И рыбку съесть и .вобщем посидеть.

(Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 14:26) (Дезире @ 08.06.2007 - время: 14:17)

давайте расмотрим один из вариантов..
в паре ведущий свич мужского пола..на нем завязаны все отношения, контороль, передача решений за себя в тематической жизни..его голос решающий..его прихоти выполняются бесприкословно..Но этот партнер свич и когда ему хочется его нижняя партнерша тоже свич по его желанию переключается на необходимые ему в тот момент лад, в любой момент он может остановить все и вернуть в любое комфортное для него русло..

при таком сценарии тоже ДСа нет?
В этом случае этот мужчина Дс Верхний и БД свитч, а его партнерша Дс нижняя и БД свитч

Уважаемая Дезире а Вы можете дать определение Дс, которое Вам больше всего нравится и вообще, что именно Вы понимаете под Дс.

И еще вопрос "существуют ли Дс-практики?"
Вы только вчера..очень четко черным по белому из словарика давали цитатку на ДС..очень удачная. Вам ее скопировать?
мне просто не понятно от чего Вы не можите предположить что люди могут думать и чуствовать не так как Вы тут пишите, а как им хочется и почему Вы рассуждаете на тему может или не может..хочет или не хочет голословно..Как я понимаю не будучи обоюдным свичем..вот именно это мне интересно..У Вас есть четкое определение..Вы его по своему трактуете..мне интересно на основе каого опыта и каких фактов??..Может вы свич? Хотя так хорошо знаете чего хотят нижние.. нижняя?

(Дезире @ 08.06.2007 - время: 14:34)
Вы только вчера..очень четко черным по белому из словарика давали цитатку на ДС..очень удачная. Вам ее скопировать?
мне просто не понятно от чего Вы не можите предположить что люди могут думать и чуствовать не так как Вы тут пишите, а как им хочется и почему Вы рассуждаете на тему может или не может..хочет или не хочет голословно..Как я понимаю не будучи обоюдным свичем..вот именно это мне интересно..У Вас есть четкое определение..Вы его по своему трактуете..мне интересно на основе каого опыта и каких фактов??..Может вы свич? Хотя так хорошо знаете чего хотят нижние.. нижняя?
Два или три дня назад я писала что я Домина (найти и скопировать Вам этот пост?)

На основании какого опыта и каких фактов я говорю?
Опыт 14 лет: сначала Топ-БД потом Доминант в Дс. За это время много общалась с нижними, причем не только со своими, и озвучиваю их мнение.

Вы начали трейд не уточнив, что тут могут отвечать только взаимные свитчи. Если Вы уточните что в этом разговоре могут высказываться только свитчи, то я замолчу

(Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 14:51) (Дезире @ 08.06.2007 - время: 14:34)
Вы только вчера..очень четко черным по белому из словарика давали цитатку на ДС..очень удачная. Вам ее скопировать?
мне просто не понятно от чего Вы не можите предположить что люди могут думать и чуствовать не так как Вы тут пишите, а как им хочется и почему Вы рассуждаете на тему может или не может..хочет или не хочет голословно..Как я понимаю не будучи обоюдным свичем..вот именно это мне интересно..У Вас есть четкое определение..Вы его по своему трактуете..мне интересно на основе каого опыта и каких фактов??..Может вы свич? Хотя так хорошо знаете чего хотят нижние.. нижняя?
Два или три дня назад я писала что я Домина (найти и скопировать Вам этот пост?)

На основании какого опыта и каких фактов я говорю?
Опыт 14 лет: сначала Топ-БД потом Доминант в Дс. За это время много общалась с нижними, причем не только со своими, и озвучиваю их мнение.

Вы начали трейд не уточнив, что тут могут отвечать только взаимные свитчи. Если Вы уточните что в этом разговоре могут высказываться только свитчи, то я замолчу
Нет..мне как раз очень интересно Ваше мнение..
Хорошо Вы Верхняя знаете много о нижних..Но разговор о свичах..
Если у Вас большой опыт..может были примеры общения со свичем?
кстати а как быть если свич раздельный..но все же свич..как бы Вы себя чуствовали если Ваш нижний(нижняя) были бы свичем?
тоже ДС небыло бы?

(Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 14:26) (Дезире @ 08.06.2007 - время: 14:17)

давайте расмотрим один из вариантов..


