Электричество
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 1:45:31 AM
(AnGella @ 21.03.2006 - время: 22:18) (МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 22:04) Точно, не боги. А на поверку (сегодня, 10 часов назад) Заводская "секс бабочка" оказалась кусачей и не как не "заводящей"...Чего не происходило с моей "кустарщиной".
В том-то, мне кажется, и есть главная опасность. Я не вас имею в виду, но тот человек, кто предлагал ЛАТР приспособить для секс игр, тоже, вероятно, думал, что его кустарщина просто супер...
Да ЛАТР меня изрядно попугал...Вот я и думаю, что чем больше толковых, думающих людей будет писать, тем меньше шансов у начинающего нарваться на ЛАТР или подрывную машину (было тут и такое)
В том-то, мне кажется, и есть главная опасность. Я не вас имею в виду, но тот человек, кто предлагал ЛАТР приспособить для секс игр, тоже, вероятно, думал, что его кустарщина просто супер...
Да ЛАТР меня изрядно попугал...Вот я и думаю, что чем больше толковых, думающих людей будет писать, тем меньше шансов у начинающего нарваться на ЛАТР или подрывную машину (было тут и такое)
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 1:48:30 AM
(МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 22:34) Высокая напряжённость ел. поля приводит к пробою высокоомного тонкого верхнего слоя кожи(епидермис)- в сухом состоянии порядка 100 кОм . Увеличение поверхности приложения напряжения (электро-проводящие кремы) снижает общее сопротивление по площади кремового пятна и передаёт ток на нервные окончания без пробоя.
Мне в школе и в институте объясняли другое. Тем более я со специалистом проконсультировалась... В общем, сопротивление человеческого тела крайне мало - буквально сотни ом. И все его сопротивление в основном в верхнем слое кожи и сосредоточено, как вы правильно написали. Но слой
этот крайне тонок. Можно взять в руки щупы любого тестера и посмотреть, как будет меняться сопротивление при изменении нажатия щупов на кожу!
Так вот, если кожа влажная - сопротивление тела резко снижается, в сотни раз. Именно поэтому при том же напряжении ток резко возрастает. Именно поэтому сырые помещения являются особо опасными, именно поэтому требования к электробезопасности ванных комнат и саун особенно высоки.
Мне в школе и в институте объясняли другое. Тем более я со специалистом проконсультировалась... В общем, сопротивление человеческого тела крайне мало - буквально сотни ом. И все его сопротивление в основном в верхнем слое кожи и сосредоточено, как вы правильно написали. Но слой
этот крайне тонок. Можно взять в руки щупы любого тестера и посмотреть, как будет меняться сопротивление при изменении нажатия щупов на кожу!
Так вот, если кожа влажная - сопротивление тела резко снижается, в сотни раз. Именно поэтому при том же напряжении ток резко возрастает. Именно поэтому сырые помещения являются особо опасными, именно поэтому требования к электробезопасности ванных комнат и саун особенно высоки.
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 1:52:54 AM
(МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 22:39) Простейшее - включение в цепь сопротивления. Например, при максимальном напряжении 200 вольт, ставим резистор 10 кОм. Итого - 20 мА, что условно - безопасно для многих участков и направлений в теле.
Сопротивление годится для постоянного тока, или тока низкой частоты, но вы тут что-то о СВЧ писали...
И еще - 220 воль на 0,022 ампера - это почти 5 ватт, между прочим. Не всякое сопротивление годится...
Сопротивление годится для постоянного тока, или тока низкой частоты, но вы тут что-то о СВЧ писали...
И еще - 220 воль на 0,022 ампера - это почти 5 ватт, между прочим. Не всякое сопротивление годится...
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 1:55:15 AM
(AnGella @ 21.03.2006 - время: 22:48) (МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 22:34) Высокая напряжённость ел. поля приводит к пробою высокоомного тонкого верхнего слоя кожи(епидермис)- в сухом состоянии порядка 100 кОм . Увеличение поверхности приложения напряжения (электро-проводящие кремы) снижает общее сопротивление по площади кремового пятна и передаёт ток на нервные окончания без пробоя.
