Электричество
serpentin
Профессионал
3/18/2006, 12:52:51 AM
Я бы не сказал, что вариант с аудио-усилителем абсолютно безопасен. В современных усилителях используется импульсный блок питания. И выход в результате может быть не развязан с 220 . И как результат – попадание фазы на один из электродов .
Если стоит электропроводка по евростандарту (с натуральным заземлением) и вилка от усилителя выполнена с "земляным" контактом, то такое соображение как в цитате можно смело забыть. Это так - в принципе. Для сфрического коня в вакуме.
НО!!! Если вы не любите играть со смертью, то тогда проще потратить полторы тыщщи на "бабочку" и играться уже с ней. Пусть даже и с подцепленными самодельными контактами.
ДАМЫ, ГОСПОДА! разумная безопасность абсолютно неодходимо включает в себя обязательное батарейное питание всех устройств для электровоздействия!
Ну не умеете вы паять - так 50-100 баксов за пару-тройку дней заработаете - максимум! Так стоит ли играться жизнями своими и жизнями тех, кто вам доверился?!
Если стоит электропроводка по евростандарту (с натуральным заземлением) и вилка от усилителя выполнена с "земляным" контактом, то такое соображение как в цитате можно смело забыть. Это так - в принципе. Для сфрического коня в вакуме.
НО!!! Если вы не любите играть со смертью, то тогда проще потратить полторы тыщщи на "бабочку" и играться уже с ней. Пусть даже и с подцепленными самодельными контактами.
ДАМЫ, ГОСПОДА! разумная безопасность абсолютно неодходимо включает в себя обязательное батарейное питание всех устройств для электровоздействия!
Ну не умеете вы паять - так 50-100 баксов за пару-тройку дней заработаете - максимум! Так стоит ли играться жизнями своими и жизнями тех, кто вам доверился?!
serpentin
Профессионал
3/18/2006, 6:32:43 PM
Ну вот! Немного оттестировал и испытал дивайсину. В частности, в режиме миостимулятора дважды по четыре часа ходил с тремя парами налепленых электродов. Никаких отрицательных эффектов для здоровья не выявлено.
Для болевого режима данных пока меньше - боятся её люди :) При прикосновении иглой с затупленным концом (сильно затупленым - радиус закругления кончика иглы около миллиметра) возникает ощушение как от приложенной горящей сигареты. Боль довольно быстро немного спадает, после чего довольно долго остаётся на одном уровне. Иглы использовал при токе до 20ма. Больше пока не рискнул. Следов на коже не остаётся. При снятии электродов все ощущения полностью пропадают минуты за две.
С моей точки зрения, такое устройство можно считать условно безопасным (никаких воздействий на голову, шею, область сердца, следить чтоб линии тока не проходили через эту область) и можно рекомендовать для не слишком долгого и не слишком частого применения.
Считаю необходимым предостеречь от точечных воздействий на биологически активные точки!!! Иформации о вреде такого воздействия не нашёл, но есть подозрение на возможные последствия.
Питание ОБЯЗАТЕЛЬНО только от батареи (аккумулятора)! Никаких сетевых адаптеров!
Так что выложу теперь схему с номиналами. Может кто и поэкспериментирует - удовольствие получит :) Всё-таки это вам не автотрансформатор на соски и не усилитель, от которого неизвестно чего ждать... Побезопасней будет.
Про изготовление трансформаторов для устройства я уже писал, ссылка на программу контроллера тоже есть.
Для болевого режима данных пока меньше - боятся её люди :) При прикосновении иглой с затупленным концом (сильно затупленым - радиус закругления кончика иглы около миллиметра) возникает ощушение как от приложенной горящей сигареты. Боль довольно быстро немного спадает, после чего довольно долго остаётся на одном уровне. Иглы использовал при токе до 20ма. Больше пока не рискнул. Следов на коже не остаётся. При снятии электродов все ощущения полностью пропадают минуты за две.
С моей точки зрения, такое устройство можно считать условно безопасным (никаких воздействий на голову, шею, область сердца, следить чтоб линии тока не проходили через эту область) и можно рекомендовать для не слишком долгого и не слишком частого применения.
Считаю необходимым предостеречь от точечных воздействий на биологически активные точки!!! Иформации о вреде такого воздействия не нашёл, но есть подозрение на возможные последствия.
Питание ОБЯЗАТЕЛЬНО только от батареи (аккумулятора)! Никаких сетевых адаптеров!
Так что выложу теперь схему с номиналами. Может кто и поэкспериментирует - удовольствие получит :) Всё-таки это вам не автотрансформатор на соски и не усилитель, от которого неизвестно чего ждать... Побезопасней будет.
