Наказание. За что и как наказываем.

DELETED
5/22/2006, 3:57:24 PM
(GuDron @ 22.05.2006 - время: 09:44) (dinera @ 19.05.2006 - время: 16:26) :)))
Нет, не игнор это,  для меня по крайней мере, я в понятие "игнор" вкладываю другое. Одно дело изменить общение с нижней именно для того, чтобы она это прочувствовала и поняла ошибку, да, это будет наказанием. А общаться иначе после того, как нижнюю за проступок уже наказали, после того как ей сказали, что она прощена - это не игнор.
динера, а ты ничего не путаешь?
Чего ты ожидала в той ситуации, тебе было сразу сказано что в соответствии с твоим поведением отношение после наказания изменится, разве нет?
Тогда чего же ты хотела, при всём при этом, зная характер Хозяйки, могу тебе сказать что ты очень легко отделалась.
Это был не инор, это была элементарная кориектировка отношения к нижней, в следствии вознших причин.
Не путай, изменения отношения и игнор.
А я разве написала что это игнор?????
я помоему и пишу как раз о том, что это не игнор!!!! читайте внимательнее что я пишу, а не то, что вы хотите видеть!!!!!
GuDron
5/22/2006, 3:57:57 PM
(dinera @ 22.05.2006 - время: 11:44) Уууу, Андрей, а понесло то как......

Прочтите внимательно, что я написала, я по-моему никаких имен не называла, и если уж так, то дело совсем не в ужесточении отношения к нижней. Вспомните ситуацию - я сорвалась, потому что это была ваша ошибка, прежде чем использовать подобные устройства нужно читать инструкции к применению и противопоказания. Вы этого не сделали, мне стало плохо, я не выдержала.... Если уж на то дело пошло, вы потом признали свою ошибку и сами ко мне отношение не поменяли...Давайте закончим тут разбор полетов, зря вы это подняли, я привела пример и все. Не мне одной нужно учиться, я то хоть не отрицаю своих ошибок, а вот вы напротив.... а вам бы тоже следовало поучиться относиться к своим нижним так же, как к ним относится ваша жена.... А то контраст слишком велик..... Не правильно это.
Ооо вынести решила отношения на люди, что ж давай побеседеум в этом клуче.
Во первых описывая ситуацию уточняй что описываешь, во вторых, не тебе учить меня отношению.
Я к тебе отношения и не менял, разве нет?:)) А то как себя повела Катя это отдельный разговор и ты прикрасно помнишь что её возмутило в тебе больше чем меня, не буду об этом здесь расказывать.. так что я не отрицаю того что было но и не пытаюсь свои некие сооброжения выдавать за аксиому, думай прежде чем пишешь, это я здесь могу тебе отписаться что да как, у неё доступа к сети нет.. но она прекрасно осведомлена о том что ты здесь написала в суботу.. или ты думала что когда я появлюсь в сети я промолчу?
В третьих, если уж на то пошло, раскажи людям, если уж начала расказывать что ты там говорила в итоге когда мы прекращали наши отношения? ну?
динера, динера.. Определись просто определись что тебе нужно..
Мне абсолютно всё равно что ты тут пишешь, абсолютно, но если ещё хоть раз я увижу, пусть и полунамёками, подобные высказывания в адрес своей жены я не буду столь сдержанным.
Gin101
5/22/2006, 3:59:06 PM
Искренне ценю чуство юмора. ))
Да нет тут никакого юмора, блин.

Только вот  наверное  я какая то неправильная но мне нужен думующий  нижний .
Да всем нужен думающий нижний, как и думающий Верхний, в том то и дело.
Кошка_в_тапках
5/22/2006, 4:17:25 PM
Gin101 скажите.. Вот вы наказываете за один проступок, нижняя думает совершенно про другое... Вы ей потом хотя бы скажете ?
Или это в угадай за что наказывали будет дальше продолжаться?

Это шикарный вариант когда ОБА партнера думают идентично. НО такое случается очень редко))
Тем более склад ума женский и мужской совершенно разный. И на одну и туже проблемы смотрим мы тоже по разному.
Отсюда что б не было никаких недомолвок предпочитаю поговорить.
Но вы правы: Каждому свое (с)
DELETED
5/22/2006, 4:20:16 PM
Андрей, во первых я писала это в пятницу, когда вы были на форуме, вы могли ответить мне сразу!

