Электричество
МОИСЕЙ
Профессионал
5/18/2006, 3:33:04 PM
Пару слов о автоматах защиты. Ну во первых, не знал, что уже ставят у вас, это здорово !
Лично я до нахождения работы по специальности, 3 года работал электриком и очень доволен работой автоматов. У нас используются обычно три вида : 80-100 мА - промышленный, 30 мА - бытовой ( в каждой квартире) и мед. техника 3-10мА.
Поверьте, что собрать подключение в котором можно гарантированно избежать попадания под ток тела - довольно просто, и при этом не придётся выяснять у хозяина квартиры где схема разводки и пол - сессии лазить с фонариком по распределительным коробкам...
Если кого-то интересует, я схему нарисовал. Если будем далее манипулировать словами "не должно", "вроде не было проблем" - дело хозяйское...
Лично я до нахождения работы по специальности, 3 года работал электриком и очень доволен работой автоматов. У нас используются обычно три вида : 80-100 мА - промышленный, 30 мА - бытовой ( в каждой квартире) и мед. техника 3-10мА.
Поверьте, что собрать подключение в котором можно гарантированно избежать попадания под ток тела - довольно просто, и при этом не придётся выяснять у хозяина квартиры где схема разводки и пол - сессии лазить с фонариком по распределительным коробкам...
Если кого-то интересует, я схему нарисовал. Если будем далее манипулировать словами "не должно", "вроде не было проблем" - дело хозяйское...
МОИСЕЙ
Профессионал
5/18/2006, 3:47:32 PM
Ещё маленькая деталь. Схему можно доработать, замкнув выход трансформатора двумя встречно включёнными стабилитронами на напряжение немного превышающее пиковое значение напряжения на выходе.
ПИТ
Мастер
5/18/2006, 4:08:42 PM
(МОИСЕЙ @ 18.05.2006 - время: 11:33)ПРИЛОЖЕННЫЙ РИСУНОК
К КАКОЙ НАФИГ БАТАРЕЕ ОТОПЛЕНИЯ!!!!:gun 
УЗО на входе - это правильно... но спасет лишь от пробоя 220 вольт через транформатор
( ваще считаю, что все надо делать через УЗОшки, темболее там где есть дети ,которые любят лазить в розетки и тп)
но землиться к батарее отопления - это край ! этого ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! НИКОГДА ! ДАЖЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УЗО!!! 
К КАКОЙ НАФИГ БАТАРЕЕ ОТОПЛЕНИЯ!!!!:gun УЗО на входе - это правильно... но спасет лишь от пробоя 220 вольт через транформатор
( ваще считаю, что все надо делать через УЗОшки, темболее там где есть дети ,которые любят лазить в розетки и тп)но землиться к батарее отопления - это край ! этого ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! НИКОГДА ! ДАЖЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УЗО!!!
МОИСЕЙ
Профессионал
5/18/2006, 4:12:49 PM
Что такое УЗО ?
ПИТ
Мастер
5/18/2006, 4:13:14 PM
если по существу... то чтобы еще больше обезопасить себя... если в доме нет защитного нуля ( именно так должно называться то, что все называют "земля") то в случае с использованием УЗОшек можно рассматривать самодельные схемы защиты, от потенциала между корпусом устройства и прочих труб отопления, в виде провода имитурющего человеческое тело т.е. провод с сопротивлением., чтобы как только появляется потенциал УЗОшка сразу рубилась, не дожидаясь пока живая ткань начнет пропускать через себя ток
УЗО - Устройство Защитного Отключения
то, что у вас на схеме называется Автомат Утечки
УЗО - Устройство Защитного Отключения
то, что у вас на схеме называется Автомат Утечки
МОИСЕЙ
Профессионал
5/18/2006, 4:18:30 PM
То есть, устройство, реагирующее на разность токов между линиями, проходящими внутри него ( сколько вошло, столько и вернулось. Если разница больше чем 3, 10, ...мА - отключение). Мы о одном и том же говорим ?
DELETED
Акула пера
5/18/2006, 4:25:37 PM
(МОИСЕЙ @ 18.05.2006 - время: 11:33)
Если кого-то интересует, я схему нарисовал. Если будем далее манипулировать словами "не должно", "вроде не было проблем" - дело хозяйское...
Схема правильная. Именно так и подключаются эти автоматы в квартирах.
При пробое фазы во вторичную обмотку возможны следующие ситуации:
1. Человек изолирован от нуля/земли. В этом случае ничего не произойдет. Не будет замкнутой цепи, хотя фаза будет присутствовать.
2. Человек замыкает на ноль/землю: срабатывает автомат утечки.
Единственно, что прибор надо занулять к проводу до автомата. И в случае использования собственного автомата ноль все-таки прийдется определять. Банальным фазником.
Если кого-то интересует, я схему нарисовал. Если будем далее манипулировать словами "не должно", "вроде не было проблем" - дело хозяйское...
Схема правильная. Именно так и подключаются эти автоматы в квартирах.
При пробое фазы во вторичную обмотку возможны следующие ситуации:
1. Человек изолирован от нуля/земли. В этом случае ничего не произойдет. Не будет замкнутой цепи, хотя фаза будет присутствовать.
2. Человек замыкает на ноль/землю: срабатывает автомат утечки.
