И рыбку съесть и .вобщем посидеть.

Светкин, поддерживаю.

Автор темы, хоть так ничего и не поняла из того, что здесь было мною сказано, целиком удовлетворила меня своими ответами, ибо теперь понятно, что ее непонимание не является следствием одного упрямства (хотя и им она не обделена, за что и была удостоена заслуженного минуса), здесь имеется непонимание куда более глубинное, так как человек она в душе и по сути нетематический, такой, как это говорят, с вывертами, но не более того.
Скажу еще раз, для закрепления материала: ванильным людям, которые развлекаются ролевыми играми и прочим сексом в наручниках, так же трудно понять тех, для кого Тема - это лайвстайл (и даже более того, тех, кто в принципе не имеет внетематических отношений) так же, как дачник-гастролер не может понять тех, кто живет на земле всю жизнь и питается исключительно тем, что выращивает своими силами.
Помнится, когда еще году в 90-м ездила я куда-то в Краснодарский край, дитё одной моей подруги все приставало к ней с вопросами, где живут местные крестьяне, когда лето закончится? Она отвечала - здесь и живут. А дитё все не унималось, мол, понятно, а когда лето кончится, они же должны куда-то уехать, ну, там, в какой-то город... Подружница моя в ответ: да нет, они круглый год живут здесь. Дитё так пару минут поразмышляло и потом обиженно выдало: ты меня обманываешь, такого не бывает, чтобы летние каникулы целый год были!
Потом долго ржали, когда эту потешную логическую выкладку вспоминали...
Вот и здесь я увидела нечто подобное: Товарищ не понимает ©, не может и не хочет понять, что есть люди, которые могут позволить себе реально существовать тем, во что они сами могут позволить себе только играть, в свободное от тягот рабочих будней и ванильной семейной жизни время. И это не вопрос денег, власти, или еще чего такого... Они могут себе это позволить просто потому, что они такие, какие есть. Неноральные. Другие.
Так и быть, я приоткрою завесу и расскажу, что это за жизнь такая.

