БДСМ концепции

Поскольку народ жалуется что чегото было - но непонятно кто снес.... То тут открывается обсуждение различных концепций БДСМ.

Если позволите для начала, так сказать, для затравки я изложу свою концепцию Тематических отношений в паре, когда и мужчина, и женщина оба верхние.
Основываться буду на своём личном опыте.
Итак, на мой взгляд, отношения в подобной паре будут складываться довольно гармонично, в двух случаях:
1. Это когда оба или один из пары имеют нижних на стороне, так сказать вне пределов бытовых отношений, то есть сессионно.
2. Когда в бытовом плане, я имею ввиду, совместное проживание, у пары имеется нижний(няя), либо несколько нижних, которые находятся в постоянном контакте с верхними, это уже можно отнести к одной из вариаций на тему Лайф Стайл.
Если исключить эти два пункта, из жизни вышеуказанной пары, возникает ряд проблем которые могут привести к серьёзным разногласиям. А в некоторых случаях и к разрыву отношений.
Я ещё раз хотел бы отметить, что здесь речь идёт, именно о взаимоотношении Верхний-Верхняя, без элементов свичевания.
Естественно, что в парах, где один из партнёров свич, всё по другому, но разговор не о них.
И так продолжим, что касается 1. случая, здесь так же огромное значение имеет и этическая сторона. Ведь не секрет, что очень многие люди собственники. И даже сессионные отношения одного из партнёров на стороне, не имеющие сексуального продолжения, могут вызвать негативные последствия для отношений в паре.
По этому первый вариант, подходит далеко не всегда. Но в тех случаях, когда не возможен вариант 2. мне кажется что 1.вариант может способствовать сохранению отношений в паре.
А потому исключать его, было бы ошибочно. Насколько мне известно, большинство тематических отношений строятся именно по 1. варианту. Это происходит по разным причинам.
Вариант 2. как мне кажется, более предпочтителен для тематических отношений в паре.
Во первых, как верхние, так и нижние, не испытывают дискомфорта, потому как находятся в наиболее приемлемой для них среде, как бытовой, так и социальной.
Во вторых, нет надобности, искать тематических отношений на стороне, то есть отпадает моральный аспект, как при варианте1.
Но здесь возникает, целый ряд вопросов:
1.Размер жилищной площади, 2.финансовый вопрос содержания нижних, 3. отношения нижних к Хозяевам, 4опять же моральный аспект отношений…
Что подразумеваю, под отношениями нижнего к Хозяевам, это то что, если он например мужчина, он может воспринимать Хозяйкой только женщину и наоборот. В таком случае лучше для пары найти нижнего(ю) с Би ориентацией или того кто готов служить обоим.
При этом, паре следует между собой решить кто из них будет иметь приоритет в отдавании распоряжений. И ряд других возможных нюансов, но здесь тема не об этом.
Что я подразумеваю под моральным аспектом, это во первых, отношения когда например: нижняя женщина, прислуживает верхнему мужчине, либо же верхний мужчина проводит с ней экшн. Реакция верхней женщины, может быть достаточно разной, от полного восприятия, до полного недопущения отношений верхний-нижняя. В этом случае как мне кажется, даже при соблюдении первых трёх вопросов и несоблюдении четвёртого, предпочтителен всё таки 1. вариант отношений
Я не пытаюсь здесь вдаваться в моральные аспекты тематических отношений.
Я пытаюсь привести лишь пример концепции в отношении Верхний-Верхняя.
И вот какую концепцию я вывел исключительно для себя.
Для меня подходят отношения по 2 варианту, во первых, позволяет жилплощадь, во вторых я могу полностью обеспечить нижнюю, всем необходим и самое главное этот вариант полностью согласован с моей супругой. В частности, в нашей паре я являюсь верхним, по этому приоритет в отдаче распоряжений будет у меня.
Здесь следует учесть, что моя жена, тоже является верхней по отношению к нижней, а следовательно что и её распоряжения обязательны к исполнению.
Что такое приоритет? Это когда либо я сначала ,либо моя жена отдала распоряжение, а потом я, нижняя обязана выполнить приоритетную команду, а потом приступить у выполнению того что ей было приказано, до или после отдачи приоритетного распоряжения.
Вот небольшой набросок, моей концепции.
Понимаю, что она требует глубокой проработки а возможно и изменения отдельных элементов, но в целом я себе отношения Верхний_Верхняя представляю именно так.
С удовольствием выслушаю критику и замечания.
Ваш GuDron

(GuDron @ 28.04.2005 - время: 18:42) Согласен с Иваном, обсуждать концепции всё таки следует с авторами, что бы получался диалог, а иначе я смысла не нахожу.
Думается что лекторовская концепция - не единственная концепция в мире. Скорее всего есть и другие концепции - так что вполне можно чтото обсудить.