Единственно, что прибор надо занулять к проводу до автомата. И в случае использования собственного автомата ноль все-таки прийдется определять. Банальным фазником.
МОИСЕЙ
Профессионал
5/18/2006, 4:38:51 PM
Существенно также распределение токов заземление и человек на ковре (например).
Предположим что имеем паршивое заземление (100-200 Ом) и параллельная цепь тело-ковёр - пол- земля (~10 кОм) Итог - распределение тока пробоя 3 мА + 50 % =4.5мА, в сторону заземления в 50 раз...через тело ~100 мкА.
Предположим что имеем паршивое заземление (100-200 Ом) и параллельная цепь тело-ковёр - пол- земля (~10 кОм) Итог - распределение тока пробоя 3 мА + 50 % =4.5мА, в сторону заземления в 50 раз...через тело ~100 мкА.
aiptek
Новичок
6/1/2006, 9:18:11 AM
(Nancy @ 21.09.2005 - время: 20:29)Самый ныне популярный и обладающий большим диапазоном воздействий, это фирменный прибор ET-312B
внешний вид ЕТ-312
Но он достаточно дорог и купить его можно только через инет у фирмачей.
Так что бум его делать сами По своему принципиальному устройству, он прост. Состоит он из 10 ватного стереофонического усилителя, раздельных регуляторов уровня
выходного напряжения (громкости) и повышающих трансформаторов.
Это грубая структурная схема.
Всеми остальными наворотами можно пренебречь, это технические излишества.
И так чтоб это повторить нам понадобятся: усилитель, пара трансформаторов и источник питания, какой нибудь корпус.
УСИЛИТЕЛЬ: В радиоэлектронных магазинах продаются наборы для самостоятельного изготовления различных полезных устройств, наз. они «МАСТЕР КИТ». Просмотреть, заказать и выбрать можно и через интернет: www.masterkit.ru Нам интересен набор усилителя NM2039 – Усилитель НЧ 2х40 Вт (TDA8560Q/ TDA8563Q) или ему подобный (особо не важно какой усилитель, главное чтоб он был стерео и мощностью не ниже 10watt) Для примера я выбрала вот этот : https://www.masterkit.ru/main/set.php?num=621
БЛОК ПИТАНИЯ: Там же а магазине прикупаем сетевой адаптер(блок питания универсальный) с приблизительно такими параметрами: 220в 50Гц / 12в 0,7А Главное чтоб напряжение было 12в и ток не ниже 0.5А.
ТРАНСФОРМАТОРЫ: Там же в магазине или в любом телеателье по ремонту телевизоров, покупаем два выходных звуковых трансформатора (ТВЗ) от любого лампового! (старые модели) телевизора. Если таковых в наличии не окажется то можно использовать, так же от ламповых телевизоров, трансформаторы кадровой развёртки. Если же и этого не найдётся то покупаем малогабаритные понижающие сетевые трансформаторы с параметрами 220в первичная и 6, 9 или 12в вторичная обмотка.
ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ РЕЗИСТОРЫ (сопротивления): покупаем 2шт. номиналом
10ком 0.5w можно 1w
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ: приобретаем провода, желательно цветные, зажимы типа «крокодил», клемники (штекера). Там же в радиотоварах можно купить корпус подходящего размера.
СБОРКА!!!
Собираем усилитель из набора «МАСТЕР КИТ», строго следуя инструкции по сборке, если Вы не допустите ошибки при сборке, то усилитель заработает сразу, без дополнительной настройки. Главное не путайте местами резисторы и правильно впаяйте электролитические конденсаторы, не перепутав плюсовой и минусовый выводы.
В результате у Вас должна получиться платка как на картинке..
Далее тестером на трансформаторах вымеряем низкоомные обмотки (выводы) и присоединяем их к клеммнику усилителя, туда куда должны присоединяться динамики. К противоположным обмоткам трансформаторов припаиваем по одному ограничивающему, 10 килоомному сопротивлению и выводим на клеммы, к которым будут присоединяться провода электродов.
К колодке питания усилителя, присоединяем (соблюдая полярность) провода от блока питания, желательно поставить выключатель. Ко входу усилителя с помощью аудио кабеля, подаём выход аудио карты, вашего компьютера.
СХЕМА СОЕДИНЕНИЙ
Для создания специальных звуковых файлов существуют программы. такие как : Smartstim 2 Release - V2.1.2 или rxtc-0.0.1.14 или phaser_2B, их можно найти в инете (но сложно) или скачать от меня, позже выложу ссылку.
Зая,а ты не боишься его использовать в сетях с глухозаземлённой нетралью?
УУУУ читаю и глазам не верю,десять ватт приложенных к трансформатору однотактника-и какое напряжение на выходе?Площадь соприкосновения определяет силу тока на сантиметр квадратный-чем меньше площадь тем больше ток протекает в месте соприкосновения-а это болевые ощущения.мы ведь говорим здесь о стимуляторе а не о приспособлении для пыток.Если собирать такое,то проще сесть на катушку зажигания авто.Схемка должна быть на батарейках!!Согласно требований УХЛ4 трансформаторы по надёжности на пробой испытываются напряжением 600 В.,А что случится если он пробъёт?(Имеется в виду сетевой)Санитары удивятся увиденному када труп приедут забирать...
