БДСМ концепции

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 17:38) (GuDron @ 29.04.2005 - время: 17:30) Сама Тема: Бондаж, Доминирование, Садизм, Мазохизм вот что является общим в паре... И вот на этих четырёх понятниях(БДСМ), собственно и построены отношения в тематических парах, независимо от того Верхний(я)-Нижняя(й) либо же Верхний(я)-Верхняя(й)..

Объясните пожалуйста, каким образом можно реализовать садизм, мазохизм, бондаж и доминирование в паре (не гареме), состоящей из двух верхних, если вы написали, что свитчизм отсутствует? Я искренне не понимаю.
Я писал, что в таком случае приемлем вариант 1., то есть сессионные отношения на стороне. Как вариант, но здесь присутствует моральный аспект, не хочу вновь переность что я писал, просто прочтите, пожайлуста, я там описывал этот вариант.

Значит так - поскольку понеслись ( как обычно) разборки - предлогаю разобраться с определениями. Что такое - домострой - свитчизм - белый СМ - и тд. А то путаница возникает - и непонятно о чем говорим.

(GuDron @ 29.04.2005 - время: 17:52) Я писал, что в таком случае приемлем вариант 1., то есть сессионные отношения на стороне. Как вариант, но здесь присутствует моральный аспект, не хочу вновь переность что я писал, просто прочтите, пожайлуста, я там описывал этот вариант.
Все, что следует из текста, я понял. Я не понял, какие БДСМ-отношения существуют между двумя верхними, если не брать во внимание других нижних, сессии на стороне? Кто-то из двух этих верхних практикует БДСМ в отношении другого верхнего или нет? Кто-то кого-то доминирует конкретно в этой паре?

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 18:05) Все, что следует из текста, я понял. Я не понял, какие БДСМ-отношения существуют между двумя верхними, если не брать во внимание других нижних, сессии на стороне? Кто-то из двух этих верхних практикует БДСМ в отношении другого верхнего или нет? Кто-то кого-то доминирует из них?
Да, именно сессии на стороне просто необходимы в таком случае.
Мы говорим именно об отношениях В-В, а не Верхний-Свич.
А как Вы сами уважаемый понимаете, что если тематический человек не получает необходимых ему БДСМ отношений, это вдёт к депрессиям, различного рода неудовлетворённостям.
В следствеи этого разнообразные конфликты, а в дальнейшем возможен и разрыв отношний.
Опять же здесь встаёт моральный аспект, но в данном случае, для сохранения отношений, я думаю его пожно опустить.

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 17:26) поскольку другую особо опасную гиену я изгнал из тематической сети, хотя распространенная им чума намного опасней шороховской, потому что калечит не только тело, но и душу.
Если не секрет, о ком речь?
А такая теория (блииин, задолбался я это повторять...) БЕЗ противоставления,
БЕЗ неаездов, БЕЗ личностей будет очень полезна и новичкам нижним, и новичкам верхним. И мужчинам и женщинам. ВСЕМ. Просто потому, что она будет описывать ВСЮ Тему, и Поможет людям разобраться в себе.

(АксилА @ 29.04.2005 - время: 18:54) Иван1
"предлогаю разобраться с определениями. Что такое - домострой - свитчизм - белый СМ - и тд."
давайте.
домострой - это Дс. Тут единственный момент, в котором с лектором мы разного мнения в определениях. но одинакового по сути. Я все же считаю это сексуальной девиацией бдсм, потому что есть сексуальное возбуждение. а это не ванильно все-таки.
А если домострой не Дс, то это ЛС - совместная жизнь по типу воспитания хозяином жены по похожести арабским странам.

Ну скажем так (домострой) тут вобще непонятно кем притянут из совершенно другой области. Само понятие было сформировано на основе Христианских принципов в 14м веке. Какое отношение данный свод правил имеет к БДСМ - уж совсем неясно.

Аксила
На данном этапе Лектор вполне адекватно и корректно ведет беседу. в некоторых моментах очень даже интересные идеи (есть о чем подумать)
В данном случае, я вроде как не давала Вам повода вести себя по хамски.
Пятки тут никто никому не лижет, если только Вы ....признаетесь тут в любви к Лектору со всеми вытекающими последствиями.
Аксила я говорю об элементарном уважении, неужели этот так трудно писать корректно по отношению к другим ???

Все таки считаю что стоит выложить сюда выжимки из теории Лектора и теории Шороха.

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 19:07) (АксилА @ 29.04.2005 - время: 18:54) Иван1
"предлогаю разобраться с определениями. Что такое - домострой - свитчизм - белый СМ - и тд."
давайте.
домострой - это Дс. Тут единственный момент, в котором с лектором мы разного мнения в определениях. но одинакового по сути. Я все же считаю это сексуальной девиацией бдсм, потому что есть сексуальное возбуждение. а это не ванильно все-таки.
А если домострой не Дс, то это ЛС - совместная жизнь по типу воспитания хозяином жены по похожести арабским странам.