Когда вы понимаете, что ничего не понимаете и более того, бессильны понять то, что составляет счастье обычных людей, когда за плечами гора прожитого начерно времени и отношений, которые никогда не приносили удовлетворения, наступает срок для того, чтобы серьезно задуматься о том, туда ли мы вообще шли, и хотели ли мы на самом деле того, к чему стремились. Серьезно взвесив ситую, вы приходите к обескураживающему выводу, что шли вы не туда и стремились вовсе не к тому, что на самом деле хотели получить. Возникает вопрос: есть ли альтернатива? Прислушавшись к своим инстинктам, вы понимаете, что есть нечто такое, что в общем ближе всего к тому, что нужно Вам - тематические отношения. Таким образом, если принять во внимание, что, несмотря на все ограничения и условности современной Темы, она вам таки ближе всего остального, вы начинаете систематически и тщательно обрубать все нити, которые тянут за собой замутняющие картину аспекты. Вы отказываетесь от семьи, детей, всего того, что имеет силу вырвать вас из собственной концепции мироздания.
Вообразим, что вы - перфекционист, и что бы вы не делали, ваши идеалы все равно брезжат где-то впереди. Если вы - не больной психически человек с перфекционистской манией, а достаточно разумный и берегущий себя человек - вы идете на некоторые небольшие компромиссы, которые позволяют вам и не нарушать своих жизненных укладов, и в то же время не быть совсем уж удаленным от социума персоналием. В этом смысле, концепция современого BDSM, как лайвстайла, при всех ее допущениях и ограничениях, как раз и является наиболее отвечающей вашим внутренним требованиям.
Если ваши требования, в общем, удовлетворены, вопрос: на кой дьявол нужно что-то сверх этого, да еще и не входящее в вашу концепцию существования?
Допустим, у вас нет мужа, и вы так и не сподобились разжиться детьми к моменту самоопределения. Это проблема? Нет, это напротив, снимает проблемы. Считайте, вам повезло, что вы предоставлены сами себе и не имеете за это никакого груза вины на плечах.
Далее. Но на что же вам жить, если вы все из себя столь автономны и сепаратны от общественного уклада? Вот тут вступает момент еще одного выбора: Тема пока не обладает столь развитой инфраструктурой, чтобы предоставить каждому из своих фигурантов все, включая рабочее место и ежемесячный приток капиталлофф в тумбАчко. Тут вы начинаете задумываться, куда себя деть, и не было ли ваше решение отрубить все лишнее от своей жизни - непрактичным решением. В этой связи вы имеете два статистических пути: или положить зубы на полку и ждать чЮдес, соблюдая сепаратность и неприкосновенность своего жизненного пространства, которое неминуемо начнет рано или поздно сужаться, пока не задушит вас совсем, либо отказаться от части своих принципов и пойти на еще один, но, куда как более значительный компромисс.
Разумеется, второй вариант устраивает вас гораздо больше. Вы собираетесь, выходите (на какое-то время) из тематического фуллтайма и просто идете пахать. Не нужно долго размышлять, прежде чем признать очевидное - большинство из нас, Дамы и Господа, вынуждено поступать именно так.
Здесь кроется малэнкий, но очен важьный вэсч:
Позволите ли вы этому компромиссу увести вас дальше от Темы, чем вы готовы были позволить в начале, когда пошли на него? То есть - пойдете ли вы на следующий компромисс, необходимо ли это всем, кто выбрал второй из двух предложенных вариантов?
Тут в ваш монолог вклинивается некто и говорит:
Есть мнение, что это совершенно не необходимо.
Вспомним довольно дурацкую кинематографическую франчайзу К. Тарантино
"Убить Билла". Конец второго эпизода, Билл пытается объяснить Беатрикс Тигго, почему он в свое время застрелил ее на свадьбе. Объясняет он ей это комично-пафосно, но в его речах, если вдуматься, можно усмотреть совершенно четкую логическую систему: Билл рассуждает о масках и скрывающихся под ними лицах. Ради примера он берет обычные детские комиксы о супергероях и выделяет из них именно Супермена. Не лучшая графика, говорит он, но персонаж уникален именно тем, что он не СТАЛ тем, чем он был, он всегда был таким. Прочие персонажи, Паук, Бэтмен, рассуждает Билл, это люди, которые надевают маски, чтобы превратиться в супергероев. Супермен же, напротив, снимает ее, чтобы перевоплотиться в сверхчеловека. Он претворяется обычным газетным репортеришкой, чтобы слиться с обществом, его Кларк... как его... Кент, кажется? Кто он? Неуклюжий очкарик, зажатый, трусоватый, слабый. Этот карикатурный образ - портрет человечества глазами сверхчеловека, заключает Билл. Нелепый, слабый, трусливый. Бил упрекает Беатрикс в том, что она, выбрав тихую жизнь провинциальной домохозяйки, не просто надела маску, как ее чернокожая экс-коллега, она решила РАСТВОРИТЬСЯ в этой роли, чем предала самое себя. Увидев это жуткое замещение, Билл сделал то, что сделал, домохозяйка была застрелена, а Черная Мамба выжила и отправилась мстить, что, в последствии, и приведет Билла к гибели.
Засим, оставим этот фильм, нам он больше не нужен.
Мысль, которая пришла мне в голову далека от ходульных марвелловских супергероев, но ведь основная сентенция, выложенная теоретизирующим убийцей - напрямую затрагивает настоящее обсуждение. Я, конечно, уже вижу хохотки про комиксы и голливудские фильмы - дадада, согласна, не самые серьезные источники, мягко говоря. И, тем не менее, имеющий ум, как говорится, да сочтет... Итак, теория Масок.
Допустим, вы - истинный, настоящий, мультимегамакситру тематик. Ради благосостояния вы ежедневно надеваете маску клерка, торговца компьютерами, гостиничного партье, преподавателя танцев, метростроевца, милиционера, или слесаря-сантехника. Но ведь за этой маской скрывается тематик, который так или иначе все равно проявляет свою суть, потому под любой личиной вы - девиантный персонаж, живущий своими извращенными представлениями. Что вас этим персонажем делает? А именно: четкое понимание того, где лицо, а где маска.
Вариант второй.
Вы - человек тематический, ради благосостояния вы ежедневно надеваете маску клерка, торговца... и так далее, но компромиссы, на которые вы идете, дают вам все больше и больше житейских преимуществ, и атмосфера, в которую вы погружаете себя в свободное время становится такой территориально ограниченной, что вы в любой момент можете определить ее границы. Тогда, то, что, возможно, было вашим лайвстайлом и начинает превращаться в игру, в которой вы выступаете в роли потребителя в некоей специфической сфере услуг. Ваше лицо и ваша маска настолько слились воедино, что то, что было снаружи - а именно - маска, поглотило то, что было внутри. Здравствуйте, добропорядочный буржуа с некоторыми вывертами в сфере частных аппетитов. Вы совершенно нормальны, вот ваша справка о выписке.
Вариант третий.
Вы - гастролер, который любит потешить себя остреньким, вы открыли для себя Тему, которую находите интересным способом скоротать свой досуг. Вам все интересно, хочется попробовать всего, но полушутя, если и останутся следы, то незначительные, чтобы скоро зажили. У вас есть гламурная масочка латексной кисы, ну, или там... ПОДСКАЖИТЕ МНЕ, ЧЕРТ ПОДЕРИ, Я ЖЕ НЕ РАЗБИРАЮСЬ В ЭТОМ ДЕ..йстве!!! ...ну, еще кого-нибудь. Вы наслаждаетесь легкой порочкой, но, потом вам нужно бежать домой, где процветает ваша настоящая реальная жизнь[/I. Жаль конечно, но это ничего, когда у вас освободится время, вы вновь оденете тематишную масочку и вспархнёте в поисках новых удовольствий. И вот, вы встречаете прохожего, (ту же самую личность, что давеча прервала ваш монолог, помните?) который говорит вам, что есть люди, которые вообще-то этим живут. То, что вы отвечаете тому прохожему - см. выше по постам этой темки. Ведь вы взрослый и сформировавшийся индивид, смешно кормить вас подобными сказками. Вы советуете прохожему принять валерианки и летите гонять с друзьями в настольный ДС.