Проще собрать генератор высокого напряжения от двух пальцовых батареек собранного по схеме генератора тока(боди шейпер и прочие пояса для похудения)только с числоимпульсным управлением.Плюсы-частота 1 кГц(смысла нет больше или меньше,ненужен посторонний источник сигнала)маленький размер,относительная безапасность(прибор не в коем образом не связан с электросетью)Вот только с электродами поколдовать нужно будет....Нужно чот из резины,мохно перемешать герметик селиконовый с графитом и залить в нужной форме.(тот что на любом автобазаре имеется)
внешний вид ЕТ-312
Но он достаточно дорог и купить его можно только через инет у фирмачей.
Так что бум его делать сами По своему принципиальному устройству, он прост. Состоит он из 10 ватного стереофонического усилителя, раздельных регуляторов уровня
выходного напряжения (громкости) и повышающих трансформаторов.
Это грубая структурная схема.
Всеми остальными наворотами можно пренебречь, это технические излишества.
И так чтоб это повторить нам понадобятся: усилитель, пара трансформаторов и источник питания, какой нибудь корпус.
УСИЛИТЕЛЬ: В радиоэлектронных магазинах продаются наборы для самостоятельного изготовления различных полезных устройств, наз. они «МАСТЕР КИТ». Просмотреть, заказать и выбрать можно и через интернет: www.masterkit.ru Нам интересен набор усилителя NM2039 – Усилитель НЧ 2х40 Вт (TDA8560Q/ TDA8563Q) или ему подобный (особо не важно какой усилитель, главное чтоб он был стерео и мощностью не ниже 10watt) Для примера я выбрала вот этот : https://www.masterkit.ru/main/set.php?num=621
БЛОК ПИТАНИЯ: Там же а магазине прикупаем сетевой адаптер(блок питания универсальный) с приблизительно такими параметрами: 220в 50Гц / 12в 0,7А Главное чтоб напряжение было 12в и ток не ниже 0.5А.
ТРАНСФОРМАТОРЫ: Там же в магазине или в любом телеателье по ремонту телевизоров, покупаем два выходных звуковых трансформатора (ТВЗ) от любого лампового! (старые модели) телевизора. Если таковых в наличии не окажется то можно использовать, так же от ламповых телевизоров, трансформаторы кадровой развёртки. Если же и этого не найдётся то покупаем малогабаритные понижающие сетевые трансформаторы с параметрами 220в первичная и 6, 9 или 12в вторичная обмотка.
ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ РЕЗИСТОРЫ (сопротивления): покупаем 2шт. номиналом
10ком 0.5w можно 1w
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ: приобретаем провода, желательно цветные, зажимы типа «крокодил», клемники (штекера). Там же в радиотоварах можно купить корпус подходящего размера.
СБОРКА!!!
Собираем усилитель из набора «МАСТЕР КИТ», строго следуя инструкции по сборке, если Вы не допустите ошибки при сборке, то усилитель заработает сразу, без дополнительной настройки. Главное не путайте местами резисторы и правильно впаяйте электролитические конденсаторы, не перепутав плюсовой и минусовый выводы.
В результате у Вас должна получиться платка как на картинке..
Далее тестером на трансформаторах вымеряем низкоомные обмотки (выводы) и присоединяем их к клеммнику усилителя, туда куда должны присоединяться динамики. К противоположным обмоткам трансформаторов припаиваем по одному ограничивающему, 10 килоомному сопротивлению и выводим на клеммы, к которым будут присоединяться провода электродов.
К колодке питания усилителя, присоединяем (соблюдая полярность) провода от блока питания, желательно поставить выключатель. Ко входу усилителя с помощью аудио кабеля, подаём выход аудио карты, вашего компьютера.
СХЕМА СОЕДИНЕНИЙ
Для создания специальных звуковых файлов существуют программы. такие как : Smartstim 2 Release - V2.1.2 или rxtc-0.0.1.14 или phaser_2B, их можно найти в инете (но сложно) или скачать от меня, позже выложу ссылку.
Зая,а ты не боишься его использовать в сетях с глухозаземлённой нетралью?
УУУУ читаю и глазам не верю,десять ватт приложенных к трансформатору однотактника-и какое напряжение на выходе?Площадь соприкосновения определяет силу тока на сантиметр квадратный-чем меньше площадь тем больше ток протекает в месте соприкосновения-а это болевые ощущения.мы ведь говорим здесь о стимуляторе а не о приспособлении для пыток.Если собирать такое,то проще сесть на катушку зажигания авто.Схемка должна быть на батарейках!!Согласно требований УХЛ4 трансформаторы по надёжности на пробой испытываются напряжением 600 В.,А что случится если он пробъёт?(Имеется в виду сетевой)Санитары удивятся увиденному када труп приедут забирать...
Проще собрать генератор высокого напряжения от двух пальцовых батареек собранного по схеме генератора тока(боди шейпер и прочие пояса для похудения)только с числоимпульсным управлением.Плюсы-частота 1 кГц(смысла нет больше или меньше,ненужен посторонний источник сигнала)маленький размер,относительная безапасность(прибор не в коем образом не связан с электросетью)Вот только с электродами поколдовать нужно будет....Нужно чот из резины,мохно перемешать герметик селиконовый с графитом и залить в нужной форме.(тот что на любом автобазаре имеется)
aiptek
Новичок
6/1/2006, 10:22:19 AM
(Mancini @ 05.12.2005 - время: 00:52) Господа, прошу прощенья я в ваших делах новичек, но с электросхемами знаком не по наслышке. Признаться мне не очень понравилась озвученная мысль о том, что надо сделать отдельный, закрытый форум и давать туда допуск только тем кто иммет допуск по ТБ для работ с электросхемами в 1000 в .... Имхо это вредно! Ибо губит как известно невежество. Посему Опять же исходя из предположения, что сладок запретный плод. И если что-то запретить то это только подогреет интерес.