Во вторых, мы не прекращали отношения, а я уходила, и вы это прекрасно знаете, более того, да, я не отрицаю, уходила потому, что не могла выдержать тех отношений, которые вы хотели, я молодая девченка, мне просто мало того, что могли дать вы. Вы изменили условия, я осталась у вас еще, на время бала, разве не так? Просто я уважаю людей, которых люблю, которым доверяю, мне было хорошо с вами. А вы доверие не оправдали.

А мой уход.... ушла то я не из-за смены отношения - а из-за сессии, проведенной без моего желания. И не нужно говорить мне, что это было наказание, нет, вспомните ситуацию, мне плохо было, давлением мучалась, у меня были проблемы в семье, я приехала к своему Верхнему посреди недели, поделиться ими, за помощью и поддержкой, а что я получила???? Да даже если вы считали это наказанием - вы же тысячу раз говорили, что не навредите нижней - как же тогда можно наказывать человека, у которого голова кругом из-за давления, я понимаю, что нижняя для вас вещь, но человечность то иметь нужно!!!!!

Я в результате этой сессии, не то что о тематических отношениях, я о сексе думать не хотела почти месяц!!!
Меня многие на этом форуме, знают лично, и есть люди, которые меня поддерживали и помогали все время, после этого. Врагу не пожелаю такого расстования с дорогими людьми - месяц постоянных слез и бессонных ночей. Уж не вам говорить о том, кто прав, а кто виноват. Я то простила, и не раз пыталась после этого общаться с вами по-человечески, и вы прекрасно это знаете....
Gin101
5/22/2006, 4:23:23 PM
Gin101 скажите.. Вот вы наказываете  за один проступок, нижняя  думает совершенно про другое... Вы ей потом хотя бы скажете ?
Нет, не скажу - сделаю так, что бы она сама поняла за что (натолкну, подведу, расскажу пример и т.д.) но впрямую говорить не стану. Нужно думать, прежде чем делать - это раз, а во вторых если человек сам додумается за что - то это намного сильней закрепится у него в мозгах. Такой метод наиболее эффективен, доказано социологами и психологами.
Это шикарный вариант когда ОБА партнера думают идентично. НО такое случается очень редко))
Так к этому и нужно стремиться. Хозяин тот, кто исправляет и улучшает, а не портит и уничтожает .
Все в нашей жизни избирательно.
Кошка_в_тапках
5/22/2006, 4:27:28 PM
(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 12:23) Так к этому и нужно стремиться. Хозяин тот, кто исправляет и улучшает, а не портит и уничтожает .
Все в нашей жизни избирательно.
А если окажется что не правы вы ?
Gin101
5/22/2006, 4:34:38 PM
(Светкин @ 22.05.2006 - время: 12:27)А если окажется что не правы вы ?
Все мы люди, все мы "человеки" - извинюсь, т.к. "Не стыдно незнать, стыдно не осознавать своего незнания.".
DELETED
5/22/2006, 4:41:43 PM
(GuDron @ 22.05.2006 - время: 09:52)Почитай что я написал выше!
Изменение отношения, не есть способ наказания.
Нижняя должна знать своё место , она не подруга и не ровня верхним, что бы ходить и дуть губки что с ней де стали обращаться жёсче!
Если у Верхнего изменилось к ней отношение на то значит были свои причины и не тебе здесь обссуждать линию поведения Хозяйки по отношению к своей нижней, это раз, а о вторых ты сначала в себе разбирись.. наша тематична Светкин:)))))
И то что там любишь или не любишь, это твоё дело пЭрсональное...Ещё раз выскажешься в подобном тоне, я тоже буду несдержен в своих высказываниях!
(GuDron @ 22.05.2006 - время: 10:01):)) Ты слишком малозгнаешь тематические отношения, как я тебе говорил, вечно с тобой сюсюкаться никто не будет, если пошла в низ значит понимай что отношение между Верхом и низом, не то же саморе что отношения между любовниками и т.д.
Тогда не будешь всё воспринимать с позиции ванили:))
Если Хозяйка стала хуже относиться к своей нижней, это не значит что она просто её наказывает, значит целый комплекс в повидении нижней неудовлетворяет тому что от неё ждут.
Кстати при этом неоднократно эта нижняя была осведомлена о том что в Тему её вводят постепенно с постепенным усилинеем давления и сменой поведения.
Её очень серьёзный проступок лишь усилил эти изменения, разве нет динера?
кстати за такие проступки не просто наказывают за такие вещи ошейник , некоторые, сразу снимают... но это совершенно другая история..
Так что рости девочка, и радуйся, набирайся тематического опыта..хотя как мне помнится ктото говориол что Тема не его:))
И поменьше слушай некоторых "подруг", поверь до хорошего это не доведёт..



