БДСМ концепции

Применительно к инфанте фраза "прийти в Тему" очень даже уместна. Перефразируя Вассин пост, инфанта любит, чтобы за неё всё решали, заботились о ней, а тут оказывается кому-то такие и нужны. Вот и приходит она в тему...
ЗЫ. Это "плохая" инфанта, то бишь инфанта по Дайкири

(Polly @ 01.05.2005 - время: 14:42) Применительно к инфанте фраза "прийти в Тему" очень даже уместна. Перефразируя Вассин пост, инфанта любит, чтобы за неё всё решали, заботились о ней, а тут оказывается кому-то такие и нужны. Вот и приходит она в тему...
ЗЫ. Это "плохая" инфанта, то бишь инфанта по Дайкири
да, кстати, я тоже согласна с инфантой по Дайкири.
А то приходят в Тему фефочки, которым не важно что от них требуется, им лишь бы чтоб взрослый мужчина жизнь им устроил и обеспечил. А сама ноль, причём во всём.

(Лектор @ 01.05.2005 - время: 11:24) Polly: Ванильный особ такого плана не так уж и мало... А тематических?

Polli: В идеале саба должна учиться, а не тупо выполнять приказы.Это в идеале
Дайкири: Если по теме, то процитирую Драко "между сабмиссивностью и инфантильностью корелляции нет"
Теоретически- нет. На практике...?
Дайкири:Мое личное мнение про инфантильных людей, что им всем нужно на работу и, желательно, физическую, чтобы дурь из башки вышибить.
Они вас не послушают и пойдут... в Тему
Так каков удельный вес инфантильных сабок среди тех, кто себя таковыми называет? Какие мнения?
Вы уж поясните для начала что такое инфантильность. А потом следующие вопросы задавайте. потому что сижу с квадратной головой как на допросе того, о чем не знаю!

(Tris @ 01.05.2005 - время: 13:49) А это уже вопрос добровольности, извините. Вступая в такие отношения, Верхний автоматически дает согласие "да, я готов решать твои проблемы, давай их сюда". И говорить потом "ты пытаешься на меня что-то там переложить" - извините, Вы дали на это согласие. Не согласны - зачем брали именно такую нижнюю?

Трис, что то ты сегодня читабельна....
А эти слова на мой взгляд полностью прекращают бессмысленную дискуссию про то, что верхний должен быть пудингом. лежать на диване ничего не делать, о сабе не заботиться, а только погонять ей да приказывать.

Да, сабе нужна поддержка верхнего, и я например совершенно не скрываю от верхних, что мне нужна подобная жизненная поддержка. ну сколько можно у друга советы выпрашивать!!!!!!! когда был у меня бывший асподин, мой друг этот смеялся еще надо мной: по типу у меня есть хозяин, а как что не так - ко мне бежишь за советами и поддержкой, и от этого асподина в том числе.

Мне кажется это ненормально. Если говорить о полной зависимости, то и зависимость от его ума тоже должна присутствовать. иначе получится ШиГ. Толи там ум у Ш поехал, толи неспособность управлять нижними.

В идеале - хозяин дает нижней все, что ей требуется для счастливого существования, и в том числе советы. Чтобы все это было в Хозяине. А там уж как говорит Хан Мамай - (не дословно) - если саба привыкла в день тратить 200енотов, а я не могу это предоставить, то я и не буду с ней встречаться. т.е. если мне нужна такая поддержка в советах, то верхние. которые не могут этого дать - будьте добры ищите других сабочек. Ну что то по типу этого. То, что сабе необходимо - они должны найти в хозяине. иначе и получаются всякие лизания пизд, ЖЖ, МММ, МЖМЖ, и туалеты Ж и М.

У нас сегодня все пишут, но не все читают.
Ниф, парой постов выше я как раз просила уточнить что такое "приход в Тему" и развивала мысль об этом.
Аксила, если уже и словарь не авторитет ... то как можно объяснить, что такое инфантильность

Отчет модератора.... весь бред перенесен сюда: Отстойник, от концепций там можете прочитать - все что неотносится к теме обсуждения ( какоето время - будет сохранено). Просьба далее писать - по сути вопроса.

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 14:06) Трис, значет дело только в стратегическом планировании? А, по-моему, приход в Тему или даже без Темы выбор человека, который согласен взять на себя ее проблемы - это как раз и есть неплохая стратегия.
1. не только в этом.
2. стратегия, это если сидеть и обдуманно выбирать, кто из кандидатов решит проблемы лучше/быстрее/прочее. А девушкам просто нравится определенный тип мужчин. Это влечение, а не стратегия.

(Nifertity @ 01.05.2005 - время: 14:35) Я считаю неправильным фразу "прийти в Тему". Если человек настоящий БДСМ-щик, то у него нет момента прихода в Тему и нет момента ухода из Темы. Тема, даже при отсутствии партнёра, живёт внутри человека.

Обычно моментом "входа" считают или наступление осознанности чего/как/почему или момент первого реального опыта. Первое чаще.