Мне в школе и в институте объясняли другое. Тем более я со специалистом проконсультировалась... В общем, сопротивление человеческого тела крайне мало - буквально сотни ом. И все его сопротивление в основном в верхнем слое кожи и сосредоточено, как вы правильно написали. Но слой
этот крайне тонок. Можно взять в руки щупы любого тестера и посмотреть, как будет меняться сопротивление при изменении нажатия щупов на кожу!
Так вот, если кожа влажная - сопротивление тела резко снижается, в сотни раз. Именно поэтому при том же напряжении ток резко возрастает. Именно поэтому сырые помещения являются особо опасными, именно поэтому требования к электробезопасности ванных комнат и саун особенно высоки.
Ну а я о чем ?
Идея именно в том, чтобы ток (ограниченный устройством) достал до нервных окончаний не повредив верхний слой.
Мне в школе и в институте объясняли другое. Тем более я со специалистом проконсультировалась... В общем, сопротивление человеческого тела крайне мало - буквально сотни ом. И все его сопротивление в основном в верхнем слое кожи и сосредоточено, как вы правильно написали. Но слой
этот крайне тонок. Можно взять в руки щупы любого тестера и посмотреть, как будет меняться сопротивление при изменении нажатия щупов на кожу!
Так вот, если кожа влажная - сопротивление тела резко снижается, в сотни раз. Именно поэтому при том же напряжении ток резко возрастает. Именно поэтому сырые помещения являются особо опасными, именно поэтому требования к электробезопасности ванных комнат и саун особенно высоки.
Ну а я о чем ?
Идея именно в том, чтобы ток (ограниченный устройством) достал до нервных окончаний не повредив верхний слой.
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 2:03:48 AM
(МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 22:55) Идея именно в том, чтобы ток (ограниченный устройством) достал до нервных окончаний не повредив верхний слой.
Нервные окончания - это, мне кажется, не столь важно. Ну, боль и есть боль, ради нее все и затевается.
Реально более опасны другие вещи...
Нервные окончания - это, мне кажется, не столь важно. Ну, боль и есть боль, ради нее все и затевается.
Реально более опасны другие вещи...
serpentin
Профессионал
3/22/2006, 2:04:40 AM
Сопротивление годится для постоянного тока, или тока низкой частоты, но вы тут что-то о СВЧ писали...
Сопротивление ограничивает ток ВСЕГДА. А про СВЧ речи не было вообще. Реально на выходе импульсы частотой ~15-0.3 Гц
И ещё один момент. Через ограниченное сечение феррита трансформатора на фиксированной частоте можно "пропихнуть" ограниченную мощность. Это дополнительная защита.
Сопротивление ограничивает ток ВСЕГДА. А про СВЧ речи не было вообще. Реально на выходе импульсы частотой ~15-0.3 Гц
И ещё один момент. Через ограниченное сечение феррита трансформатора на фиксированной частоте можно "пропихнуть" ограниченную мощность. Это дополнительная защита.
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 2:06:04 AM
(AnGella @ 21.03.2006 - время: 22:52) (МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 22:39) Простейшее - включение в цепь сопротивления. Например, при максимальном напряжении 200 вольт, ставим резистор 10 кОм. Итого - 20 мА, что условно - безопасно для многих участков и направлений в теле.
Сопротивление годится для постоянного тока, или тока низкой частоты, но вы тут что-то о СВЧ писали...
И еще - 220 воль на 0,022 ампера - это почти 5 ватт, между прочим. Не всякое сопротивление годится...
О СВЧ писал не я, но написать мог бы...но длинная это история.
Ко всему прочему, использую импульсный режим - частота до 200 Герц, длительность импульса до 250 микросекунд. Итого скважность 20. Если предположить невероятное - прямоугольный импульс, средняя мощность на резисторе - 0.25 Ватт.