(GuDron @ 22.05.2006 - время: 11:31)Всё просто, вы здесь обсудили дейсвия человека который на форуме не постит.
Некрасиво по меньшей мере это раз, а второе, этот человек моя жена .
А по поводу решать не мне, ты тут права, я собственно этого и не делаю:)))
Как и не обсуждаю твои дела и разборки с Верхними или нижними.
динере простительно, молода ещё, но почему ты не понимаешь элементарных вещей мне не понятно..
Хотя опять же критерий молодости, плох, по той простой причине что у меня есть и были отношения с нижними тоже не старого возраста и таких вопросов просто не возикало, от чего бы это интересно?:)))
Заметь я ни разу не обсуждал дейсвия других Верхних, по отношению к их нижним, просто по тому что это не моё дело.
Как наказывать и когда решает только Верхний и со стороны лезть в отношения о которых не имеешь представления, по меньшей мере некрасиво.
И ещё раз повторюсь наказание и смена отношения это два сугубо разных дела.. Смена отношения может быть следствием наказания ии ничего страшного в ужесточении отношенияя не нахожу, обычный элемент воспитания, ну вот серьёзно не пойму, чего здесь собственно обсуждать?:)




(GuDron @ 22.05.2006 - время: 11:57)Ооо вынести решила отношения на люди, что ж давай побеседеум в этом клуче.
Во первых описывая ситуацию уточняй что описываешь, во вторых, не тебе учить меня отношению.
Я к тебе отношения и не менял, разве нет?:)) А то как себя повела Катя это отдельный разговор и ты прикрасно помнишь что её возмутило в тебе больше чем меня, не буду об этом здесь расказывать.. так что я не отрицаю того что было но и не пытаюсь свои некие сооброжения выдавать за аксиому, думай прежде чем пишешь, это я здесь могу тебе отписаться что да как, у неё доступа к сети нет.. но она прекрасно осведомлена о том что ты здесь написала в суботу.. или ты думала что когда я появлюсь в сети я промолчу?
В третьих, если уж на то пошло, раскажи людям, если уж начала расказывать что ты там говорила в итоге когда мы прекращали наши отношения? ну?
динера, динера.. Определись просто определись что тебе нужно..
Мне абсолютно всё равно что ты тут пишешь, абсолютно, но если ещё хоть раз я увижу, пусть и полунамёками, подобные высказывания в адрес своей жены я не буду столь сдержанным.



Андрей, прочтите все это!!!!! Разве это достойно взрослого мужчины Верхнего??????

Прошу прочщения у В/всех форумчан за личные разборки... я этого не хотела.
Если модераторы сочтут нужным удалить это, я буду только за.
GuDron
5/22/2006, 4:47:25 PM
Я не оправдал твоё доверие?:))))
Условия поменяли? ооо вона но как , а не потому ли ты ушла что как ты посчитала Тема не твоё? разве нет?
Я не буду вдаваться с тобой в полемику :))
Правда месяц не могла думать о сексе?:)))
динера, сразу же после того как мы прекратили отношения ты занялась тем чем по твоим словам ты месяц не могла заниматься. Но не моё право тебя осуждать или ещё что:)) Кстати с твоих же слов это говорю.. ну и кроме этого наслышан в общем про твои похождения...но не об этом суть, если я такой скотина что ж ты когда я тебя спрашивал, мне сразу не сказала что это не твоё?
И ушла ты не из за сессии, потому что потом отношения продолжались ещё какое то время, и уж никакого разговора что бы ты осталась на время бала не было:)) Это смешно...На кой ляд мне нужна нижняя котороя нижней не является:))Перед кем понтаваться?:)) Знал бы тогда такое отношение, на балу бы ты нижней моей не была, я в ступоре, сколько о себе нового узнаю. А отношения прекратили просто от того что у тебя чесалось в одном месте и те отношения которые мы строли тебя не устраивали, цветочки я тебе не дарил или ещё что... я всегда говорил нижняя это нижняя, а любовница, это любовница..и это для меня два совершенно разных понятия.
Не хочу весь этот мусор выносить сюда, но все кто меня знают, прекрасно осведомлены о моём отношении к моим нижним. Никогда я никого не держал, решила что не твоё молодец..никто не держит.
И нечего здесь трогать Екатерину!
Всё что я хотел, это только помочь тебе в твоих отношениях с теми же родителямии т.д. и не смей говорить что, что к тебе относились плохо или очень ущемляли, ты сама знаешь что это не так.
Отношений с тобой портить у меня желания, нет, просто по тому, что у нас с тобой их и нет, и не будет, по причине которую я озвучевать не стану, у меня свои взгляды остатлись на наши отношения и они после всего этого только укрепились. Как думаю и у Кати.
Всё что ты здесь написала, пусть останется на твоей совести, я на сём дискуссию с тобой прекращаю, просто по тому что вообще неприято это всё обсуждать.
Но одно могу тебе сказать точно, зря ты всё это начала и вот эти твои выпады не красят прежде всего тебя.. Думаю что возможно позже ты это поймёшь
Ну да Бог тебе судья...
Удачи.
Gin101
5/22/2006, 4:50:52 PM
Извиняюсь - удалил.
Кошка_в_тапках
5/22/2006, 5:00:05 PM
GuDron и dinera все личные разборы по PM и бла бла бла