гудрон, почти вся твоя концепция - не бдсм-овская. а темы свингерства. уж не смешивай шампунь с яичницей. если вы устраиваете помимо бдсм свинг, это не значит что свинг относится к бдсм.

(АксилА @ 29.04.2005 - время: 01:39) давай шороховскую обсудим
или трисовскую, хотя после ее интервью и так все понятно
Интересно было бы начать с того - откуда взялась первая концепция. Поскольку есть подозрение - что все последующие концепции - так или иначе ее или дополняют или критикуют.

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 01:44) (АксилА @ 29.04.2005 - время: 01:39) давай шороховскую обсудим
или трисовскую, хотя после ее интервью и так все понятно
Интересно было бы начать с того - откуда взялась первая концепция. Поскольку есть подозрение - что все последующие концепции - так или иначе ее или дополняют или критикуют.
любые концепции взяты из жизни. в средние века это вообще было нормальным существованием пар людей. и ажиотаж в наши времена на бдсм это просто потребность обычная физиологическая.

Проедусь "по классикам":

Концепция Шороха
Основным критерием выбора Нижней является ее стервозность и полное отсутствие сабмиссивности. Нижнюю надо привязать вертикально и по ее заднице требуется хлестать чем-то кожаным и очень желательно с большим количеством хвостов, допускается лупить под язвительные комментарии снизу. Такие девайсы как ремень, трость, розги вне закона. Лупить можно довольно сильно, но ни в коем случае ей не должно быть больно. Сабспейс Нижней является исключительной целью всего действа, удовольствие Верхнего побоку. Он должен быть счастлив только от осознания того факта что ему позволили Ее пороть. Следы на попе, временные припухшие рубцы или просечки являются уголовным преступлением за которое Верхнему объявляют выговор с занесением в грудную клетку. Все действо продолжается час-два-больше, после чего ублаженная девушка ложится спать или просто отрубается на месте, а вспотевший усталый Верхний нервно курит в сторонке, так как секса ни ему ни ей уже не хочется.

Последователя КШ можно легко отличить по следующему признаку - рабочая рука в три раза толще другой руки. Последовательницу - по повышенной стервозности, ведь все таки сабспейс плохая замена оргазму на постоянной основе.

Концепция Лектора
ИМХО лучше, за исключением основополагающего элемента, проходящего красной нитью: Я ДАРТАНЬЯН А ВЫ ВСЕ ПИД***СЫ.

Последователя и основателя отличить легко - на форумах пишет брызжа слюной, нарочито неграмотно, ругает всех кроме себя. Последовательницы - как ни странно - из них могут выйти отличные сабы.

(Понтий Пилат @ 29.04.2005 - время: 00:37) Что в этой паре тематического? Отношения? Практики?

Не требует. Потому что это не концепция, а уклад отдельно взятой семьи.
Именно отношения, а как тематические отношения могут быть без практик?
Ошибаетесь, это не уклад отдельновзятой семьи, потому что здесь расматриваются отношения в различных вариантах. если не заметили, я как итог лишь привёл пример того что подходит в данный момент мне.
Как известно любые концепции могут изменяться и допролняться.
На данный момент, меня устраивает именно второй вариант.

(АксилА @ 29.04.2005 - время: 01:42) гудрон, почти вся твоя концепция - не бдсм-овская. а темы свингерства. уж не смешивай шампунь с яичницей. если вы устраиваете помимо бдсм свинг, это не значит что свинг относится к бдсм.
Извените, а где здесь свингерство?
Это именно концепция БДСМ отношений в паре Верхний-Верхняя.
Уважаемая АксилА, а вы вообще в курсе что класическое отношение с рабыней, не подразумевает под собой секса????? Естественно если Хозяину этого чочется то не вопрос.
Но здесь идёт речь не об сексуальных отношениях, а о социальных...
Я вижу Вы просто не умеете читать.....