Посему. Предлагаю, следую старым хакерским постулатам об открытости информации просто предоставить данные на суд общественности.
1. Итак наверное первое с чем следует ознакомиться желающим поиграть с "темными силами электричества" это банальная техника безопасности. Ознакомиться с воздействием тока на организм человека можно пройдя по этой ссылке https://academout.ru/health/el_safety/ или набрав в поисковике "электробезопасность"
2. Убивает не напряжение, а ток. И безусловно смертельным считается ток в 100мА условно безопасным - напряжение в 12 вольт. Но в любом случае надо помнить - не существует "безопасного" тока и напряжения. Все это очень индивидуально и есть множество факторов влияющих на ваше здоровье. К примеру длительность воздействия. Чем оно меньше - тем условно безопаснее.
3. Наиболее опасным для человека является переменный ток с частотой 50 - 500 Гц. Способность самостоятельного освобождения от тока такой частоты у большинства людей сохраняется при очень малом токе (до 10 мА), постоянный ток тоже опасен, но самостоятельно освободиться от него можно при несколько больших значениях (до 20 - 25 мА). Безопасным можно считать ток порядка 70 микроампер. ( Еще раз напоминаю все достаточно условно )
4. Ток и напряжение взаимозависимы. Ток, проходящий через тело человека, зависит от напряжения электроустановки и сопротивления всех элементов цепи, по которой он протекает, в том числе от сопротивления тела человека. Электрическое сопротивление тела человека складывается из сопротивления кожи и сопротивления внутренних тканей. Наибольшее сопротивление имеет верхний роговой слой кожи, толщина которого составляет доли мм. Если кожа сухая, неповрежденная, сопротивление ее велико и при напряжении 10 В составляет около 100000 Ом. При наличии повреждений на теле его сопротивление снижается до 1000 Ом и менее (например, при повреждении кожи в месте контакта с токоведущей частью). Чем выше напряжение, тем скорее возможен пробой кожи.
5. Если на пути тока оказываются жизненно важные органы - сердце, легкие, головной мозг, то опасность поражения весьма велика, поскольку ток воздействует непосредственно на эти органы.
Если же ток проходит иными путями, то воздействие его на жизненно важные органы может быть лишь через центральную нервную систему. Поскольку сопротивление кожи на разных участках тела различно, исход поражения зависит от места соприкосновения с токоведущими частями. Наиболее опасно соприкосновение с активными (аку-пунктурными) областями. Возможных путей тока в теле человека, которые именуются также петлями тока, очень много. Наиболее распространенные из них (6 петель): рука-рука, правая рука -ноги, левая рука - ноги, нога-нога, голова - ноги, голова - руки.
Наиболее опасными являются петли голова - руки и голова - ноги, когда ток может проходить через головной и спинной мозг. К счастью эти петли возникают относительно редко.
И на последок, помните, что строжайше запрещено использовать любые электрические приборы как то миостимуляторы, электромассажеры и пр. людям с кардиостимуляторами, имеющим заболевания органов дыхания, психические .... Любой аппарат медицинского назначения или оказывающий оздоровительный эффект и\или продающийся как таковой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должен имет сертификат Министерства Здравоохранения не имеющие такого сертификата аппараты лучше не приобритать и уж конечно не использовать. И пусть вас не вводит в заблуждение что аппарат прошел успешные испытания и рекомендован ассоциацией стоматологов или еще какой-нибудь ассоциацией. Аппарат должен пройти КЛИНИЧЕСКИЕ испытания т.е. в больницах, госпиталях и тд. только после этого комиссия дает добро и патент на использование.
P.S.
Все теперь моя совесть спокойна.
P.P.S.
Еще раз извините за то что влез в вашу тему.
ГГГГ я работаю в сетях до 150000 вольт и убить меня может так-же лёгко как и человека неимеющего четвёртую группу электробезопасности.
Убивает не ток,а савокупность факторов,таких как место,состояние и ток или если быть конкретным-то ток проходящий в конкретных жизненно важных местах.К примеру кориш во время испытаний кабельной линии снял коленкой заряд дотоинством в 36000 В.,и ничего,если не считать дырочку в коленке и пятке.А ток там был не детский,к примеру ёмкость кабельной линии 400-500 мФ.Так-же если попасть в нервные окончания на шее пьезоэлементом(ток силой в 0.5 мА)то можно запросто убить человека!