Gin101 не провоцируйте дальше людей на скандал.

Топик вечером будет почищен от этих разборов.

Только не говорите мне о связующем составе и клоунах.


Возвращаясь к теме топика.

Gin101 т.е. вы можете признать что ошиблись наказав нижнюю.
Но вы ее уже наказали и получается ни за что. Это не правильно .

(
Gin101
5/22/2006, 5:05:57 PM
(Светкин @ 22.05.2006 - время: 13:00)Возвращаясь к теме топика.

Gin101 т.е. вы можете признать что  ошиблись  наказав нижнюю.
Но вы ее уже наказали  и получается ни за что. Это не правильно .

(
Еще раз цитирую:
"- Кажется, нет. Я применила все, что знала.
Он слегка хлестнул ее.
- Думай!
Она старалась, но ничего придумать не могла. Председатель ударил ее по-настоящему.
- Ну!
- Причмокивать! Я забыла причмокивать,- воскликнула Вероника, и ее лицо просветлело. "

По моему ясно, что наказания пока еще нет, есть подталкивание к правильному ответу. Что тут неправильного?
GuDron
5/22/2006, 5:08:26 PM
(Светкин @ 22.05.2006 - время: 13:00) GuDron и dinera все личные разборы по PM и бла бла бла

Gin101 не провоцируйте дальше людей на скандал.

Топик вечером будет почищен от этих разборов.

Только не говорите мне о связующем составе и клоунах.



Чисть топик, каюсь на эмоциях многое написал, так как был затронут не только я.
Но прошу так же удалить и посты которые меня спровоцировали.
Предупреждаю, ещё один выпад в сторону моей жены, я цереморониться не стану.
За срыв у В/всех прошу прощения... Зацепило.
Лис.
5/22/2006, 5:16:28 PM
(GuDron @ 22.05.2006 - время: 14:08) Предупреждаю, ещё один выпад в сторону моей жены, я цереморониться не стану.
За срыв у В/всех прошу прощения... Зацепило.
GuDron, а тебе правила форума известны? Да и еще с угрозами. Имеешь предупреждение!
GuDron и dinera, если обсуждение будет в том же ключе, то пеняйте на себя.
Дезире
5/22/2006, 5:29:58 PM
(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 13:05) (Светкин @ 22.05.2006 - время: 13:00)Возвращаясь к теме топика.

Gin101 т.е. вы можете признать что  ошиблись  наказав нижнюю.
Но вы ее уже наказали  и получается ни за что. Это не правильно .

(
Еще раз цитирую:
"- Кажется, нет. Я применила все, что знала.
Он слегка хлестнул ее.
- Думай!
Она старалась, но ничего придумать не могла. Председатель ударил ее по-настоящему.
- Ну!
- Причмокивать! Я забыла причмокивать,- воскликнула Вероника, и ее лицо просветлело. "

По моему ясно, что наказания пока еще нет, есть подталкивание к правильному ответу. Что тут неправильного?
Мне кажеться что это не полноценное наказание..а игра ..игра в науку понимать и помнить..(может я конечно ошибаюсь)

От себя скажу, что именно "наказание" я бы не стала выносить не чуствуя своей вины...Обучение и дрксирока кнутом и пряником с наказанием у меня не асоциируеться...