Теперь обратимся к самому прохожему. По лицу данного субъекта понятно, что с головой он, в обычном смысле этого слова, совершенно не дружит, все его суждения опираются на вещи, которые понятны только данному персоналию и немногочисленной кучке подобных ему людей. Довольно неприятный это типус, если вдуматься. Его манеры кажутся вычурными, его костюм - мрачноватым и каким-то неприлично разукрашенным, взгляд тяжел, речь местами архаична и кажется выспренней и высокомерной. То, что прохожий... или прохожая... обладает на редкость гнусным характером, который даже не пытается скрывать - видно за версту. Кто это, и что данный индивид о себе возомнил, мм?
А давайте вглядимся повнимательней в лицо прохожего субъекта. Это шрамы, понятно. Странно, почему не убрать их с лица, сейчас такие косметологи! Персонаж шутит, даже довольно открыто улыбается, но вы все же не можете избавиться от мысли, что, несмотря на разговорчивость и кажущуюся откровенность, эта сволочь скрывает гораздо больше, чем говорит. Потом, почему персонаж так картинно демонстрирует лицом и поведением некую отчужденность, это же совершенно неприлично для человека его лет? Будто не стирает колгот, не жарит котлет, не желает потанцевать под развеселую приблатненную музычку сей перзон! Слуште, а не картонное ли это чучело, а? Сзади явно есть подпорки. И не убеждайте меня, что перед нами нечто настоящее, мы птички стрелянные, кое что видели, за чечевицу не продаемся.

А между тем, знаете, с кем вы пообщались? А вот именно с тематиком, у которого вообще НЕТ никакой маски. Как же так, спросите вы, как же жить в социуме без маски!
А вот так. Видимо, персонажу либо очень не повезло в жизни (да, да! кричите вы, широко улыбаясь), либо напротив, очень повезло (да не хмурьтесь вы!), потому что в свое время сей представитель человеческой расы отказался носить маску ванильной и цивилизованной частички общества, покорно положил зубы на полку и стал ждать чЮда. Или конца. А вот чего дождался наш персонаж - остается только догадываться. Может, профессия у человека была такой, что он смог позволить себе обходиться без маски, а может, он нашел способ применить себя таким, какой он есть, творчески перепутав карты и выдав за игру то, что на самом деле ей не являлось... Бес его знает. Единственное, что мы четко видим - наш персонаж производит впечатление некоей вполне определенной ненормальности.
И это, в самом деле, так, вдруг подтверждает персонаж, улавливая наши мысли - вам не показалось.

Браво, M-me Sandra !!!

Ваша "теория масок" бесподобна!


Позволю себе чуть-чуть ее дополнить.

Итак, тематик "вариант 1-а". На его лице не написана его асоциальность, и он вполне дружен с головой. Маска "клерка, торговца компьютерами, гостиничного портье..." сидит на нем, как влитая... Но... Он не скрывает ничего, и если Вы его спросите, он, если захочет, расскажет Вам, чем он живет... Друзья, коллеги и партнеры его знают о том, ЧТО под маской, если вообще дали себе труд поинтересоваться этим.