(Понтий Пилат @ 29.04.2005 - время: 03:34) Это верное замечание. Но Гудрон мне симпатичен тем, что нигде не позиционирует себя садистом или доминантом (может я прозевал?). Он просто "верхний". И это соответствует действительности. Ему нравится главенствовать над женщинами в созданном им маленьком собственном гареме. Чем не здоровое желание? А в Тему его занесло потому, что она ассоциируется в простонародье с властью над женщиной. Я заглядывал в его фотоальбом. Верхних с таким лицом во время занятий Темой мне известно только двое: АлекЗандер и теперь впридачу Гудрон. Могу заверить, что оба они- добрейшие ребята. А Темой переболеют. Скоро на нее пройдет мода.
Спасибо конечно за добрые слова:)
Но есть парочка Но..
Во первых, в тему меня занесло не так уж и не давно, хотя и не скажу что я являюсь корифеем в этом, но 5 лет это я думаю не просто увлечение....
Пока тема меня вполне устраивает, не зависимо модно или нет. Возможно в дальнейшем когда появятся дети или просто что то поменяется, я и уйду из темы, собственно всем людям свойственно меняться.
Потом тема для меня не является чем то вроде модного увлечения, это для меня смысл жизни, сколько себя помню, я всегда тянулся к этому, естественно что раньше и не зная что я не один такой, не зная что такое БДСМ, но тем не менее...
А по поводу простонародья, я хотел в свою очередь задать вопрос.
Можно ли к тематическим концепциям отнести такой известный труд как "Домострой"?
И если всё таки да, то что же получается уважаемый Лектор, тема изначально присуща народу, тогда я не понимаю причём здесь мода?
Мода на отношения...чтож я согласен, раньше бы никогда не согласился, но..
видя как в определённых кругах становится модным, быть отнесённым к секс-меньшинствам, я вынужден согласиться.
Более того есть мода даже на национальность, что тоже довольно забавно, но я отвлёкся.
И кстати чем Вам уважаемый не понравилось моё лицо? Все фотки которые у меня в альбоме не ссессий, если не заметили, и что плохого в том что на отдельных я улыбаюсь? Можете поверить, что во время экшена у меня совершенно другое лицо, гы
Я знаю что есть наука физиономика, по моему, могу ошибаться, она позволяет определять характер человека по лицу. Но опять же не по фотографиям..
Любое фото, когда человек знает что его фотографируют, уже априори является постановочным...
По этому я удивлён, что такой неглупый человек ,простите элементарно подменяет одно другим....
По поводу гарема, можете за меня не переживать, я моногамен, хотя не исключаю связей на стороне, но опять при некоторых НО.
И ещё один так сказать небольшой упрёк в Ваш Лектор адресс, раз уж АксилА, является Вашей так сказать ученицей, а смортя как в своих постах, Вы ей всё разъясняете, я не могу подобрать другово термина. Просьба всё таки объяснить девушке, что нужно постить по существу поставленой темы, а не абстрактно излагать свои мысли подгоняя их под неё.
Ваш GuDron.

Могу изложить первую часть моей великой концепции, которая является единственно верной, включающей в себя все итоги развития человечества и открывающей единственно правильный путь к светлому будущему.

Если люди находятся в отношениях, которые они называют БДСМ, им при этом хорошо и окружающим это не мешает -- они двигаются в правильном направлении.
Левый уклон: человек начинает думать, что нашел спецификацию Грааля и начинает учить всех и каждого. Просто раздражает, но, к сожалению, находятся несчастные последователи.
Правый уклон: они живут в искуственном мире инфантильной регрессии и ни хрена не изменяется. Итог - степан открывай, скворцы прилетели.

Теперь главная часть: критика лжеучений Маха и Авенариуса.
О вкусе кокосовых орехов лучше говорить с теми, кто их ел (С) М. Жванецкий.

Лектор, рассуждающий о СМ и при этом никогда не видевший живого (живую) мазохиста (-ку) вызывает двойственные чувства. Откуда эта революционная идея, что эндорфины появляются только в случае порки "по-шороху"??? (подсказка: то, что он называет "белым см" является наказанием в дс, причем нижний ни в коем разе не является мазосистом)

Драко, ну вы тоже даете....
>> Сабспейс Нижней является исключительной целью всего действа, удовольствие Верхнего побоку.
Ежели не сложно, объясните, а какое по-вашему удовольствие получает верхний в СМ?
>> рабочая рука в три раза толще другой руки.
Простите, но порют обычно двумя руками....)))
>> Последовательницу - по повышенной стервозности, ведь все таки сабспейс
плохая замена оргазму на постоянной основе.
Как правило, насколько я знаю, они все замужем или типа того... Так что если это имеет место быть, вопрос не к Шороху, а к мужьям)))

Что действительно, ИМХО, здесь заслуживает критики - это чрезмерное увлеченией техникой в ущерб психологии. Это основное, есть еще нюансы, но они из этого вытекают.

(Светкин @ 29.04.2005 - время: 11:24) PS практически большинство маньяков милейшие люди, и в жизни не обидят и мухи, а можно и с блаженной улыбкой на лице фотографироваться, только руки будут по локоть в крови.

Ну для человека непонимающего что вобще такое (мания) - определить что либо крайне затруднительно. Лектор обожает писать про маньяков. Давайте зададим ему простой вопрос - что такое мания?