Так что я как всегда со Светкин единым фронтом, если идет речь о наказании за провиность, то нижний должен точно знать за что, так же знать про после наказания его вина искуплена полностью или частично(это уж как верхнему угодно) ...Разговоры же о том, что главное наказать а там видно будет, указывают на неумение управлять ну и конечно комплексы, любой ценой дать понять что сверху..

Конечно есть идиальные пары, где люди понимают друг друга с полу слова ..с взгляда..но так как на личности мы не переходим и обсуждаем ситуацию гипотетически...То я считаю что вина должна быть понятна и озвучен результат наказания.
Лис.
5/22/2006, 5:33:08 PM
(Светкин @ 22.05.2006 - время: 14:00) Топик вечером будет почищен от этих разборов.


Никаких чисток!!!
Gin101
5/22/2006, 5:40:48 PM
(Дезире @ 22.05.2006 - время: 13:29)То я считаю что вина должна быть понятна и озвучен результат наказания.
Уважаемые Верхние и нижние!!!
Ну мы же не в детском саду где воспитательница говорит: "Машенька, так нельзя, Ай-Ай-Ай". Каждый понимает, что во взрослой жизни многие ошибки не прощаются никогда. Такова жизнь и спорить с этим бессмысленно.
Вот Вы все говорите, что вина должна быть озвучена - допустим, но таким образом формируется тот самый пресловутый комплекс "я извинюсь - накажут и простят".
О каком воспитании можно говорить, когда нижний(яя) знает. что в принципе ничего страшного в ошибках нет. Я пытаюсь объяснить, что не все требует объяснения, иногда лучше помучить человека, но пусть он своим умом дойдет. Ведь главное не простить, главное что бы дальше не допускать подобных ошибок.
Кошка_в_тапках
5/22/2006, 5:54:56 PM
(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 13:40)
О каком воспитании можно говорить, когда нижний(яя) знает. что в принципе ничего страшного в ошибках нет. Я пытаюсь объяснить, что не все требует объяснения, иногда лучше помучить человека, но пусть он своим умом дойдет. Ведь главное не простить, главное что бы дальше не допускать подобных ошибок.
А кто говорит что у нижнего будет такое мнение что накажут и простят.
Накажут и накажут так что больше ни в жизни не захочется сделать что либо подобное.

Дезире
5/22/2006, 5:58:28 PM
(Gin101 @ 22.05.2006 - время: 13:40) (Дезире @ 22.05.2006 - время: 13:29)То я считаю что вина должна быть понятна и озвучен результат наказания.
Уважаемые Верхние и нижние!!!
Ну мы же не в детском саду где воспитательница говорит: "Машенька, так нельзя, Ай-Ай-Ай". Каждый понимает, что во взрослой жизни многие ошибки не прощаются никогда. Такова жизнь и спорить с этим бессмысленно.
Вот Вы все говорите, что вина должна быть озвучена - допустим, но таким образом формируется тот самый пресловутый комплекс "я извинюсь - накажут и простят".
О каком воспитании можно говорить, когда нижний(яя) знает. что в принципе ничего страшного в ошибках нет. Я пытаюсь объяснить, что не все требует объяснения, иногда лучше помучить человека, но пусть он своим умом дойдет. Ведь главное не простить, главное что бы дальше не допускать подобных ошибок.
Мы кажеться просто немного не понимаем друг друга...

и так если "оно" провинилось и само не поняло как или не уверено или ему показалось что не очень..Вот тут как раз подойдет разговор о дать понять..помучать...подтолкнуть к пониманию и раскаянью..

а вот если вина понятна и проста и нечего там мучать..то она озвучена и наказанье выбрано..и далие по тексту...)))

и еще..основной спор в этом разговоре из за того (по моему личному мнению) что мы со Светкин (кстати переспим? ) садо и для нас наказание за провиность имеет серьезное физическое воздействие (как вариант) а Вы как мне кажеться все же склоны к психологическому..вот и спорим..))

и все же...я согласна тупо накосячил-наказал-простил не самая лучшая схеме..уж больно черно белая получаеться...но все же есть сина есть наказание...и нужно что бы "оно" понимало за что "оно" мучаеться...(опять же это мое мнение)