Ну скажем так (домострой) тут вобще непонятно кем притянут из совершенно другой области. Само понятие было сформировано на основе Христианских принципов в 14м веке. Какое отношение данный свод правил имеет к БДСМ - уж совсем неясно.
Мной был приведён пример Иван, но как элемент построения отношений, как базис, вот и всё...
Естественно что прямого отношения к БДСМ, Домострой имеет меньше чем та же Инквизиция, но как вариант основ доминирования, вполне наглядно показывает, эти отношения.

(GuDron @ 29.04.2005 - время: 19:11)
Мной был приведён пример Иван, но как элемент построения отношений, как базис, вот и всё...
Естественно что прямого отношения к БДСМ, Домострой имеет меньше чем та же Инквизиция, но как вариант основ доминирования, вполне наглядно показывает, эти отношения.
Вопрос - а как можно сравнивать концепции взаимоотношений построенные на изначально противоположных принципах?

Поздравляю и я! Хотелось бы и мне соединиться со своим Верхним навсегда...

Займусь самоцитированием.......(Реально что и как там пара людей между собой делает - это их личное дело и как они это называют тоже их личное дело. Но исходя из того что люди в разных местах и поразному это делают - произошла некоторая класификация и обьеденение признаков поведения и действий - что в итоге и было названо БДСМ. Основной целью этого определения было составление общей концепции отличия БДСМ от других видов деятельности человека и форм социальных и сексуальных отношений. )

Основным критерием выбора Нижней является ее стервозность и полное отсутствие сабмиссивности.
Никогда ничего подобного от Шороха не слышал.
Нижнюю надо привязать вертикально
Встречный вопрос. Тогда зачем у него в подвале лавка?
... и по ее заднице требуется хлестать чем-то кожаным и очень желательно с большим количеством хвостов, допускается лупить под язвительные комментарии снизу. Такие девайсы как ремень, трость, розги вне закона.
Бред. Личные предпочтения Шороха вовсе не закон. К тому же, если он на своих семинарах учит желающих технике флагелляции, это еще не значит, что вне семинаров он практикует только это.
Лупить можно довольно сильно, но ни в коем случае ей не должно быть больно.
Еще один бред. Больно и ещё как.
Сабспейс Нижней является исключительной целью всего действа,
Чем выдумывать чушь, проще сходить к Шороху на сайт и прочитать в его книге, что он выделяет 3 (три) возможных цели см-экшена: сабспейс, оргазм и рыдания.
... удовольствие Верхнего побоку. Он должен быть счастлив только от осознания того факта что ему позволили Ее пороть.
Полная бредятина. Это уже пси-мазохизьм какой-то извращённый
Следы на попе, временные припухшие рубцы или просечки являются уголовным преступлением ...
Всего лишь умение сильно пороть без следов. Иногда бывает нужно. Никто это в абсолют не возводит. Опять соврал.
Все действо продолжается час-два-больше, после чего ублаженная девушка ложится спать или просто отрубается на месте, а вспотевший усталый Верхний нервно курит в сторонке, так как секса ни ему ни ей уже не хочется.
Бывает и пять часов, бывает и полчаса. Кто-то спит, а кто-то упархивает. С кем-то секс бывает, а с кем-то и нет. Всё как у людей
Последователя КШ можно легко отличить по следующему признаку - рабочая рука в три раза толще другой руки.
Гы-ы-ы ... а вот тут с точностью до наоборот. Шороховская методика требует умения пороть двумя руками одновременно.
Вывод: когда врёшь о том, в чём не смыслишь ни бельмеса, получается коряво и неправдоподобно.

(Боц @ 29.04.2005 - время: 21:49)
Следы на попе, временные припухшие рубцы или просечки являются уголовным преступлением ...
Всего лишь умение сильно пороть без следов.
Все действо продолжается час-два-больше,
Бывает и пять часов.
Вот и явка с повинной имеется. Итак, не порют, а бьют (так будет точнее) сильно, до 5 часов без следов. Одгадайте с одного раза какие девайсы для этого нужны и что происходит с организмом нижней. Иван1, вы что-то там про законы физики говорили...

Боц
Я же сказал "проедусь" а не "изложу"
Ну ладно, по порядку :-)

Основным критерием выбора Нижней является ее стервозность и полное отсутствие сабмиссивности.
Никогда ничего подобного от Шороха не слышал.
Это не слышать надо, это достаточно посмотреть на модерацию НП
Нижнюю надо привязать вертикально
Встречный вопрос. Тогда зачем у него в подвале лавка?
Ну как зачем... Пять часов флогером махать - можно подустать, захочется присесть отдохнуть!

Бред. Личные предпочтения Шороха вовсе не закон. К тому же, если он на своих семинарах учит желающих технике флагелляции, это еще не значит, что вне семинаров он практикует только это.
Тут уже дело не в личных предпочтениях Шороха, а в личных предпочтениях Геллы. А вот это УЖЕ ЗАКОН.

