006, 4:55:31 PM
(Yurius @ 20.05.2006 - время: 12:22)Это согласие. А лично потому, что иначе получилось бы просто непонятное высказываие.
Обычно в таких случаях не обращаются, а цитируют. Личное обращение производит впечатление, что говоримое касается только одного человека. Потому у меня и вопрос возник.
Это не наезд и не самовольное модерирование, просто объяснение. Возможно, я слишком циклюсь на мелочах :)
Обычно в таких случаях не обращаются, а цитируют. Личное обращение производит впечатление, что говоримое касается только одного человека. Потому у меня и вопрос возник.
Это не наезд и не самовольное модерирование, просто объяснение. Возможно, я слишком циклюсь на мелочах :)
DELETED
Акула пера
5/20/2006, 5:09:25 PM
(Yurius @ 20.05.2006 - время: 11:41) Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего.
... а задача нижнего незримой тенью следовать за верхом и нежно направлять его на путь истинный, но только чтобы он этого, упаси боже, не заметил - обидется, накажет, а то и веру в себя потеряет...
Пардон, просто для меня фраза "корректно подсказать" ассоциируется только с душевнобольными, с которыми нельзя спорить, дабы не получить обострения... Верхний таки не человек?..
В случае разногласий проще всего призвать стороннего судью, знающего толк в вопросе спора. И уже по результатам делать выводы...
... а задача нижнего незримой тенью следовать за верхом и нежно направлять его на путь истинный, но только чтобы он этого, упаси боже, не заметил - обидется, накажет, а то и веру в себя потеряет...
Пардон, просто для меня фраза "корректно подсказать" ассоциируется только с душевнобольными, с которыми нельзя спорить, дабы не получить обострения... Верхний таки не человек?..
В случае разногласий проще всего призвать стороннего судью, знающего толк в вопросе спора. И уже по результатам делать выводы...
Dunker
Профессионал
5/20/2006, 5:44:50 PM
(Polly @ 20.05.2006 - время: 13:09)Пардон, просто для меня фраза "корректно подсказать" ассоциируется только с душевнобольными, с которыми нельзя спорить, дабы не получить обострения...
(Светкин @ 20.05.2006 - время: 11:45)... не многие ,это даже корректно , воспринимают ))
Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?
(Светкин @ 20.05.2006 - время: 11:45)... не многие ,это даже корректно , воспринимают ))
Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?
DELETED
Акула пера
5/20/2006, 5:49:55 PM
(Dunker @ 20.05.2006 - время: 13:44)
Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?
Мда, неплохо...
Дела с верхними ещё хуже
Я, вообще-то, придралась именно к слову "корректно намекнуть". Вариант "тыкать пальцем и смеяться" вроде как не обсуждался в принципе, так почему нельзя просто и прямо сказать?..
Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?
Мда, неплохо...Дела с верхними ещё хуже
Я, вообще-то, придралась именно к слову "корректно намекнуть". Вариант "тыкать пальцем и смеяться" вроде как не обсуждался в принципе, так почему нельзя просто и прямо сказать?..
Кошка_в_тапках
Грандмастер
5/20/2006, 5:49:58 PM
Dunker это от частого общения ))
так почему нельзя просто и прямо сказать?..
а не дай бог шо такое умное скажем ))
так почему нельзя просто и прямо сказать?..
а не дай бог шо такое умное скажем ))
DELETED
Акула пера
5/20/2006, 5:53:30 PM
(Polly @ 20.05.2006 - время: 13:09) (Yurius @ 20.05.2006 - время: 11:41) Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего.
... а задача нижнего незримой тенью следовать за верхом и нежно направлять его на путь истинный, но только чтобы он этого, упаси боже, не заметил - обидется, накажет, а то и веру в себя потеряет...
Ой, не могу, прослезилась просто.... ты что же такое говоришь, это же управление снизу... как можно..... :)
Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?
Dunker , не то чтобы настолько, но все-таки..... А как Вы думаете, почему у хороших Верхних далеко не одна нижняя????
... а задача нижнего незримой тенью следовать за верхом и нежно направлять его на путь истинный, но только чтобы он этого, упаси боже, не заметил - обидется, накажет, а то и веру в себя потеряет...
Ой, не могу, прослезилась просто.... ты что же такое говоришь, это же управление снизу... как можно..... :)
Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?
Dunker , не то чтобы настолько, но все-таки..... А как Вы думаете, почему у хороших Верхних далеко не одна нижняя????
DELETED
Акула пера
5/20/2006, 5:58:32 PM
(Dunker @ 19.05.2006 - время: 20:51) Я тоже не люблю недосказанность, но причем тут ваниль? Имхо, нет связи. Ванильные отношения тоже бывают открытыми, а в тематических отношениях возможна недосказанность (как в случае, рассказанном Динерой, кстати, если я правильно понял).