По большому счету, тема у него даже не всегда на первом плане, но... с определенной группой лиц (или одним лицом) у него отношения исключительно на основе темы. Люди же, которые не хотят (или не могут) этого принять, выброшены из круга общения. С этой точки зрения он абсолютный монстр. Его близкие - не его родственники, а его партнеры по теме. Его друзья все хотя-бы чуточку "в теме". Там, где ванильные люди строят семью, этот строит тематическую пару. И он вполне счастлив такой жизнью. Ему ничего больше не нужно от людей. И ничего более он не даст им.

а) ИГРОВОГО ДС НЕ СУЩЕСТВУЕТ, КАК ТАКОВОГО, ЕСЛИ ВЫ ИГРАЕТЕ, И ВАМ СКАЗАЛИ, ЧТО ЭТА ИГРА - ДС, ВАС ЖЕСТОКО ОБМАНУЛИ, ИБО СИЕ ЕСТЬ НЕ ДС, НО РОЛЕВЫЕ ИГРИЩА.

этта..
хех…хороший слог…чуть патетичный и высокопарный…но читается легко…респект…
чувствуется искорка…
и знание истории костюма :)))…
жалко, что игру…незаслуженно обидели :) типа как, что - то сиюминутное, напускное..фальшивое..
про дачника классно…жаль я сам не пейзанин и не дачник…
теперь собственно по теме треда…
между игрой и жизнью конечно есть грань…причем такая же тонкая…как и на мой взгляд, между вашими постами и привкусом фальши и оттенком гротескности..но есть :))
а игра…а скорее даже осознание игры необходимо в дс ….причем необходимо на мой взгляд нижнему…чтобы мозги вставали на место…типа не все взаправду :)) чтобы было оправдание или объяснение самому себе…и.т.п.

удачи M-me Sandra :))

Спасибо, удача - моя любовница.
А нафиг нужно это оправдание? В конце концов, мозги-то нижней ставить приходилось взаправду, создавать толчек в жизнь, отсекать комплексы и т. п.
Нужно ли давать этим комплексам почву для того, чтобы снова реанимироваться? Ой не думаю. Типо, все было игрой, а в реале она вся та же затюканная жизнью ж...а с кучей недостатков... Да что вы, в самом деле...
Нет, тут дело в том, как именно ты относишься к нижнему, серьезно, или нет. Даже, если нижний представляет собой твою собственность, собственность умные люди берегут и держат в хорошем состоянии, не допуская возможности, чтобы она испортилась. Да, с абсолютным сознанием того факта, что могут и не беречь, а могут и вовсе выкинуть к чертовой матери - мое, что хочу, то и делаю. НО: если вещь дорога и значима, почему бы не сберечь ее? Это об вещах, а нижний - все же не вещь, а живой человек, хоть и находящийся в моей власти. Ответственность, дорогие мои. Простая и священная при том вещь. Вспомните Антуана де Сент-Экзюпери с его крылатой истиной, которая известна любому образованному человеку, будь он тематик, или же нет. Ею все сказано, это - аксиома.
ЗЫ: Если вам мои посты показались хоть в какой-то мере патетичными, высокопарными, или же фальшивыми (а так, судя по всему, вы их и восприняли) - ну, звиняйте, это уж ваши оценки, не моя задача их менять, я вам лично не Суверен. Хотя, могу порекомендовать надежную меру: исповедь, причастие, покаяние и самобичевание. Ибо сокрыто от ваших глаз нечто важное, наверное, в наказание за грехи

А нафиг нужно это оправдание?

В конце концов, мозги-то нижней ставить приходилось взаправду, создавать толчек в жизнь, отсекать комплексы и т. п.

НО: если вещь дорога и значима, почему бы не сберечь ее? Это об вещах, а нижний - все же не вещь, а живой человек, хоть и находящийся в моей власти. Ответственность, дорогие мои.

этта не оправдание :)) это амортизатор..буфер..подушка безопасности.......
именно потому, что человек...и дорогой человек...потому и не хочется дров наломать либо причинить вред...