Факт!если игратся,то только с человеком умеющим запустить сердце(обычный искуственный массаж сердца)в таком случае риск сводится к минимуму.Ошибка,корифан электрик!Безопасной частотой считается 60Гц-она не приводит к аритмии,телепать может пару часов но сердце от аритмии не остановится.(В США применяется промышленная частота 60Гц напряжение 110В.,у нас-же в целях эфективности и снижения потерь принята за образцовую частоту 50Гц в целях уменьшения потерь в железе и напряжением 220 вольт для снижения тепловых потерь-потому у нас убивает,а там.....тоже,но редко.)Ток с частотой более 20000Гц уже не чуствуется-дым идёт без сокращения связок,и зачастую человек видит что попал под действие тока высокой частоты только когда увидит обуглившийся участок кожи(я так попадался када телек совецкий ремонтировал)
Следовательно вывод
Частоты должны быть кратными частоте биения сердца-желательно,но не ниже 120 Гц.Но оптимальным для стимулятора является 1000 Гц
Электроды не должны быть металлическими-приоритет электропроводящей резине,графитированному селикону(как на кнопках пультов ду)а смысл в том,чтобы сопротивление электрода было ориентировочно равным сопротивлению кожи(мокрой кожи),так как при изменении площади прикосновения в меньшую сторону или изменения"состояния" кожи,напимер возбуждение или запотевание прийдётся курочить регулятор тока постоянно то в большую сторону то в меньшую.
Сила тока до 100 мА,но я думаю что этого будет много,но она будет зависить от геометрических размеров подключаемых электродов
Напряжение 20-25В но обязательно переменное!Это связянно с тем,что при пропускании через кровь человека постоянного тока происходит электролиз крови-в следствии выделяется из кровяных телец кислород(Гыггг который через жопу не выйдет ыыы)он преобразуется в пузырьки и в венах начнёт сворачиватся кровь(будет постепенно образовыватся тромб)При ударе переменным таком электролиз почти не наблюдается,потому он более предпочтителен!И так мы имеем генератор тока с заданными параметрами,осталось только индивидуально разобратся с оптимальным временем импульсов и паузой между ними...
Ну а то что было сказано в посте который я процитировал,не несёт никакой пользы
Выдержка из Т.Б.-любая электроустановка,на токоведущих частях которой не установленно защитное заземление-потенциально считается как электроустановка,находящаяся под напряжением
PS.После выключения заземляйте свои игрушки.
Посему. Предлагаю, следую старым хакерским постулатам об открытости информации просто предоставить данные на суд общественности.
1. Итак наверное первое с чем следует ознакомиться желающим поиграть с "темными силами электричества" это банальная техника безопасности. Ознакомиться с воздействием тока на организм человека можно пройдя по этой ссылке https://academout.ru/health/el_safety/ или набрав в поисковике "электробезопасность"
2. Убивает не напряжение, а ток. И безусловно смертельным считается ток в 100мА условно безопасным - напряжение в 12 вольт. Но в любом случае надо помнить - не существует "безопасного" тока и напряжения. Все это очень индивидуально и есть множество факторов влияющих на ваше здоровье. К примеру длительность воздействия. Чем оно меньше - тем условно безопаснее.
3. Наиболее опасным для человека является переменный ток с частотой 50 - 500 Гц. Способность самостоятельного освобождения от тока такой частоты у большинства людей сохраняется при очень малом токе (до 10 мА), постоянный ток тоже опасен, но самостоятельно освободиться от него можно при несколько больших значениях (до 20 - 25 мА). Безопасным можно считать ток порядка 70 микроампер. ( Еще раз напоминаю все достаточно условно )
4. Ток и напряжение взаимозависимы. Ток, проходящий через тело человека, зависит от напряжения электроустановки и сопротивления всех элементов цепи, по которой он протекает, в том числе от сопротивления тела человека. Электрическое сопротивление тела человека складывается из сопротивления кожи и сопротивления внутренних тканей. Наибольшее сопротивление имеет верхний роговой слой кожи, толщина которого составляет доли мм. Если кожа сухая, неповрежденная, сопротивление ее велико и при напряжении 10 В составляет около 100000 Ом. При наличии повреждений на теле его сопротивление снижается до 1000 Ом и менее (например, при повреждении кожи в месте контакта с токоведущей частью). Чем выше напряжение, тем скорее возможен пробой кожи.
5. Если на пути тока оказываются жизненно важные органы - сердце, легкие, головной мозг, то опасность поражения весьма велика, поскольку ток воздействует непосредственно на эти органы.
Если же ток проходит иными путями, то воздействие его на жизненно важные органы может быть лишь через центральную нервную систему. Поскольку сопротивление кожи на разных участках тела различно, исход поражения зависит от места соприкосновения с токоведущими частями. Наиболее опасно соприкосновение с активными (аку-пунктурными) областями. Возможных путей тока в теле человека, которые именуются также петлями тока, очень много. Наиболее распространенные из них (6 петель): рука-рука, правая рука -ноги, левая рука - ноги, нога-нога, голова - ноги, голова - руки.
Наиболее опасными являются петли голова - руки и голова - ноги, когда ток может проходить через головной и спинной мозг. К счастью эти петли возникают относительно редко.
И на последок, помните, что строжайше запрещено использовать любые электрические приборы как то миостимуляторы, электромассажеры и пр. людям с кардиостимуляторами, имеющим заболевания органов дыхания, психические .... Любой аппарат медицинского назначения или оказывающий оздоровительный эффект и\или продающийся как таковой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должен имет сертификат Министерства Здравоохранения не имеющие такого сертификата аппараты лучше не приобритать и уж конечно не использовать. И пусть вас не вводит в заблуждение что аппарат прошел успешные испытания и рекомендован ассоциацией стоматологов или еще какой-нибудь ассоциацией. Аппарат должен пройти КЛИНИЧЕСКИЕ испытания т.е. в больницах, госпиталях и тд. только после этого комиссия дает добро и патент на использование.