Ваниль вот причем, насколько я понимаю Светкин:
В ванили никто никого не наказывает за неправильные поступки и ошибки, в ванили можно если тебя обидели затаить эту обиду. Подумайте, разве никогда не замечали, что вроде бы пара общается, все у них на первый взгляд хорошо, а присмотреться - один чувствует себя виноватым, а второй чуть холоден и отстранен, и должно пройти время, пока первый сделает что-то, что позволит второму забыть вину.
В Теме такого быть не должно - проступок, наказание, прощение..... и все, никакой обиды, нижней преподали урок и на этом закончили, недосказанности быть не может.
Ваниль вот причем, насколько я понимаю Светкин:
В ванили никто никого не наказывает за неправильные поступки и ошибки, в ванили можно если тебя обидели затаить эту обиду. Подумайте, разве никогда не замечали, что вроде бы пара общается, все у них на первый взгляд хорошо, а присмотреться - один чувствует себя виноватым, а второй чуть холоден и отстранен, и должно пройти время, пока первый сделает что-то, что позволит второму забыть вину.
В Теме такого быть не должно - проступок, наказание, прощение..... и все, никакой обиды, нижней преподали урок и на этом закончили, недосказанности быть не может.
piggy{AZ}
Специалист
5/20/2006, 6:55:20 PM
(Polly @ 20.05.2006 - время: 13:49) Я, вообще-то, придралась именно к слову "корректно намекнуть". Вариант "тыкать пальцем и смеяться" вроде как не обсуждался в принципе, так почему нельзя просто и прямо сказать?..
*недоумённо*
а почему у вас "корректно" и "прямо" вдруг антонимами оказались?
корректно - это всего лишь вежливо и тактично, в подходящий момент, в подходящей форме.
собственно, корректность требуется в любом общении приличных людей, а не только в указании нижним на неправоту Верхнего.
*недоумённо*
а почему у вас "корректно" и "прямо" вдруг антонимами оказались?
корректно - это всего лишь вежливо и тактично, в подходящий момент, в подходящей форме.
собственно, корректность требуется в любом общении приличных людей, а не только в указании нижним на неправоту Верхнего.
piggy{AZ}
Специалист
5/20/2006, 7:02:04 PM
(Светкин @ 18.05.2006 - время: 12:30) А вот нижнему который зависим от Верхнего психологически
слушайте, а как вы себе представляете нижнего, который не зависим от Верхнего психологически?
это не под***ка, я действительно не понимаю.
шире: я не понимаю, как близкие люди могут не быть друг от друга зависимы психологически.
слушайте, а как вы себе представляете нижнего, который не зависим от Верхнего психологически?
это не под***ка, я действительно не понимаю.
шире: я не понимаю, как близкие люди могут не быть друг от друга зависимы психологически.
piggy{AZ}
Специалист
5/20/2006, 7:03:06 PM
(Miss Under Standing @ 18.05.2006 - время: 19:03) Хотя.... мне тут подумалось, что наказание (в ЛС) и должно быть обоюдным, тк в процессе подобных отношений воспитывается не только саб, но и Господин (имхо). В идеале ведь все должно прийти к устранению наказаний за ненужностью. А пока: саб наказывается за непослушание, а Господин - за то, что не смог внушить сабу уважение к своим словам. Наказание подменяет уважение страхом. Это действует, но это не выход.
+1.
+1.
DELETED
Акула пера
5/20/2006, 7:05:56 PM
(piggy{AZ} @ 20.05.2006 - время: 14:55) собственно, корректность требуется в любом общении приличных людей, а не только в указании нижним на неправоту Верхнего.
В том то и дело. Это вещи, у адекватных людей подразумевающиеся по дефолту. Посему акцент на корректности наталкивает на мысли о дополнительной мягкости и обтекаемости формулировок, дабы не подорвать авторитет Верхнего (возможно в его же глазах), а дальше уже дело за воображением...
В том то и дело. Это вещи, у адекватных людей подразумевающиеся по дефолту. Посему акцент на корректности наталкивает на мысли о дополнительной мягкости и обтекаемости формулировок, дабы не подорвать авторитет Верхнего (возможно в его же глазах), а дальше уже дело за воображением...
piggy{AZ}
Специалист
5/20/2006, 7:08:21 PM
(Polly @ 20.05.2006 - время: 15:05) Посему акцент на корректности наталкивает на мысли о дополнительной мягкости и обтекаемости формулировок, дабы не подорвать авторитет Верхнего (возможно в его же глазах), а дальше уже дело за воображением...
да нет же. просто подчёркнутая почтительность при обращении нижнего к Верхнему, опять же, весьма широко распространена "вообще" (см. топик об обращении на Вы/ты), ну, соответственно, и тут.
но в целом - вопрос снят, ага :)
да нет же. просто подчёркнутая почтительность при обращении нижнего к Верхнему, опять же, весьма широко распространена "вообще" (см. топик об обращении на Вы/ты), ну, соответственно, и тут.
но в целом - вопрос снят, ага :)