В этом случае этот мужчина Дс Верхний и БД свитч, а его партнерша Дс нижняя и БД свитч


согласна целиком и полностью

(Дезире @ 08.06.2007 - время: 14:56) (Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 14:51) (Дезире @ 08.06.2007 - время: 14:34)
Вы только вчера..очень четко черным по белому из словарика давали цитатку на ДС..очень удачная. Вам ее скопировать?
мне просто не понятно от чего Вы не можите предположить что люди могут думать и чуствовать не так как Вы тут пишите, а как им хочется и почему Вы рассуждаете на тему может или не может..хочет или не хочет голословно..Как я понимаю не будучи обоюдным свичем..вот именно это мне интересно..У Вас есть четкое определение..Вы его по своему трактуете..мне интересно на основе каого опыта и каких фактов??..Может вы свич? Хотя так хорошо знаете чего хотят нижние.. нижняя?
Два или три дня назад я писала что я Домина (найти и скопировать Вам этот пост?)

На основании какого опыта и каких фактов я говорю?
Опыт 14 лет: сначала Топ-БД потом Доминант в Дс. За это время много общалась с нижними, причем не только со своими, и озвучиваю их мнение.

Вы начали трейд не уточнив, что тут могут отвечать только взаимные свитчи. Если Вы уточните что в этом разговоре могут высказываться только свитчи, то я замолчу
Нет..мне как раз очень интересно Ваше мнение..
Хорошо Вы Верхняя знаете много о нижних..Но разговор о свичах..
Если у Вас большой опыт..может были примеры общения со свичем?
кстати а как быть если свич раздельный..но все же свич..как бы Вы себя чуствовали если Ваш нижний(нижняя) были бы свичем?
тоже ДС небыло бы?
Примеры общения со свитчами тоже были. И их я тоже озвучивала.

Могу конкретный пример. Дс-нижний БД-свитч. Любимые Верхние практики воск, игры с ножом. Четко ответил что со мной он не представляет как это возможно. Рука не повернется.


А теперь цитата из сегодняшней переписки в асе "нижний сформулировал так: что не понимает - как можно постоянно менять отношения изначально заложенные как D/s: вертикальные однонаправленные отношения в паре? для чего тогда вообще называть это D/s, если все меняется? на взгляд нижнего иерархия отношений в D/s не может поменяться - это желание изменить статус, а значит человек не хочет таких отношений. Соответственно - D/s тут не причем. это точка зрения нижнего."

Я уточню, что это писал человек с опытом Верхнего

(Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 15:48) Примеры общения со свитчами тоже были. И их я тоже озвучивала.

Могу конкретный пример. Дс-нижний БД-свитч. Любимые Верхние практики воск, игры с ножом. Четко ответил что со мной он не представляет как это возможно. Рука не повернется.


А теперь цитата из сегодняшней переписки в асе "нижний сформулировал так: что не понимает - как можно постоянно менять отношения изначально заложенные как D/s: вертикальные однонаправленные отношения в паре? для чего тогда вообще называть это D/s, если все меняется? на взгляд нижнего иерархия отношений в D/s не может поменяться - это желание изменить статус, а значит человек не хочет таких отношений. Соответственно - D/s тут не причем. это точка зрения нижнего."

Я уточню, что это писал человек с опытом Верхнего
как интересно..именно не хочет?
То есть обсалютно нехочет ДС..??
а хочет БД..потому что Вы считаете что это именно ДБ..с выходом в другую эпостисию..и не приравниваете это с выходом в реал..Интересно а в реале нижний не хочет свою верхнию как Вы изволили выразится "раком"..???

тоесть есть обсалютная и точная увереность что нет полного погружения и желания передать все права на себя другому человеку у свичей..это им недоступно..побочечка..???

(Дезире @ 08.06.2007 - время: 16:05) (Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 15:48) Примеры общения со свитчами тоже были. И их я тоже озвучивала.

Могу конкретный пример. Дс-нижний БД-свитч. Любимые Верхние практики воск, игры с ножом. Четко ответил что со мной он не представляет как это возможно. Рука не повернется.


А теперь цитата из сегодняшней переписки в асе "нижний сформулировал так: что не понимает - как можно постоянно менять отношения изначально заложенные как D/s: вертикальные однонаправленные отношения в паре? для чего тогда вообще называть это D/s, если все меняется? на взгляд нижнего иерархия отношений в D/s не может поменяться - это желание изменить статус, а значит человек не хочет таких отношений. Соответственно - D/s тут не причем. это точка зрения нижнего."