P.S.
Все теперь моя совесть спокойна.
P.P.S.
Еще раз извините за то что влез в вашу тему.
ГГГГ я работаю в сетях до 150000 вольт и убить меня может так-же лёгко как и человека неимеющего четвёртую группу электробезопасности.
Убивает не ток,а савокупность факторов,таких как место,состояние и ток или если быть конкретным-то ток проходящий в конкретных жизненно важных местах.К примеру кориш во время испытаний кабельной линии снял коленкой заряд дотоинством в 36000 В.,и ничего,если не считать дырочку в коленке и пятке.А ток там был не детский,к примеру ёмкость кабельной линии 400-500 мФ.Так-же если попасть в нервные окончания на шее пьезоэлементом(ток силой в 0.5 мА)то можно запросто убить человека!
Факт!если игратся,то только с человеком умеющим запустить сердце(обычный искуственный массаж сердца)в таком случае риск сводится к минимуму.Ошибка,корифан электрик!Безопасной частотой считается 60Гц-она не приводит к аритмии,телепать может пару часов но сердце от аритмии не остановится.(В США применяется промышленная частота 60Гц напряжение 110В.,у нас-же в целях эфективности и снижения потерь принята за образцовую частоту 50Гц в целях уменьшения потерь в железе и напряжением 220 вольт для снижения тепловых потерь-потому у нас убивает,а там.....тоже,но редко.)Ток с частотой более 20000Гц уже не чуствуется-дым идёт без сокращения связок,и зачастую человек видит что попал под действие тока высокой частоты только когда увидит обуглившийся участок кожи(я так попадался када телек совецкий ремонтировал)
Следовательно вывод
Частоты должны быть кратными частоте биения сердца-желательно,но не ниже 120 Гц.Но оптимальным для стимулятора является 1000 Гц
Электроды не должны быть металлическими-приоритет электропроводящей резине,графитированному селикону(как на кнопках пультов ду)а смысл в том,чтобы сопротивление электрода было ориентировочно равным сопротивлению кожи(мокрой кожи),так как при изменении площади прикосновения в меньшую сторону или изменения"состояния" кожи,напимер возбуждение или запотевание прийдётся курочить регулятор тока постоянно то в большую сторону то в меньшую.
Сила тока до 100 мА,но я думаю что этого будет много,но она будет зависить от геометрических размеров подключаемых электродов
Напряжение 20-25В но обязательно переменное!Это связянно с тем,что при пропускании через кровь человека постоянного тока происходит электролиз крови-в следствии выделяется из кровяных телец кислород(Гыггг который через жопу не выйдет ыыы)он преобразуется в пузырьки и в венах начнёт сворачиватся кровь(будет постепенно образовыватся тромб)При ударе переменным таком электролиз почти не наблюдается,потому он более предпочтителен!И так мы имеем генератор тока с заданными параметрами,осталось только индивидуально разобратся с оптимальным временем импульсов и паузой между ними...
Ну а то что было сказано в посте который я процитировал,не несёт никакой пользы
Выдержка из Т.Б.-любая электроустановка,на токоведущих частях которой не установленно защитное заземление-потенциально считается как электроустановка,находящаяся под напряжением
PS.После выключения заземляйте свои игрушки.
aiptek
Новичок
6/1/2006, 11:38:10 AM
(AnGella @ 22.03.2006 - время: 00:12) Так, давайте ближе к реальности.
---------------------------------------
Особенности поражения человека электрическим током.
Тело человека является проводником электрического тока, при этом проходящий через него ток вызывает ряд специфических процессов, свойственных только живой ткани и пагубно влияющих на здоровье.
В зависимости от многих причин и условий воздействие электрического тока может быть различным: от едва ощутимого судорожного сокращения мышц пальцев рук до прекращения работы сердца, т.е. смертельного поражения.
Опасность воздействия электрического тока зависит от силы тока, проходящего через организм, длительность воздействия, пути прохождения, рода и частоты тока, а также от индивидуальных свойств и состояния человеческого организма.
На исход воздействия влияют сопротивление тела человека и значение приложенного к нему напряжения.
Различают три предельных тока:
Ощутимый ток (0,6-1,5 мА) вызывает слабый зуд и легкое покалывание. Не является опасным для жизни, тем не менее, при длительном воздействии отрицательно сказывается на здоровье человека.
Не отпускающий ток (10-15 мА) вызывает непереносимую боль, при этом судороги усиливаются до такой степени, что пострадавший не может разжать руку, в которой находится токоведущая часть. Длительность такого тока может привести к прекращению дыхания, и даже смерти.
Фибрилляционный ток (100мА и более) проникает глубоко в грудь, раздражая мышцы сердца. Такой ток весьма опасен.
---------------------------------------
В стимуляторах не используются промышленные значения частот и с повышением частоты тока вышеописанные свойства координально изменяются. Есть возможность повредить кожный покров ожогом,повредить нервные окончания(как правило редкий случай)но ни потери сознания ни остановки сердца не произойдёт).К слову...Бабочка которая кусалась,она ведь постоянкой кусалась?