Про изготовление трансформаторов для устройства я уже писал, ссылка на программу контроллера тоже есть.
serpentin
Профессионал
3/18/2006, 6:42:09 PM
А вот и фотка самого устройства с электродами для миостимуляции.
Печатную плату и фото игольчатых электродов выложу на днях :)
Печатную плату и фото игольчатых электродов выложу на днях :)
Lady Mechanika
Грандмастер
3/18/2006, 6:42:19 PM
serpentin какой программатор для микроконтроллера вы использовали, мой "автопрог" не программирует этот тип контроллеров ?
Lady Mechanika
Грандмастер
3/18/2006, 6:45:08 PM
всё что у меня есть, собиралось на базе PIC контроллеров
Если вам не сложно, выложите схемку программатора под исполуемые вами ммкроконтроллеры ?
Если вам не сложно, выложите схемку программатора под исполуемые вами ммкроконтроллеры ?
serpentin
Профессионал
3/18/2006, 8:07:52 PM
Программатор (софт) - PonyProg 2000
Берут где-то тут - www.LancOS.com
Схема - обычные для AVRов "пять проводков" - прикладываю. Вставляют в LPT
Программирует прямо во включенной схеме - контроллер туда-сюда таскать не нужно.
Ассемблер - AVR Studio, живёт тут - www.atmel.com
Берут где-то тут - www.LancOS.com
Схема - обычные для AVRов "пять проводков" - прикладываю. Вставляют в LPT
Программирует прямо во включенной схеме - контроллер туда-сюда таскать не нужно.
Ассемблер - AVR Studio, живёт тут - www.atmel.com
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 5:43:51 PM
Ну чтож! Продолжим выкладывать материалы по устройству.
Печатная плата в формате программы Sprint Layout, которая живёт на сайте https://www.abacom-online.de
На этой плате устройство дополнено внешней цепью сброса, блокировочными конденсаторами и дросселем
Печатная плата в формате программы Sprint Layout, которая живёт на сайте https://www.abacom-online.de
На этой плате устройство дополнено внешней цепью сброса, блокировочными конденсаторами и дросселем
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 5:46:34 PM
Фото платы с обозначением элементов.
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 5:49:06 PM
И фото игольчатых электродов. Изготовлены их нержавеющей стали, корпусов от ручек BIC и термоусадки.
МОИСЕЙ
Профессионал
3/20/2006, 7:22:13 PM
Serpemtin, получаю моральное удовольствие от Ваших постов.
DELETED
Акула пера
3/20/2006, 7:55:20 PM
А я напротив - пытаюсь купировать формирующийся комплекс неполноценности..
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 8:35:26 PM
2Моисей
Спасибо за внимание и положительную оценку.
2Обломов
А вы не расстраивайтесь! Первый микроконтроллер случился у меня меньше года назад. Эдакое расставание с очередной девственностью :))))
Всё что нужно для освоения - желание и наличие свободного времени. Профессионалом не станете, но кое-что новое в этой жизни освоите и поймёте.
Спасибо за внимание и положительную оценку.
2Обломов
А вы не расстраивайтесь! Первый микроконтроллер случился у меня меньше года назад. Эдакое расставание с очередной девственностью :))))
Всё что нужно для освоения - желание и наличие свободного времени. Профессионалом не станете, но кое-что новое в этой жизни освоите и поймёте.
DELETED
Акула пера
3/20/2006, 9:02:58 PM
Думаете? Хорошо - я обязательно изучу предмет - в конце концов "талнтливый человек должен быть талантлив во всем" (с).
Соответственно, у меня возник вопрос - расстояние в 1 метр на приложенной Вами схеме (см. схему) принципиально с точки зрения потребительских и функциональных качеств прибора?
Приложение:
схема.
Соответственно, у меня возник вопрос - расстояние в 1 метр на приложенной Вами схеме (см. схему) принципиально с точки зрения потребительских и функциональных качеств прибора?
Приложение:
схема.
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 9:23:43 PM
1 метр? Это где????
А дошло - вы не про сам дивайс, а про программатор! Схема не моя - одна из наиболее простых и распространённых. С какого сайта взял не помню.
Тут "1 метр" следует понимать как "не более одного метра".
А вообще, при отсутствии опыта рекомендовал бы познакомиться с общей теорией микроконтроллеров.
А дошло - вы не про сам дивайс, а про программатор! Схема не моя - одна из наиболее простых и распространённых. С какого сайта взял не помню.
Тут "1 метр" следует понимать как "не более одного метра".
А вообще, при отсутствии опыта рекомендовал бы познакомиться с общей теорией микроконтроллеров.