Я  уточню, что это писал человек с опытом Верхнего
как интересно..именно не хочет?
То есть обсалютно нехочет ДС..??
а хочет БД..потому что Вы считаете что это именно ДБ..с выходом в другую эпостисию..и не приравниваете это с выходом в реал..Интересно а в реале нижний не хочет свою верхнию как Вы изволили выразится "раком"..???

тоесть есть обсалютная и точная увереность что нет полного погружения и желания передать все права на себя другому человеку у свичей..это им недоступно..побочечка..???
Нижний не хочет перемены статуса в паре Дс. Если хочет смены статуса то это БД свитч.
Дс это вертикальные отношения, они не могут менять направленности, "рулит" всегда один в паре.
Но впрочем Вы кажется уже назвали себя БД свитчом.
(Дезире @ 08.06.2007 - время: 17:42)
(Дримушка @ 08.06.2007 - время: 17:34) (Дезире @ 08.06.2007 - время: 17:31) Вот и уменя рулит..а говорят ДС нет..(((

*шепотом* - Д/с у тя есть ))))) только ты БД-свитч, а не Д/с-свитч (по МОЕМУ мнению)
не..рурит у меня чисто половина..
я так...на длинном поводке по форумам шляюсь..а вот где я свич ..это в СМ да и в ролевых..а так то...так мне и дали посвичевать)))



Есть еще кто то из взаимных Дс свитчей?

(Дезире @ 05.06.2007 - время: 15:21)странно что все так кичатся тем что не свич , хотя именно свич это отсутсвие комплексов и барьеров, возможность воспринимать точку зрения обоих сторон


Снобизьм всегда, снобизьм везде :).

Хотя свичей "изнутри", блин, понять не могу - хоть стреляйте меня :).
Как-то учили мня основам бондажа. И попробовали связать. Я думала - сдохну. Тут же развязали и далее показывали только на других. Ну не-мо-гу! Даже так.

Вот честно говоря, меня это обсуждение почему-то обижает. И все так странно: вроде бы люди хотят всего лишь разобраться, и никто ничего плохого не говорит, но осадок-то остается. Мне все кажется, что люди в завуалированной форме утвержлают, что нас с Хозяином нет. Но мы ведь живые и настоящие, я ДС-свитч и Топ-БД, Он ДС-свитч и Свитч-БД, я считаю его своим Хозяином и мне все равно, что он кому-то подчиняется. В подтверждение тому-чудесный год, который мы провели вместе.

(Падшая @ 10.06.2007 - время: 09:21)....... Мне все кажется, что люди в завуалированной форме утвержлают, что нас с Хозяином нет. ................ я считаю его своим Хозяином и мне все равно, что он кому-то подчиняется. .........


Падшая, да бросьте Вы. Вроде бы, уже давно пришли к выводу, что с РАЗДЕЛЬНЫМИ свитчами нет никакой проблемы с д/с.

Вы говорите: "я считаю его своим Хозяином и мне все равно, что он кому-то подчиняется". Значит, у вас вполне себе нормальный д/с. Который "в одну сторону".

Обсуждают сейчас ВЗАИМНЫХ свитчей. У которых "СЕГОДНЯ я считаю его своим Хозяином, ЗАВТРА я считаю его своим рабом".

Утверждается, что именно это - не д/с. Но это же не про вас :)

Спасибо, Зень, за поддержку :-)

А вот и реальный пример гармоничной семьи Дс-свитчей, рассказ ИННЫ_Томск, опубликованный на братском форуме ПиНа:

P.S. А вообще я бы продолжил серьезный разговор, начатый в Лагуне.

Ссылки на другие форумы запрещены.
У нас есть галерея рассказов .. Рассказ можно поместить там с копирайтом

(Mod's @ 05.06.2007 - время: 18:23)
Два свитча в процессе постоянной перестройки - наверное это завораживает!
могу пороть, могу пороться.


угу) завораживает) особенно Н/нас самих)никогда не знаешь, где окажешься в следующую минуту))) в этом главное друг друга чуствовать.

(Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 18:13) Нижний не хочет перемены статуса в паре Дс. Если хочет смены статуса то это БД свитч.
Дс это вертикальные отношения, они не могут менять направленности, "рулит" всегда один в паре.
(...)
Есть еще кто то из взаимных Дс свитчей?
Извините что урывками цитата, но очень уж там длинно получается... Почему то про "раздел сфер влияния" мимо внимания прошло. У нас вот так и построено. Вполне ДС. Не дисциплина сессионная типа "кофе мерзкий - 100 ударов" :-D Вполне он-лайн, чуть ли не 24/7. В его "сфере влияния" - Он - царь и бог, преклонение, обожание и прочее и прочее. В своей - я/Я.

(Дезире @ 08.06.2007 - время: 13:36)тоесть когда он нижний и стремится и полностью передает власть и в мыслях и в поступках относится к своему партнеру как к верхнему с обажанием и уважением. Он не может считатся ДСником..только по тому что бывает в его жизни и другая фаза..не нижняя..

а остальные могут..хотя и и них бывает другая фаза....реальная жизнь..куда они тоже спокойно уходят..один из других миров в которм нет той или иной темы..так в чем разница ушел человек в реал или вверх? отношение во время сессии низа от этого не меняется..

в чем разница между тем что уходят в реал или в другую эпостасию..выход из данного образа мыслей уже есть..какая разница куда он ведет этот выход..
Разница проста и банальна.

Возьмем простую ванильную пару: там вполне нормально друг-друга уважать и о друг-друге заботится - отношения симметричны.

Возьмем пару свитчей - в общем все то же самое. Как именно решается вопрос "Кто наверху" в каждый конкретный момент - их личное дело.

Возьмем сферическую DS-пару в вакууме, и что же мы видим? Вместо симметричных отношений есть асимметричные. Очевидно что такая конструкция потенциально неустойчива.
И чтобы придать конструкции устойчивость, вводится правило - "низ не может быть верхом потому что он низ". Никакого сакрального смысла за этим правилом нет - просто правило игры, искуственно введенное в отношения. Вербализовывать это правило, обычно, нет необходимости - оно подразумевается играющими.

Как следствие, отношения построенные по другому - воспринимаются как неправильные, поскольку нарушают правило.

PS: И я таки придерживаюсь своего мнения - неспособность (не путать с нежеланием), переключиться - есть характерный признак наличия проблем того или иного рода.

(Mr UnKind @ 18.06.2007 - время: 13:56)

PS: И я таки придерживаюсь своего мнения - неспособность (не путать с нежеланием), переключиться - есть характерный признак наличия проблем того или иного рода.
то есть..как в прятках..положено прятаться даже если ты невидимка в этом смысл игры..))

и кстати..да..)))

(Mr UnKind @ 18.06.2007 - время: 13:56) Возьмем сферическую DS-пару в вакууме, и что же мы видим? Вместо симметричных отношений есть асимметричные. Очевидно что такая конструкция потенциально неустойчива.

Ой, чего-то я не понял. Тупой. наверное...

Можно поподробнее про "потенциальную неустойчивость "сферической D\s-пары"" Это почему она потенциально неустойчива?

Скромненько так сравню со звездой и планетой такую пару. Ну-ка, покажите мне неустойчивость...

(Алан66 @ 18.06.2007 - время: 17:34) Можно поподробнее про "потенциальную неустойчивость "сферической D\s-пары"" Это почему она потенциально неустойчива?

Нормальная здоровая психика не может постоянно находиться ни в нижнем ни в верхнем состоянии. Почитайте чего-нибудь про компенсаторику в Теме.

Пара свитчей вполне вполне поддерживать баланс оставаясь в пределах темы.

(Mr UnKind @ 18.06.2007 - время: 23:08) (Алан66 @ 18.06.2007 - время: 17:34) Можно поподробнее про "потенциальную неустойчивость "сферической D\s-пары"" Это почему она потенциально неустойчива?

Нормальная здоровая психика не может постоянно находиться ни в нижнем ни в верхнем состоянии. Почитайте чего-нибудь про компенсаторику в Теме.

Пара свитчей вполне вполне поддерживать баланс оставаясь в пределах темы.
То есть меня типа в психушку лечиться надо, просто потому, что я Верхняя, а не свитч?

(Tigra4ka @ 18.06.2007 - время: 23:09) То есть меня типа в психушку лечиться надо, просто потому, что я Верхняя, а не свитч?
24/7 верхняя и ни разу не расслабиться? И на протяжении достаточно существенного промежутка времени? Не верю.