---------------------------------------
Особенности поражения человека электрическим током.
Тело человека является проводником электрического тока, при этом проходящий через него ток вызывает ряд специфических процессов, свойственных только живой ткани и пагубно влияющих на здоровье.
В зависимости от многих причин и условий воздействие электрического тока может быть различным: от едва ощутимого судорожного сокращения мышц пальцев рук до прекращения работы сердца, т.е. смертельного поражения.
Опасность воздействия электрического тока зависит от силы тока, проходящего через организм, длительность воздействия, пути прохождения, рода и частоты тока, а также от индивидуальных свойств и состояния человеческого организма.
На исход воздействия влияют сопротивление тела человека и значение приложенного к нему напряжения.
Различают три предельных тока:
Ощутимый ток (0,6-1,5 мА) вызывает слабый зуд и легкое покалывание. Не является опасным для жизни, тем не менее, при длительном воздействии отрицательно сказывается на здоровье человека.
Не отпускающий ток (10-15 мА) вызывает непереносимую боль, при этом судороги усиливаются до такой степени, что пострадавший не может разжать руку, в которой находится токоведущая часть. Длительность такого тока может привести к прекращению дыхания, и даже смерти.
Фибрилляционный ток (100мА и более) проникает глубоко в грудь, раздражая мышцы сердца. Такой ток весьма опасен.
---------------------------------------
В стимуляторах не используются промышленные значения частот и с повышением частоты тока вышеописанные свойства координально изменяются. Есть возможность повредить кожный покров ожогом,повредить нервные окончания(как правило редкий случай)но ни потери сознания ни остановки сердца не произойдёт).К слову...Бабочка которая кусалась,она ведь постоянкой кусалась?
aiptek
Новичок
6/1/2006, 11:47:31 AM
(Bubuk @ 08.05.2006 - время: 01:05) А если работать через розетку, то это не значит что опасно.
Например можно сделать блок питания (типа трансформатора), который будет давать плавающее напряжение 2~12V и ограничить максимальный ток, главное, чтобы он не выдал вместо 12 120V, но это врядли
Ага,пойди,найди трансформатор тропического исполнения,удачи!А потом заземли вторичку и железо.А ты не задумывался о том,что будет,если ты на обыкновенный адаптор уронишь емкость с кремом,жидкостью?
Например можно сделать блок питания (типа трансформатора), который будет давать плавающее напряжение 2~12V и ограничить максимальный ток, главное, чтобы он не выдал вместо 12 120V, но это врядли
Ага,пойди,найди трансформатор тропического исполнения,удачи!А потом заземли вторичку и железо.А ты не задумывался о том,что будет,если ты на обыкновенный адаптор уронишь емкость с кремом,жидкостью?
aiptek
Новичок
6/1/2006, 11:59:54 AM
(alex_33 @ 17.05.2006 - время: 11:04) Тороидальные трансформаторы хоть и сильные + компактные но имеют только пленочную изоляцию между обмоток.Для этих целей подойдут только трансформаторы с разнесенными обмотками (там где обмотки каждая на своем каркасе
Таких небывает,сварочный аппарат основан на раздвижении обмоток,но недалеко друг от друга,а ты говоришь о полностью разорванном трансе.Будет сильно большое индуктивное сопротивление.КПД таких трансформаторов составляет 30% потому их не мотают,но можно намотать самому(какой бред думаю сейчас)
Таких небывает,сварочный аппарат основан на раздвижении обмоток,но недалеко друг от друга,а ты говоришь о полностью разорванном трансе.Будет сильно большое индуктивное сопротивление.КПД таких трансформаторов составляет 30% потому их не мотают,но можно намотать самому(какой бред думаю сейчас)
alex_33
Любитель
6/1/2006, 1:59:48 PM
(aiptek @ 01.06.2006 - время: 07:59) (alex_33 @ 17.05.2006 - время: 11:04) Тороидальные трансформаторы хоть и сильные + компактные но имеют только пленочную изоляцию между обмоток.Для этих целей подойдут только трансформаторы с разнесенными обмотками (там где обмотки каждая на своем каркасе
Таких небывает,сварочный аппарат основан на раздвижении обмоток,но недалеко друг от друга,а ты говоришь о полностью разорванном трансе.Будет сильно большое индуктивное сопротивление.КПД таких трансформаторов составляет 30% потому их не мотают,но можно намотать самому(какой бред думаю сейчас)
При чем здесь "разорванный транс" !? Я говорю о каркасе на котором по отдельности намотаны обмотки каждая со своей (если можно так сказать стороны) и пластиковой или стеклотекстолитовой стенкой между ними.
Таких небывает,сварочный аппарат основан на раздвижении обмоток,но недалеко друг от друга,а ты говоришь о полностью разорванном трансе.Будет сильно большое индуктивное сопротивление.КПД таких трансформаторов составляет 30% потому их не мотают,но можно намотать самому(какой бред думаю сейчас)
При чем здесь "разорванный транс" !? Я говорю о каркасе на котором по отдельности намотаны обмотки каждая со своей (если можно так сказать стороны) и пластиковой или стеклотекстолитовой стенкой между ними.
kcsipr
Новичок
6/8/2006, 6:32:07 AM
м да понаписали много а толку мало...
