Электричество

Обычно электрики, отвечая на вопрос: «Почему переменный ток опаснее постоянного?» – шутят: «Потому что постоянный бьет только один раз, а переменный 50 раз в секунду». На самом деле ответ не столь однозначен, хотя определенная доля истины в этой шутке есть. Для человека опасен как постоянный, так и переменный ток, но последний считается в 3–5 раз более опасным: пороговое безопасное значение силы постоянного тока – 50 мА, а переменного – всего 10 мА. При этом опасность переменного и постоянного тока зависит от напряжения: считается, что при напряжении до 400 В опаснее переменный ток (частотой 50 Гц), около 500 В оба вида представляют одинаковую опасность, а при напряжении выше 500 В постоянный ток становится более опасным.

На самом деле воздействие тока на человеческий организм включает очень много факторов, как внутренних (сопротивление человеческого тела меняется даже от настроения!), так и внешних (важно не только напряжение, но и внутреннее сопротивление генератора, определяющее итоговую силу тока). Кроме того, сопротивление тела зависит и от частоты: ток промышленной частоты (50 Гц) наиболее опасен, так как способен вызывать нарушение сердцебиения. Однако при повышении частоты (от 1000 Гц) опасность снижается, а при частотах более 70 кГц ток считается безопасным из-за так называемого «скин-эффекта» (ток протекает только по поверхности человеческого тела). Именно поэтому Тесла, демонстрируя молнии, вылетающие из рук, был в полной безопасности: он использовал высоковольтный, но высокочастотный генератор собственной конструкции.

(Mеркантильный Кю @ 02.11.2007 - время: 21:18) а при частотах более 70 кГц ток считается безопасным из-за так называемого «скин-эффекта»
Вообще-то это не так. Меняется характер поражения. Ток идёт по тонкому поверхностному слою, вызывая его обугливание, скин уходит вглубь и при мощностях порядка десятков ватт и времени воздействия в десятки секунд возможны ожёги 3-4 степени. Почти безболезненные ожёги, что особенно опасно.
Фибрилляции и судорог тех да, не будет.
А в остальном - согласен.

Всязи со спецификой тематического электровоздействия (импульсная или двойная амплитудная модуляция, ограничение токов) очень удобно для определения опасности-безопасности воздействия разговаривать не в терминах ток-напряжение, а мощность-энергия.

(serpentin @ 05.07.2007 - время: 15:31) (81699 @ 05.07.2007 - время: 14:27) амплипульс4\5\6\7 заводской физиотерапевтический  прибор-две пары электродов  несущая 6 кгц несколько режимов  работы  стоит денег-примерно десятку т  рур плавная регулировка тока-до 100ма  кажется
Спасибо за пояснения!
Однако непонятно является ли прибор многоканальным и имеется ли возможность фазового сдвига между каналами.
нет возможнлостей фазового сдвига между каналами там нет\\прибор 2х канальный пробовал на себе но в физиотерапевтических целях- по спине при 60 ма мышцы сокращаются весьма внушительно

(Anton77771 @ 09.07.2007 - время: 18:30) (serpentin @ 09.07.2007 - время: 07:51) (Anton77771 @ 09.07.2007 - время: 01:44)
Кстати, какова (ориентировочная) амплитуда напряжения?
Контроль должен осуществляться по энергии импульса (в идеале), но это проблемно. Потому неплохой результат даст контроль по силе тока. 100 ма - ОЧЕНЬ МНОГО и жутко болезненно, но локально кратковременно допустимо. 5-10 ма - крейсерский режим :)
Ну, 100мА я бы в принципе не стал на выходе такого девайса допускать, особенно на низкой частоте (да и на высокой -ожоги) :( Помню, в свое время
умудрился за антенну передатчика (27МГц, 250Вт) схватиться... Понял, что что-то не то, уже когда поздно было, - внутренние ожоги, хотя снаружи и следов не было. Весьма неприятная штука.

Думаю, в реальном устройстве просто необходимо делать на каждом канале датчик тока импульса с обратной связью на контроллер (в идеале- через АЦП, тогда плавную регулировку и стабилизацию тока можно сделать, но есть проблема с развязкой от импульсных высоких напряжений), заодно - пороговое ограничение тока (особенно при использовании в местах на теле, увлажняющихся по понятным причинам, да еще и не зафиксированных в статичном положении, - сопротивление нагрузки сильно переменная величина)

Я с электричеством постоянно дело имею (электронщик), в тематическом плане тоже баловался когда-то, но призадумался, когда шарахнуло от вторички масляного трансформатора 220\10кВ 350Вт (лазер запитывался от него), - пробило дугой через треснутый корпус. Повезло, слава Богу, иначе не писал бы это здесь :(
есть такое схемотехническое решение--источник тока называется

Недавно открыла для себя новое применение аппарата Дарсэнваль.... Статическое электричество, возможность регулировать силу тока и не опасно, точнее сказать даже полезно (если верить инструкции)

самое доступное у нас в Москве - это Rimba. опробовано. работает. не как 312 конечно, но для начала пойдёт.