Если вам мои посты показались хоть в какой-то мере патетичными, высокопарными, или же фальшивыми (а так, судя по всему, вы их и восприняли)

х-мммм...наберусь смелости дать совет - прочитать внимательнее :)))))))) там как раз написано, что есть грань.... и чувство меры у вас есть, но театральности и умения подать себя - вам не занимать ...

Ибо сокрыто от ваших глаз нечто важное, наверное, в наказание за грехи

данке зер за рекомендации...и расширении кругозора :)))))

Mit freundliche Gruesse

(раб28 @ 03.07.2007 - время: 18:14) (Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 18:13) Нижний не хочет перемены статуса в паре Дс. Если хочет смены статуса то это БД свитч.




Но почему Вы говорите за всех нижних?А если нижний хочеть смены статуса в D/S?"Это же не БД ,как вы называете,бондаж и десциплина кажется?Там может этого не быть совсем!А будет только DS.Поэтому я считаю может нижний в ДС быть иверхним в ДС.Спор то..Кто может,а кто не может!
А где вы увидели слова "все"?
Вы о перемене статуса в Дс с одним и тем же человеком? О взаимном свитчизме в Дс? Если "да" то тогда расскажите ЧТО в вашем понимании Дс.

(раб28 @ 04.07.2007 - время: 09:05)
Ну "все не было" ,но мне показалось что обобщенно вы говрили .Ну как что,ээээ...доминирование,это .... и .... подчинение .Везде может быть ,в том числе и с нижней стороны если человек способный .мне кажется все гораздо попроще чем обсуждается ...
Я простите не поняла, то есть ДС - это Доминирование и подчинение. Причем и Доминировать, и подчиняться может НИЖНИЙ ? Не свитч, а именно нижний?
А пример подобного "Доминирования снизу" можно?
Хотя, я его наверное на практике видела, когда Вы мне сказали : "Ну и что такого, что я три встречи отменил, может быть я просто боялся. Подождали бы, может на 4-ый, или 5-ый, или 6-ой раз я точно пришел бы. Настоящая Домина подождала бы. Фи фи" *Позволяю себе эту цитату только потому, что она была сказана в общем доступе в чате, чему есть свидетели. *

мама..это же надо..
даже я столько не пишу..прочла до момента крестьян..дальше потеряла мысль..как говорится "читал но не осилил" (с)

Вы это все ведете к тому, что я не права..Господи 6 обзацев минимум..такие обороты..Вон народу нравится..))

Вам нравится чуствовать себя в театре? Играть, раставлять декорации ??Да ради бога, от этого не меняется Ваша сушьность как человека, что бы Вы сейчас не доказывали, о чем бы не говорили..Все это игра, сказка, Ваши миры с розовыми замками а по сути мы одинаковые..У каждого своя игра..У Вас в замки, рыцарей и подчинение..Подземелья и драконов..у меня все на фетише замешано..как и у Вас но на другом..Если Вам не хочется признавать, что вы играете..Ну не признавайте..Хотите что бы вся ваша жизнь была темой.Да ради бога..Не мне Вас судить или в чем то разубеждать..Очень многие прячутся в теме от реальной жизни..Ломают копья доказывая, как все у них тут серьезно, а на поверку это игра..Причем , уж простите я растрою Вас, думаю что люди вокруг Вас Вам подыгрывают а не разделяют Ваши взгляды..Потому как это уход от реального мира..Тема это сексуальная девиация..Вы хотите сказать, что живете в сексуально чуственом мире? То есть Ваша плоть..Ваша страсть..Ваши низминые желания привыше всего и на основе их Вы строите жизнь? Что Вы пытаетесь доказать..Что рабство реально? Абсурт..Ни кто не может пренадлежать другому, это собственое желание..И не Вы верхняя чья то..А нижий Вас таковой считает, без ее веры в то что Вы верх, без ее желаний, Ваш мир рухнет..
Вы хотите себя чуствовать избранной..Особенной? Не такой как все? Для этого не надо наряжаться в темные одежды..Писать про то что Вы подебили страх,боль и что то там еще..Не надо устраивать эпотаж, писать по шесть абзацев на форуме, пор вампиров и запоротых насмерть нижних и про то что убить голоми руками..Ох юность, молодость..Вы и без всего этого личность, интересная и индивидуальная, не требующая подчеркивания ..Интересная по сути, а не из за эпотажа..Вас и так заметят и полюбят..оценят..Да и потом чем Вас не устраивает этот мир?