я так понял кто шарит тот соберёт что хотел,а кто нет тот жизнью рискует.
я так понял кто шарит тот соберёт что хотел,а кто нет тот жизнью рискует.
DELETED
Акула пера
6/8/2006, 1:37:49 PM
(kcsipr @ 08.06.2006 - время: 02:32) м да понаписали много а толку мало...
я так понял кто шарит тот соберёт что хотел,а кто нет тот жизнью рискует.
А говоришь "толку мало") - сам факт возникновения хотя бы у одного человека данного понимания уже с лихвой окупает все девять страниц).
p/s 10 страниц)
я так понял кто шарит тот соберёт что хотел,а кто нет тот жизнью рискует.
А говоришь "толку мало") - сам факт возникновения хотя бы у одного человека данного понимания уже с лихвой окупает все девять страниц).
p/s 10 страниц)
serpentin
Профессионал
6/9/2006, 2:10:29 AM
полевой телефонный аппарат ТА-57
Просто хочу напомнить, что этот способ уже обсуждался в данной ветке.
Ну и для тех, кто в танке повторю - подобные игры не просто опасны, а СМЕРТЕЛЬНО опасны.
Очень неприятно видеть, что после непродолжительного всплеска хороших и правильных идей тред опять начинает забиваться бредом и мусором.
Всё-таки прежде чем взять в руки любой тематический электродивайс я бы настоятельно посоветовал почитать что-нить приличное про электробезопасность.
Просто хочу напомнить, что этот способ уже обсуждался в данной ветке.
Ну и для тех, кто в танке повторю - подобные игры не просто опасны, а СМЕРТЕЛЬНО опасны.
Очень неприятно видеть, что после непродолжительного всплеска хороших и правильных идей тред опять начинает забиваться бредом и мусором.
Всё-таки прежде чем взять в руки любой тематический электродивайс я бы настоятельно посоветовал почитать что-нить приличное про электробезопасность.
hydognik
Удален 8/25/2006, 6:23:41 PM
Вообщем так.
Всё что было сказано про безопасность, а точнее опасность, подобных игр и
девайсов - правильно! И я ни коим образом не пытаюсь поставить это под
сомнение. Людям. имеющим слабое представление об электричестве слушать
и выполнять ТБ СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Я опытный электрик и рукоделиями занимался долгие годы и у меня есть
свой девайс два в одном. Это одновременно и стимулятор и пытатель.
Примитивный до безобразия. Предохранитель,понижающий трансформатор,
переменный резистор и светодиод - иц олл.
Вещь довольно жёсткая и в тоже время эффективная.
Электроды: полоса тонкого металла, завернутая во влажную ткань и ёмкость с
водой с такой же полосой. Первый на тело(яйца, ствол,анус) а член головкой в
ёмкость. Подробности опускаю. Будет интересно разверну. Работает от сети 220.
Теперь о главном. За многие годы ни одного трабла. Почему?
Всё очень просто. Башня там где ей место, то есть на плечах.
А конкретно: четкое знание и понимание законов электротехники,
соблюдение правил техники безопасности, выработанная с годами аккуратность
и осторожность. Это всё позволяет наслаждаться жизнью без глубоких заморочек.
Всё что было сказано про безопасность, а точнее опасность, подобных игр и
девайсов - правильно! И я ни коим образом не пытаюсь поставить это под
сомнение. Людям. имеющим слабое представление об электричестве слушать
и выполнять ТБ СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Я опытный электрик и рукоделиями занимался долгие годы и у меня есть
свой девайс два в одном. Это одновременно и стимулятор и пытатель.
Примитивный до безобразия. Предохранитель,понижающий трансформатор,
переменный резистор и светодиод - иц олл.
Вещь довольно жёсткая и в тоже время эффективная.
Электроды: полоса тонкого металла, завернутая во влажную ткань и ёмкость с
водой с такой же полосой. Первый на тело(яйца, ствол,анус) а член головкой в
ёмкость. Подробности опускаю. Будет интересно разверну. Работает от сети 220.
Теперь о главном. За многие годы ни одного трабла. Почему?
Всё очень просто. Башня там где ей место, то есть на плечах.
А конкретно: четкое знание и понимание законов электротехники,
соблюдение правил техники безопасности, выработанная с годами аккуратность
и осторожность. Это всё позволяет наслаждаться жизнью без глубоких заморочек.
xTriplex
Мастер
8/28/2006, 4:47:00 AM
(serpentin @ 08.06.2006 - время: 22:10) полевой телефонный аппарат ТА-57
Это уже на пытки смахивает...я к БДСМ отношения не имею, но в армии "тапик" электробудилкой называют...
эффект попробовал на себе лично....удовольствия мало...
Это уже на пытки смахивает...я к БДСМ отношения не имею, но в армии "тапик" электробудилкой называют...
эффект попробовал на себе лично....удовольствия мало... 
aleksandrova
Интересующийся
8/30/2006, 6:27:49 PM
Чего-то я не догоняю. Было у меня пару раз-звиздануло 220 из разетки. Ну и в чем кайф-то? В данном случае, как мне кажется, риск не оправдан. Удовольствия на грош, а риск отправиться на тот свет вполне реален. Или мне у такого любителя допуск к электроработам спрашивать? Вдруг он в электрике как я, т.е. ни бум-бум.