(Яна @ 25.07.2005 - время: 01:36) ... а вот интересно что реально человек испытвает... расскажите у кого был опыт... есть желание попробывать... но важно узнать мнение тех кто пробывал...
Года два назад случайно почитала на рабочей почте спам - реклама мышечного миостимулятора, выпускаемого в Королеве отечественным Кулибиным, доктором наук. Заинтересовалась, созвонилась с фирмой, оплатила 2 приборчика через сбербанк и мне их прямо на работу привезли. И что самое главное - воздействие очень понравилось:) Бодрит!:) Лично я могу вытерпеть включение на одну треть мощности. Там девять разных режимов - от щипания до щекотки.

https://www.backbook.me/photo-933eea251a
https://www.backbook.me/photo-752c896545

(asr2 @ 28.01.2008 - время: 02:27) Господа! Почитал тему и понял, её надо перенести на форум дахрина умных радиолюбителей! (без обид). Зачем изобретать колесо второй раз? Идете в аптеку, и покупаете миостимулятор на 4,5В. цена до 1500 руб. Деньги явно не большие, а приборчик точно сертифицирован. Отрезаете силиконовые контакты и присабачиваете на их место зажимы крокодильчик, ослабить хватку крокодильчика дело техники. Цыпляете себе или своему партнеру и регулируя силу и частоту воздействия ловите кайфф!
Ну ты тоже с умничал! (без обиды). За 1500 рублей в аптеке будет тебе "китайская ЛАЖА". Нормальный стимулятор можно купить только в магазинах "МЕДТЕХНИКА" и никак не за 1500 деревянных.

(ONA... @ 09.11.2007 - время: 00:11) Недавно открыла для себя новое применение аппарата Дарсэнваль.... Статическое электричество, возможность регулировать силу тока и не опасно, точнее сказать даже полезно (если верить инструкции)
Ну дак дарсонваль - старая и заслуженная фишка. :-) Причём сейчас продаются забавные и весьма неплохого дизайна "нео"-дарсонвали, - похожие на электробритвы. "Рабочий орган" - "подушечка" на торце аппарата.
Ещё мне нравится не совсем в тему, но тоже "электрические" - вакуумные массажёры. Это нечто вроде обычной медицинской банки для компрессов, только с насосом. :-)

P.S. Дал бы и ссылку, да этот идиотизм последних месяцев - быстро отучает писАть нормальные посты, с цитированием. Если кому интересно - велкам в асю, номер в анкете.

(asr2 @ 30.01.2008 - время: 19:34)
ну лажа не лажа, а работает нармуль.

тпру, родимый, а ты внутря к нему заглядывал? Китаёзы тааааааааааакие выдумщики, они и плату от шокера туда засунуть могут.... ну выкинут пару "лишних" деталюх, а могут и забыть выкинуть... их же детишки ихние, на уроках труда собирают.

(asr2 @ 28.01.2008 - время: 02:27) Зачем изобретать колесо второй раз?
Колесо приходится изобретать и второй раз и пятый и десятый...
Вот вам аналогия - можно купить приёмничек за 3$, но некоторые предпочитают аудиотехнику за сотни тысяч баксов. Заказную. А потом ещё помещение под неё строют и годами доводят.

Для начала ваш вариант вполне подходит. Но когда вы сравните его действие с "Римбой", то поймёте что к чему. А между тем, и хвалёная "Римба" так себе штучка по сравнению с многоканальными приборами с амплитудно-фазовой модуляцией и модуляцией фазового межканального сдвига.

Мой личный опыт именно на таких штуках пока и остановился, однако, это не значит, что ничего лучше не бывает. Бывает, только пока я об этом не слышал. Нет пределов совершенству и разнообразию!

Ну и кроме того... Мне нравится придумывать, собирать, программировать подобные дивайсы, а потому, за нас, радиолюбителей!

Приятель-садист подарил мне в эти выходные замечательный пытательный приборчик, который сделал из электрозажигалки для газовой плиты, работает от пальчиковой батарейки, безопасный и бьет током достаточно больно:) Получила истинное наслаждение от новизны ощущений!

(serpentin @ 30.01.2008 - время: 22:08) ...
Для начала ваш вариант вполне подходит. Но когда вы сравните его действие с "Римбой", то поймёте что к чему. А между тем, и хвалёная "Римба" так себе штучка по сравнению с многоканальными приборами с амплитудно-фазовой модуляцией и модуляцией фазового межканального сдвига.
...
Кстати, да. А лабораторные генераторы сигналов - они как в этом плане? ;-) Уж тами вид огибающей, и амплитуду с фазой, и проч. настроить можно - только рукоятки крути ;-)