Сопротивление годится для постоянного тока, или тока низкой частоты, но вы тут что-то о СВЧ писали...
И еще - 220 воль на 0,022 ампера - это почти 5 ватт, между прочим. Не всякое сопротивление годится...
О СВЧ писал не я, но написать мог бы...но длинная это история.
Ко всему прочему, использую импульсный режим - частота до 200 Герц, длительность импульса до 250 микросекунд. Итого скважность 20. Если предположить невероятное - прямоугольный импульс, средняя мощность на резисторе - 0.25 Ватт.
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 2:09:48 AM
(serpentin @ 21.03.2006 - время: 23:04)
И ещё один момент. Через ограниченное сечение феррита трансформатора на фиксированной частоте можно "пропихнуть" ограниченную мощность. Это дополнительная защита.
Полезное дополнение
И ещё один момент. Через ограниченное сечение феррита трансформатора на фиксированной частоте можно "пропихнуть" ограниченную мощность. Это дополнительная защита.
Полезное дополнение
serpentin
Профессионал
3/22/2006, 2:10:52 AM
Нервные окончания - это, мне кажется, не столь важно. Ну, боль и есть боль, ради нее все и затевается.
Окончания-то ладно... Есть ещё непосредственно нервы - эдакие ниточки и шпагатики внутри тела. Если их повредить можно лишиться чувствительности отдельных органов или способности ими двигать
Окончания-то ладно... Есть ещё непосредственно нервы - эдакие ниточки и шпагатики внутри тела. Если их повредить можно лишиться чувствительности отдельных органов или способности ими двигать
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 2:12:10 AM
Так, давайте ближе к реальности.
---------------------------------------
Особенности поражения человека электрическим током.
Тело человека является проводником электрического тока, при этом проходящий через него ток вызывает ряд специфических процессов, свойственных только живой ткани и пагубно влияющих на здоровье.
В зависимости от многих причин и условий воздействие электрического тока может быть различным: от едва ощутимого судорожного сокращения мышц пальцев рук до прекращения работы сердца, т.е. смертельного поражения.
Опасность воздействия электрического тока зависит от силы тока, проходящего через организм, длительность воздействия, пути прохождения, рода и частоты тока, а также от индивидуальных свойств и состояния человеческого организма.
На исход воздействия влияют сопротивление тела человека и значение приложенного к нему напряжения.
Различают три предельных тока:
Ощутимый ток (0,6-1,5 мА) вызывает слабый зуд и легкое покалывание. Не является опасным для жизни, тем не менее, при длительном воздействии отрицательно сказывается на здоровье человека.
Не отпускающий ток (10-15 мА) вызывает непереносимую боль, при этом судороги усиливаются до такой степени, что пострадавший не может разжать руку, в которой находится токоведущая часть. Длительность такого тока может привести к прекращению дыхания, и даже смерти.
Фибрилляционный ток (100мА и более) проникает глубоко в грудь, раздражая мышцы сердца. Такой ток весьма опасен.
---------------------------------------
---------------------------------------
Особенности поражения человека электрическим током.
Тело человека является проводником электрического тока, при этом проходящий через него ток вызывает ряд специфических процессов, свойственных только живой ткани и пагубно влияющих на здоровье.
В зависимости от многих причин и условий воздействие электрического тока может быть различным: от едва ощутимого судорожного сокращения мышц пальцев рук до прекращения работы сердца, т.е. смертельного поражения.
Опасность воздействия электрического тока зависит от силы тока, проходящего через организм, длительность воздействия, пути прохождения, рода и частоты тока, а также от индивидуальных свойств и состояния человеческого организма.
На исход воздействия влияют сопротивление тела человека и значение приложенного к нему напряжения.
Различают три предельных тока:
Ощутимый ток (0,6-1,5 мА) вызывает слабый зуд и легкое покалывание. Не является опасным для жизни, тем не менее, при длительном воздействии отрицательно сказывается на здоровье человека.