DELETED
Акула пера
3/20/2006, 9:39:23 PM
Дмитрий!, конечно я про программатор! - мне с подобным "дивайсом" иметь дело рановато.. - огромное Вам спасибо за принципиальное уточнение (по поводу предельной длины).. жаль только, что Вы сайт не помните, где я бы мог подробнее изучить этот прибор
И еще одно - не могли бы Вы мне дать ссылки, где бы я мог с различной степенью углубленности ознакомиться с "общей теорией микроконтроллеров" - чрезвычайно меня заинтересовала эта проблема - если появятся вопросы, рассчитываю на Ваше понимание.., но, думаю, на первое время (чтобы поглубже вникнуть) мне материала хватит.
Заранее благодарен,
Обломов.
И еще одно - не могли бы Вы мне дать ссылки, где бы я мог с различной степенью углубленности ознакомиться с "общей теорией микроконтроллеров" - чрезвычайно меня заинтересовала эта проблема - если появятся вопросы, рассчитываю на Ваше понимание.., но, думаю, на первое время (чтобы поглубже вникнуть) мне материала хватит.
Заранее благодарен,
Обломов.
Lady Mechanika
Грандмастер
3/20/2006, 9:49:45 PM
serpentin Огромное спасибо! всё работает. Схему и программу смоделировала для начала в Poteus'e
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 10:02:03 PM
2Обломов
Если работать с AVR-микроконтроллерами, то нету ничего лучше их родного сайта www.atmel.com. Знание английского рекьюред. Настоятельно рекомендую к изучению даташиты выложенные на этом сайте.
Но предварить знакомство нужно чем-нить попроще...
Что на вскидку приходит -
https://www.roboclub.ru
https://www.robo.com.ua
Вообще-то сайты не о микроконтроллерах, но кое-какие материалы есть.
Ну и гугл, яндекс и прочий рамблер. Не стесняйтесь задавать им вопросы!
И ещё - https://www.caxapa.ru/
Но там странно....
Если работать с AVR-микроконтроллерами, то нету ничего лучше их родного сайта www.atmel.com. Знание английского рекьюред. Настоятельно рекомендую к изучению даташиты выложенные на этом сайте.
Но предварить знакомство нужно чем-нить попроще...
Что на вскидку приходит -
https://www.roboclub.ru
https://www.robo.com.ua
Вообще-то сайты не о микроконтроллерах, но кое-какие материалы есть.
Ну и гугл, яндекс и прочий рамблер. Не стесняйтесь задавать им вопросы!
И ещё - https://www.caxapa.ru/
Но там странно....
serpentin
Профессионал
3/20/2006, 10:15:59 PM
Nancy, молодец!
Первый, кто опробовал!
Одна подсказка - трансформаторы имеют резонанс - где-то в районе 100кГц. Когда писал программу сначала, естественно, по нему промахнулся. А когда нашёл, амплитуды на вторичке раз в пять поднялись.
Резонанс я лично искал с помощью осциллографа и подборки задержек тут:
;---Pause----------------------------------------------------------
pause_l: ; задержка на 8+3n тактов с учётом вызова (44)
ldi r24,12
p1: dec r24
brne p1
ret
;------------------------------------------------------------------
И ещё. При падении напряжения питания ниже 5 вольт эффективность очень резко падает. Больше 6 вольт давать нельзя - контроллер умрёт.
Если вдруг вы совсем экстремалка, то можно питание контроллера сделать через дополнительный стабилизатор на 5 вольт, а мосфеты запитать, например, от 12в.
Только я не проверял! Так - теоретические соображения.
Первый, кто опробовал!
Одна подсказка - трансформаторы имеют резонанс - где-то в районе 100кГц. Когда писал программу сначала, естественно, по нему промахнулся. А когда нашёл, амплитуды на вторичке раз в пять поднялись.
Резонанс я лично искал с помощью осциллографа и подборки задержек тут:
;---Pause----------------------------------------------------------
pause_l: ; задержка на 8+3n тактов с учётом вызова (44)
ldi r24,12
p1: dec r24
brne p1
ret
;------------------------------------------------------------------
И ещё. При падении напряжения питания ниже 5 вольт эффективность очень резко падает. Больше 6 вольт давать нельзя - контроллер умрёт.
Если вдруг вы совсем экстремалка, то можно питание контроллера сделать через дополнительный стабилизатор на 5 вольт, а мосфеты запитать, например, от 12в.
Только я не проверял! Так - теоретические соображения.
OblomOFF
Новичок
3/21/2006, 10:15:14 AM
и кто тут ещё один такой Обломов - не хорошо дублировать чужие ники ( посмотри дату моей регистрации ) :(
п.сы извените не сдержался
п.сы извените не сдержался