(Nifertity @ 01.05.2005 - время: 14:53) да, кстати, я тоже согласна с инфантой по Дайкири.
А то приходят в Тему фефочки, которым не важно что от них требуется, им лишь бы чтоб взрослый мужчина жизнь им устроил и обеспечил. А сама ноль, причём во всём.
девушки, давайте я внесу ясность слегка.. Да, есть дурно воспитанные, расчетливые, капризные, истеричные, ленивые и прочие-прочие-прочие. Но среди _инфантильных_ таких вообще ни одной не видела. Это не значит, что их вообще таких не может быть в природе, но чего не видела - того не видела. Либо расчетливые/капризные/прочие - либо инфантильные. Возможно, это свойство моей личной выборки круга наблюдения. Но говорить "за всю сеть", что вот они все такие нехорошие.. или что они все хорошие - это неправильно. Разные бывают.

Да, Трис, не найдем мы по этому вопросу согласия, видно все же дело в количестве и качестве личных наблюдений :)

Кстати, меня заинтересовала такая штука, а есть ли связь между позиционированием в теме и типом темперамента?. По идее, основных типов всего 4, может существует закономерность?

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 19:09) Кстати, меня заинтересовала такая штука, а есть ли связь между позиционированием в теме и типом темперамента?. По идее, основных типов всего 4, может существует закономерность?
не смогла вспомнить Верхних меланхоликов. Остально встречается в любых сочетаниях.

Меланхоликов-Верхних я тоже не смогла вспомнить :)

А к свитчизму (ИМХО) должны, по идее тяготеть сангвиники

Дайкири. о чем ты? какой словарь? какой авторитет? фигня все это на посном масле а не авторитет! в словаре написано для ознакомления и хоть понимания что есть что. и глядючи на тебя это что, словарь пишет, что инфантилизм - это когда деньги с верхних дерут ? корысть и зависть? ЭТО там написано?
Ну а если не написано, тогда и нечего язык чесать и словарем прикрываться,
вообще с трис согласна, что есть такие как она описывает, аж себя узнаю.
И не надо всех грести под 1 гребенку, если вам попадались идиотки, это не значит что ВСЕ нижние по своей сути такие.!!!!!!!!!

(Nifertity @ 01.05.2005 - время: 14:35) Я считаю неправильным фразу "прийти в Тему". Если человек настоящий БДСМ-щик, то у него нет момента прихода в Тему и нет момента ухода из Темы. Тема, даже при отсутствии партнёра, живёт внутри человека.
Увы, не совсем.
Про "нет момента прихода в тему" - это к Китти обратись, ей можно присвоить звание "самая экстремальная девушка ЛС Д/С". Она в тему именно пришла, резко и неожиданно открыла в себе это.
Про "тема при отсутствии партнера". Есть девушки для которых тема возможна только с одним определенным человеком. Если они не вместе - соответственно темы нет, и нет заморочек.

Про инфантилизм.
Хотел что-то сказать, но наши девушки уже все обсудили, разжевали и разложили по полочкам, не добавить не убавить

(Drako @ 01.05.2005 - время: 20:30)
Про "нет момента прихода в тему" - это к Китти обратись, ей можно присвоить звание "самая экстремальная девушка ЛС Д/С". Она в тему именно пришла, резко и неожиданно открыла в себе это.

Drako Ну предлагаю - небудем про Китти - невсе там настолько просто. Как ты представил ситуацию.

Драко, раз хотел сказать - скажи. А то у всех тут разное мнение....... И что думать фиг его знает и Лектор отмалчивается(((( специально небось помучать решил(((

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 22:29) Re>GuDron:
В вашем с женой случае пара не может считаться тематической. Это азы, которые подтвердят все, несмотря на свою разношерстность: Шорох, Поссессор, Трис... кто там еще...? Между вами нет тематических отношений и практик. Дальше обсуждать просто глупо. Вся дальнейшая цепь (сабы ваши, ее, совместные)- это уклад, домострой, гарем, иерархия, назовите как хотите. Между вами и другими участниками этой цепи (исключая жену) могут быть любые тематические отношения. Как некая частная схема тематической полигамии такое имеет полное право на жизнь. Цепь может варьироваться, могут меняться количество верхних, нижних... Лучше всего о полигамии сказал Поссесор: "верхний может иметь столько сабов ЛС, сколько сможет содержать." Но это не концептуальные вопросы. Более того, ваша ситуация довольно странная. В вашей же схеме на интуитивном уровне я чувствую какую-то недоговорку. Может, вы стесняетесь свитчизма или что-то еще... Не знаю. Будем исходить из того, что вы поведали. В этой версии между двумя верхними ТЕМЫ НЕТ.
Уважаемый Лектор по поводу тематических отношений и практик, уверяю Вас, Вы ошибаетесь.
Кстати Вам это могут подтвердить и некоторые из присутствующих на форуме людей кто знает меня и мою жену:)
И кстати по поводу свитчизма, аналогичная ситуация:)
Возможно то что я изложил, является совсем законченым и непроработаным материалом. Скажу только что бы окончательно сформировать свою концепцию отношений В-В, у меня не хватает практики, отношений, касательно В-В + н, в бытовом плане.
Вот сейчас закончу ремонт и , буду проводить эксперемент в этом направлении, обещаю что как только у меня появятся данные, я их здесь изложу.
Я учёл ряд замечаний, как Ваших, так и Ивана1 и других и в соответствии с ними внесу ряд поправок, но не сейчас, а когда, у меня будет более полный материал.
Возможно по ходу эксперемента появятся новые вопросы, если позволите буду выкладыватиь их здесь для нашей совместной проработки.
Ещё у меня возникает, вопрос, Вы говорите, что в моей редакции между верхними нет темы, вопрос вот в чём по Вашему она возможна и если да то в каком виде?
Ваш GuDron.