Не отпускающий ток (10-15 мА) вызывает непереносимую боль, при этом судороги усиливаются до такой степени, что пострадавший не может разжать руку, в которой находится токоведущая часть. Длительность такого тока может привести к прекращению дыхания, и даже смерти.
Фибрилляционный ток (100мА и более) проникает глубоко в грудь, раздражая мышцы сердца. Такой ток весьма опасен.
---------------------------------------
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 2:18:45 AM
Вот тут такая документишка с RIMBA. С этих параметров и стартовал.
Только ток в 80 мА смутил, вот и остановился на 20 мА.
Только ток в 80 мА смутил, вот и остановился на 20 мА.
serpentin
Профессионал
3/22/2006, 2:22:07 AM
Так, давайте ближе к реальности.
Это про другую реальность. Про реальность поражения постоянным или низкочастотным непрерывным током.
Надо бы эпюры с дивайса выложить, но у меня фотик с осциллографа не берёт. Увы!
А вообще с электричеством всё очень забавно и непросто. Помню ещё по универу эксперимент с высокочастотным током, который давал скин-эффект. Лягушачья лапка (как у самого Гальвани!) и ток в несколько ампер - снаружи бедное земноводное аж дымилось, но дёргаться и не думало. Не шёл внутрь ток!
Это про другую реальность. Про реальность поражения постоянным или низкочастотным непрерывным током.
Надо бы эпюры с дивайса выложить, но у меня фотик с осциллографа не берёт. Увы!
А вообще с электричеством всё очень забавно и непросто. Помню ещё по универу эксперимент с высокочастотным током, который давал скин-эффект. Лягушачья лапка (как у самого Гальвани!) и ток в несколько ампер - снаружи бедное земноводное аж дымилось, но дёргаться и не думало. Не шёл внутрь ток!
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 2:27:06 AM
Из ГОСТ Р МЭК 60536-2-2001
Часть 2.
Руководство для пользователей по защите от поражения электрическим током.
4.4.3 Предельные значения
4.4.3.1 Установившийся ток, протекающий между одновременно доступными частями через сопротивление 2000 Ом, не должен быть более 3,5 мА переменного тока или 10 мА постоянноготока.
4.4.3.2 Накопленный заряд между одновременно доступными частями, защищаемыми защитным сопротивлением, не должен превышать 50 мкКл.
Примечание — Требования 4.4.3.1 и 4.4.3.2 относятся также к любому повреждению элементов, которые обеспечивают все или часть защитного сопротивления, или повреждения основной изоляцииоборудования. Для конкретных условий внешних воздействий может применяться более низкое значение.
Примечания
1 Независимо от принятых мер защиты от поражения электрическим током Технические комитеты по стандартизации могут устанавливать более низкие значения накопленного заряда и установившегося тока для частей, доступных для прикосновения: рекомендуются значения, не превышающие 50 мкКл и 1 мА переменного тока и 3 мА постоянного тока соответственно.
2 Технические комитеты по стандартизации могут устанавливать более высокие значения накопленного заряда и установившегося тока для частей, специально предназначенных для стимулирования реакции на боль, при этом следует учитывать порог фибрилляции по МЭК 60479-1 .
Часть 2.
Руководство для пользователей по защите от поражения электрическим током.
4.4.3 Предельные значения
4.4.3.1 Установившийся ток, протекающий между одновременно доступными частями через сопротивление 2000 Ом, не должен быть более 3,5 мА переменного тока или 10 мА постоянноготока.
4.4.3.2 Накопленный заряд между одновременно доступными частями, защищаемыми защитным сопротивлением, не должен превышать 50 мкКл.
Примечание — Требования 4.4.3.1 и 4.4.3.2 относятся также к любому повреждению элементов, которые обеспечивают все или часть защитного сопротивления, или повреждения основной изоляцииоборудования. Для конкретных условий внешних воздействий может применяться более низкое значение.