(Tigra4ka @ 04.07.2007 - время: 12:02) (раб28 @ 04.07.2007 - время: 09:05)
Ну "все не было" ,но мне показалось что обобщенно вы  говрили .Ну как что,ээээ...доминирование,это .... и .... подчинение .Везде может быть ,в том числе и с нижней стороны если человек способный .мне кажется все гораздо попроще чем обсуждается ...
Я простите не поняла, то есть ДС - это Доминирование и подчинение. Причем и Доминировать, и подчиняться может НИЖНИЙ ? Не свитч, а именно нижний?
А пример подобного "Доминирования снизу" можно?
Хотя, я его наверное на практике видела, когда Вы мне сказали : "Ну и что такого, что я три встречи отменил, может быть я просто боялся. Подождали бы, может на 4-ый, или 5-ый, или 6-ой раз я точно пришел бы. Настоящая Домина подождала бы. Фи фи" *Позволяю себе эту цитату только потому, что она была сказана в общем доступе в чате, чему есть свидетели. *
Тигра,
раб28 : позвольте уточнить, а какие именно "способности" нужны _нижнему_, что б "доминировать"? (а то вот как-то все снизу и снизу...хорошо так, и на верх не тянет. А может я "способная" к тому, что б отдоминячить Верх? *задумалась... может стоит научиться управлять снизу? это ж сколько кайфа можно получить, приказав что-нибудь Верхнему.... *

Ка-ак Вы мужественно совладали с собой и поставили минус!
Дорогая моя Диза-а-айр :))), этот порыв случился с Вами до, или после ответа в теме?
Вы чувствуете себя удовлетворенной?
Вам этого не хватало?
Вы разрядили эмоции?
Когда Вы писали, Вы чувствовали покалывание в области солнечного сплетения?
Вам понравилось это чувство?
В детстве Вас игнорировали родители, когда Вы их о чем-то спрашивали?
Вы преспрашивали помногу раз, но они продолжали говорить между собой, не обращая на Вас свое внимание?
Это чувство собственной незначительности осталось в Вашем подсознании, и Вы иногда ловите себя на том, что оно все еще не дает Вам покоя, несмотря на то, что Вы выросли и, как бы... заслужили серьезное к себе отношение?
Если хотите рассказать об этом подробно, пишите мне в личку, я постараюсь помочь.
Правда, не исключено, потребую от Вас чего-нибудь взамен, ибо мой дивиз - Quid pro Quo. Но, это не должно Вас пугать. Душевный покой превыше всего.

(M-me Sandra @ 04.07.2007 - время: 13:46) Ка-ак Вы мужественно совладали с собой и поставили минус!
Дорогая моя Диза-а-айр :))), этот порыв случился с Вами до, или после ответа в теме?
Вы чувствуете себя удовлетворенной?
Вам этого не хватало?
Вы разрядили эмоции?
Когда Вы писали, Вы чувствовали покалывание в области солнечного сплетения?
Вам понравилось это чувство?
В детстве Вас игнорировали родители, когда Вы их о чем-то спрашивали?
Вы преспрашивали помногу раз, но они продолжали говорить между собой, не обращая на Вас свое внимание?
Это чувство собственной незначительности осталось в Вашем подсознании, и Вы иногда ловите себя на том, что оно все еще не дает Вам покоя, несмотря на то, что Вы выросли и, как бы... заслужили серьезное к себе отношение?
Если хотите рассказать об этом подробно, пишите мне в личку, я постараюсь помочь.
Правда, не исключено, потребую от Вас чего-нибудь взамен, ибо мой дивиз - Quid pro Quo. Но, это не должно Вас пугать. Душевный покой превыше всего.
Вас все еще, что то беспокоит и Вы явно хотите поговорить об этом..)))
Самоутверждение это хорошо..но не пользуйтесь для этого людьми..Не всегда получается..)) Кстати у меня сложные отношения с родителями..я могу рассказать..а Вы порадуетесь..что у меня все же что то хуже чем у Вас))..Да думаю у меня много что хуже, я вот не отличаю рыцаря от рыцаря и вампира от вампира..думаю пойти убить себя об стену))..только я не убегаю в сказочные миры..))Я не настолько игровик)))

О, меня беспокоит лишь то, что Вас это беспокоит.
А Вы уже начинаете идти на откровения...
Вы все еще хотите в это поиграть?
Кстати, Вы любите вампиров? Вы романтик.
Мои вкусы более приземлены. Я люблю кровь.