(GuDron @ 02.05.2005 - время: 10:04) Ещё у меня возникает, вопрос, Вы говорите, что в моей редакции между верхними нет темы, вопрос вот в чём по Вашему она возможна и если да то в каком виде?

Из того, что вы изложили, следует, что между вашей женой-верхней и вами нет ни тематических отношений (то есть передачи прав), ни тематических практик (садо-мазохизма, бондажа и дисциплины). Между двумя верхними не может быть ничего тематичского по определению. Как только я услышу, что что-то из упомянутого мною БДСМ-арсенала между вами присутствует, я разу соглашусь, что между вами имеются элементы Темы и сформулирю, какие именно.

Полигамная конструкция, которую вы практикуете, не имеет никакого касательства к вопросу отношений двух верхних в этой конструкции. Еще раз привожу в пример схему построения аналогичной конструкции у лисов: Лисена декларирует себя нижней по отношению к Лису, а вторая саба может быть для нее нижней. В этом случае имеет место вполне замкнутая тематическая цепь.

(Лектор @ 02.05.2005 - время: 11:06) (GuDron @ 02.05.2005 - время: 10:04) Ещё у меня возникает, вопрос, Вы говорите, что в моей редакции между верхними нет темы, вопрос вот в чём по Вашему она возможна и если да то в каком виде?

Из того, что вы изложили, следует, что между вашей женой-верхней и вами нет ни тематических отношений (то есть передачи прав), ни тематических практик (садо-мазохизма, бондажа и дисциплины). Между двумя верхними не может быть ничего тематичского по определению. Как только я услышу, что что-то из упомянутого мною БДСМ-арсенала между вами присутствует, я разу соглашусь, что между вами имеются элементы Темы и сформулирю, какие именно.
Полигамная конструкция, которую вы практикуете, не имеет никакого касательства к вопросу отношений двух верхних в этой конструкции. Еще раз привожу в пример схему построения аналогичной конструкции у лисов: Лисена декларирует себя нижней по отношению к Лису, а вторая саба может быть для нее нижней. В этом случае имеет место вполне замкнутая тематическая цепь.
Вот именно , такую конструкцию как у Лисов я и пытаюсь постоить...
И при чём насколько мне известно, такой вид отношений существует не только у них, но и ещё у ряда моих знакомых.
По поводу наших с женой отношений, то как раз в них то и присутствует тематическая составляющая, скажем тот же бондаж, флагеляция, но это не в качестве наказания за проступки, а во время скажем так, сексуальных услад, гы.
Я понимаю,что здесь может опять встать вопрос о свитчизме, но тематические практики в этой ситуации, только от того что мы пока не имеем общую нижнюю.
То есть отношения не достаточно на смой взгляд гармоничны.
И в этом случае жена идёт на некие уступки, но что бы была полная гармония в наших отношениях, по моей концепции наличие нижней просто необходимо. Я как раз и пытаюсь сформулировать в коцепции , то понятие что двум верхним, обязательно нужен нижний......
Как мне кажется, мы говорим об одних и тех же вещах, но разными языками, возможно вся проблема в формулировке концепции, но как я уже говорил, это всего лишь набросок, скажем так информация к размышлению.
По этому я этот материал вынес сюда и пытаюсь найти именно ту соль, которая бы отражала полное соответствие, этой концепции применительно к нашим отношениям.
Ваш GuDron.

Несколько дней не заходил сюда, написано много интересного.
Особенно умилила реакция г-на Лектора на мою фразу о том, что для порки используются две руки (цитирую по памяти: "Ну это ваще! Застрелиться! Во шедевр!...) И это говорит человек, занимающийся, можно сказать, исследованиями физического вреда для организма всякого рода манипуляций с девайсами. Нет, оно понятно, всяких навечков, типа меня, нужно сразу ставить на место, чтобы не лезли в разговоры известных уважаемых людей. Непонятно другое: как г-н Лектор, собственно, представляет себе сам исследуемый процесс? Ну, допустим, два флоггера могут иметь только черные маги, враги всего светлого и передового, белой гвардии сей девайс вообще чужд как класс. Равно как и распределять равномерно воздействие по поверхности. Но ить даже ежели ремень из брюк вытащить, и лупить этим самым ремнем исключительно в одну точку и с одной стороны, все равно ж его за конец придерживать надо перед ударом. Если г-н Лектор умеет как-то иначе, буду рад узнать о сией мне, новичку, совершенно незнакомой технике.