Кстати - коли мой вопрос в теме про лекторовские концепции снесли ( вместе с темой) - вопрос повторяю: что такое фетишист порки ? Чтото чрезвучайно интересное....фетишист действия - прям открытие в психологии.

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 11:56) Ну для человека непонимающего что вобще такое (мания) - определить что либо крайне затруднительно. Лектор обожает писать про маньяков. Давайте зададим ему простой вопрос - что такое мания?
Тогда еще.. если уж что то доказывать надо хотя б определиться с некоторыми терминами.
Лектор в ВАШЕМ понимании такие понятия как :
если уж зашла речь о физиогномике.. классификация людей которых вы относите к маньякам, к просто интересующимся темой и наконец в Вашем понимании настоящий Верхний который по уши в Теме (т.к. все время читаю тут что народ который здесь собрался просто дети... поделитесь определением настоящего тематического Верхнего)
Еще конечно интересны Ваши побудительные мотивы.. но врядли Вы их тут раскроете.

Вспоминаю лучшие студенческие годы, когда приходилось в библиотеки за информацией ходить. Так и сейчас - идешь на Тему.ла, читаешь, пытаешься прорваться сквозь многословие и выделить смысл, потом еще как-то это переживаешь, и в результате расстраиваешься, потому что вывода сделать не получается.
Одни противоречия. Не нравится концепция Шороха - идем критиковать ее на Секснарод.
"У каждого своя Тема", но при этом "кто не с нами - тот против нас"
Там Алиску посылаем - здесь Аксилу поддерживаем

Кстати, по вопросу позиционирования (это не про Лектора, сорри за "офтоп" :))

Как я понимаю позиционирование имеет два проявления. Первое - определенное общепринятым истолкованием терминов, ролей и практик. Второе - субъективными качествами каждого отдельного человека. Попробую на примере: он - садист по определению, но внутренне считает себя Доминантом - хочется ему так, что тут поделаешь. Она - мазохистка, но ей приятнее называть себя сабой. Они будут прекрасной парой :). Ну а в случае, когда, к примеру, она сабой-таки является - это будет кошмар, отношения распадутся, а про него скажут "домик"

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 12:44) Вопрос собственно был к Философу....
ну а философ тут как раз под каждым словом Meira подпишиться, которая отлично за него ответила на вопрос.

чего на самом деле у лектора не отнять, так это "демократизм" его ресурсов.
кроме того, как бы ни ругали его концепцию за то что она построена на отрицании другой, именно благодаря ей многие (в том числе и я), не сделали лишних ошибок в начале своего тематического пути.

п.с. меня тяжело назвать "человеком Лектора", количество моих постов на его форумах значительно скромнее чем например здесь, да и последний был сделан как минимум пару месяцев назад, так что считайте моё мнение - "философским"( ), т.е. непредвзятым.

Лектор я тоже люблю самодеятельность, но давайте ее оставим при себе.
Предлагаю вернуться к началу обсуждения ...

Ну для человека непонимающего что вобще такое (мания) - определить что либо крайне затруднительно. Лектор обожает писать про маньяков. Давайте зададим ему простой вопрос - что такое мания?

Лектор в ВАШЕМ понимании такие понятия как :
если уж зашла речь о физиогномике.. классификация людей которых вы относите к маньякам, к просто интересующимся темой и наконец в Вашем понимании настоящий Верхний который по уши в Теме (т.к. все время читаю тут что народ который здесь собрался просто дети... поделитесь определением настоящего тематического Верхнего)
Еще конечно интересны Ваши побудительные мотивы.. но врядли Вы их тут раскроете.

(Meira @ 29.04.2005 - время: 14:11) Насколько я знаю, да и не скрывает Лектор, что Верхняя женщина-это неправильно.

И вот если можно еще вот это как то аргументируйте.

(GuDron @ 29.04.2005 - время: 11:05) А по поводу простонародья, я хотел в свою очередь задать вопрос.
Можно ли к тематическим концепциям отнести такой известный труд как "Домострой"?

Нет. Там не сказано ни слова о садомазохизме, бондаже и дисциплине как виде сексуального удовольствия. А отношений подчиненности в мире и без домостроя достаточно, даже с физическими наказаними. Шариат, например.

Гудрон, успокойтесь. Я уверен, что вы хороший Верхний (спецом это слово пишу с большой буквы, что делаю редко) в том смысле, что вы хороший домостроевец. Но пока я не увидел в вашей концепции БДСМ. Мою концепцию просьба не путать с разношерстными учениями о патриархате или матриархате. Это трата времени зря. Онв направлена сугубо на несчастных, счастливых (ненужное зачеркнуть) сексуальных девиантов.