Примечания
1 Независимо от принятых мер защиты от поражения электрическим током Технические комитеты по стандартизации могут устанавливать более низкие значения накопленного заряда и установившегося тока для частей, доступных для прикосновения: рекомендуются значения, не превышающие 50 мкКл и 1 мА переменного тока и 3 мА постоянного тока соответственно.
2 Технические комитеты по стандартизации могут устанавливать более высокие значения накопленного заряда и установившегося тока для частей, специально предназначенных для стимулирования реакции на боль, при этом следует учитывать порог фибрилляции по МЭК 60479-1 .
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 2:28:46 AM
(AnGella @ 21.03.2006 - время: 23:12) Так, давайте ближе к реальности.
Действительно...
Какой ток ? Постоянный, переменный низкой частоты ? Импульсный, какой длительности импульсы ? Высокой частоты ?
Направления воздействия ?
Действительно...
Какой ток ? Постоянный, переменный низкой частоты ? Импульсный, какой длительности импульсы ? Высокой частоты ?
Направления воздействия ?
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 2:30:39 AM
МЭК 60479-1
Вот он, наш стандарт безопасности, как я понимаю. Ищите, кому интересно, мне на сегодня надоело.
Вот он, наш стандарт безопасности, как я понимаю. Ищите, кому интересно, мне на сегодня надоело.
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 2:31:07 AM
Ну вот...Примечание 2. Это уже ближе к делу.
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 2:32:17 AM
(МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 23:28) Какой ток ? Постоянный, переменный низкой частоты ? Импульсный, какой длительности импульсы ? Высокой частоты ?
Направления воздействия ?
Ребята, вы все такие умные, ну поищите сами в интернете...
Направления воздействия ?
Ребята, вы все такие умные, ну поищите сами в интернете...
МОИСЕЙ
Профессионал
3/22/2006, 2:32:54 AM
(AnGella @ 21.03.2006 - время: 23:30) МЭК 60479-1
Вот он, наш стандарт безопасности, как я понимаю. Ищите, кому интересно, мне на сегодня надоело.
Будем искать, пасибки.
Вот он, наш стандарт безопасности, как я понимаю. Ищите, кому интересно, мне на сегодня надоело.
Будем искать, пасибки.
DELETED
Акула пера
3/22/2006, 2:35:29 AM
(МОИСЕЙ @ 21.03.2006 - время: 23:06) О СВЧ писал не я, но написать мог бы...но длинная это история.
Ко всему прочему, использую импульсный режим - частота до 200 Герц, длительность импульса до 250 микросекунд. Итого скважность 20. Если предположить невероятное - прямоугольный импульс, средняя мощность на резисторе - 0.25 Ватт.
Сорри, тут я уже умолкаю - все-таки мои познания до такой глубины не распространяются... :(
Ко всему прочему, использую импульсный режим - частота до 200 Герц, длительность импульса до 250 микросекунд. Итого скважность 20. Если предположить невероятное - прямоугольный импульс, средняя мощность на резисторе - 0.25 Ватт.
Сорри, тут я уже умолкаю - все-таки мои познания до такой глубины не распространяются... :(
serpentin
Профессионал
3/22/2006, 2:44:22 AM
Медицинские установки для электрофореза дают ток до 40ма. Но там площадь электродов очень большая.
4.4.3.2 Накопленный заряд между одновременно доступными частями, защищаемыми защитным сопротивлением, не должен превышать 50 мкКл.
МОИСЕЙ, а вот это интересно в плане статики! Не так ли?
Да и вообще интересно - если заряд снимется искровым разрядом, для которого характерное время составляет около сотни мкс, то выходит, что безопасный ток будет ~200ма!
4.4.3.2 Накопленный заряд между одновременно доступными частями, защищаемыми защитным сопротивлением, не должен превышать 50 мкКл.
МОИСЕЙ, а вот это интересно в плане статики! Не так ли?
Да и вообще интересно - если заряд снимется искровым разрядом, для которого характерное время составляет около сотни мкс, то выходит, что безопасный ток будет ~200ма!