(M-me Sandra @ 04.07.2007 - время: 14:26) О, меня беспокоит лишь то, что Вас это беспокоит.
А Вы уже начинаете идти на откровения...
Вы все еще хотите в это поиграть?
Кстати, Вы любите вампиров? Вы романтик.
Мои вкусы более приземлены. Я люблю кровь.
это Вам чего то в организме не хватает... надо попить какие то определеные витамины и пройдет... я сейчас не буду врать..не помню..уточню у врачей, отпишусь..это не сложно исправить..))

Для сведения, ну что бы было о чем поговорить и не выглядить глупо..Я крайне расчетливый и меркантильный, эгоистичные флудер, на этом форруме..и в жизни я не сильно отличаюсь..))Романтика не мой конек в сказки не верю..может научите?

пы.сы...я очена откровенная..що ездец..о чем Вам поведать?По откравненничать)))

M-me Sandra и Дезире,

Возможно это и не мое дело, а модераторов, но.... не пойти ли вам обеим поговорить о "личном" в ПМ, или в мясо.

(tc_bad @ 04.07.2007 - время: 14:47) M-me Sandra и Дезире,

Возможно это и не мое дела, а модераторов, но.... не пойти ли вам обеим поговорить о "личном" в ПМ, или в мясо.
Настена работает..ща догрузит вагон телефонов..и мы бегом туда побежим)))

(Тейси @ 04.07.2007 - время: 12:45) это ж сколько кайфа можно получить, приказав что-нибудь Верхнему.... *
Я так подозреваю, игнора на пару недель для обдумывания поведения.

Вы мне нравитесь, Диза-а-ер!
Но, как непрагматично с Вашей стороны пытаться спасать души и даже тела людей, не имея к этому делу никакой предрасположенности. Вам пора пересмотреть расчеты.
Вы - жертва цивилизации?
Поверьте, цивилизация - это всего лишь разноуровневая инфраструктура.
Она не требует жертв, дорогая.
Люди их требуют.
Но в силах каждого человека выбирать, на какие жертвы идти, а на какие - нет.
Вам не кажется, что Вы переплачиваете, загоняя себя в такие узенькие рамочки?
Или, быть может, Вам в них и правда хорошо?
Вы - любительница бондажа, как ограничения физических и ментальных "двигательных" функций? Вообще, в этом нет ничего дурного, но только не в Вашем случае. Вы - еще более вовлеченный игровик, чем я думала: будьте осторожны!
В своих играх Вы настолько чрезмерно искренни, что всерьез уверовали, будто эти ограничения являются этакими "столпами" устройства мироздания.
Подмена реальности?
Вы заигрались, Вам необходим отдых. Съездите куда-нибудь, где много открытого пространства и свежего воздуха, отвлекитесь. Вы бывали в Тоскане? Очень рекомендую Вам провести там бархатный сезон. По идее, идеальная мера для снятия фиксации.
А после отдыха Вы снова сможете продолжить свои игры в "связывание" сознания.
Поймите меня правильно, находиться в таком состоянии постоянно просто категорически противопоказано.

угу .. народ .. еще раз .. предупреждение за нарушение правил форума.
Переход на личности и выяснение отношений.
Дамы .. в PM или в мясо.

Светкин, и снова - поддерживаю.
Признаться, я не вижу в своих словах перехода на личности, я лишь пытаюсь направить разговор обратно в колею обсуждения.
Кстати, я нахожу, что мы пришли к интереснейшему выводу:
Теория отражения, то есть - там, где прочерчена граница между игрой и жизнью, люди, оттакивающиеся от противоположных точек зрения, тем не менее видят одно и то же, а имено - переход от реального к нереальному.Но, поскольку их отправные пункты лежат на противоположных концах мировосприятия, их путь задан, соответственно, в противоположные стороны. То, что произошло здесь, было ничем иным, как столкновением этих двух персонажей, идущих в разные стороны. Вследствие этого получилась некая стычка мировоззрений, только и всего!

(Tigra4ka @ 04.07.2007 - время: 15:21) (Тейси @ 04.07.2007 - время: 12:45) это ж сколько кайфа можно получить, приказав что-нибудь Верхнему.... *
Я так подозреваю, игнора на пару недель для обдумывания поведения.
Тигра, не будь столь жЫстокой! Какой игнор??? Какое обдумывание??? Ты хоть представляешь, СКОЛЬКО новых заданий для Верхнего я смогу придумать за 2 недели???