Лупить можно довольно сильно, но ни в коем случае ей не должно быть больно.
Еще один бред. Больно и ещё как.
Согласен. Допустимо чтобы нижней было очень больно, главное чтобы она этого не почувствовала

Сабспейс Нижней является исключительной целью всего действа,
Чем выдумывать чушь, проще сходить к Шороху на сайт и прочитать в его книге, что он выделяет 3 (три) возможных цели см-экшена: сабспейс, оргазм и рыдания.
Тем не менее тусовка делает основной акцент на сабспейс. Не стремиться или не уметь доставлять сабспейс есть моветон. "Как вы не доходите до СС? Фи как некультурно. Граф, пойдемте... и не забудьте забанить его" :-)

... удовольствие Верхнего побоку. Он должен быть счастлив только от осознания того факта что ему позволили Ее пороть.
Полная бредятина. Это уже пси-мазохизьм какой-то извращённый
Увы нет, если послушать многих нижних тусовки. Ники приводить не хочу.

Следы на попе, временные припухшие рубцы или просечки являются уголовным преступлением ...
Всего лишь умение сильно пороть без следов. Иногда бывает нужно. Никто это в абсолют не возводит. Опять соврал.
Соврал? Да нет, мерянье пиписками в этом смысле присутствует. И порка после которой остаются следы явно считается моветоном. Как на Хана Мамая налетели помню...

Все действо продолжается час-два-больше, после чего ублаженная девушка ложится спать или просто отрубается на месте, а вспотевший усталый Верхний нервно курит в сторонке, так как секса ни ему ни ей уже не хочется.
Бывает и пять часов, бывает и полчаса. Кто-то спит, а кто-то упархивает. С кем-то секс бывает, а с кем-то и нет. Всё как у людей
Согласен )) Но уж слишком агрессивны те кто считает секс "низзя"

Последователя КШ можно легко отличить по следующему признаку - рабочая рука в три раза толще другой руки.
Гы-ы-ы ... а вот тут с точностью до наоборот. Шороховская методика требует умения пороть двумя руками одновременно.
А при этом они не требуют чтобы Верхний еще и стоял на голове и круговыми движениями похлопывал себя по животу? Нет, по любому стиль забощика или лесоруба не по мне.

НЕ НАЕЗД!
Это я так, шучу!

Re>GuDron:
В вашем с женой случае пара не может считаться тематической. Это азы, которые подтвердят все, несмотря на свою разношерстность: Шорох, Поссессор, Трис... кто там еще...? Между вами нет тематических отношений и практик. Дальше обсуждать просто глупо. Вся дальнейшая цепь (сабы ваши, ее, совместные)- это уклад, домострой, гарем, иерархия, назовите как хотите. Между вами и другими участниками этой цепи (исключая жену) могут быть любые тематические отношения. Как некая частная схема тематической полигамии такое имеет полное право на жизнь. Цепь может варьироваться, могут меняться количество верхних, нижних... Лучше всего о полигамии сказал Поссесор: "верхний может иметь столько сабов ЛС, сколько сможет содержать." Но это не концептуальные вопросы. Более того, ваша ситуация довольно странная. В вашей же схеме на интуитивном уровне я чувствую какую-то недоговорку. Может, вы стесняетесь свитчизма или что-то еще... Не знаю. Будем исходить из того, что вы поведали. В этой версии между двумя верхними ТЕМЫ НЕТ.

Лектор, вы предлагали спросить, что мне непонятно. Мне непонятно откуда столько агрессии. Я не очень хочу пересматривать все 5 страниц в поисках точной цитаты, но вы сказали, что удовольствие нижней в результате екшена вызвано эмоциональной составляющей - особым отношением к Верхнему. Знаете, рядом запахло словом "страх".
Дальше, ну хорошо, вы считаете что превосходите других, но откуда такое презрительное к ним отношение. В частности вы говорите, что бедные эмоционально нестабильные нижние попадают в руки псевдо-Верхних. Простите, тогда это уже псевдо-нижние: люди с деффектами психики, которые пытаются так решить свои проблемы в жизни, ради теплого гнездышка они готовы терпеть боль и прочие фантазии Хозяина. Хорошо, я допускаю, что кто-то по неопытности раз попался на удочку "домика", никогда не знаешь, где на голову упадет кирпич, но те, кто постоянно попадает на такие "удочки", им не в Тему, а к врачу и на работу.
Если уже вы ставите цель уберечь нижних от ошибок, то, думаю, стоит начинать не с пофамильного выявления "неправильных" Верхних. Вы ломаете копья по теории Шороха, а я живу в другой стране, где с инетом хуже, чем в России, могу точно сказать, что со стороны это обсуждение выглядит, как посиделки перед подъездом. Если, ну например, мой сосед (шучу) попадет на ваш сайт и прочитает вашу концепцию, не имея ни малейшего представления о Шорохе, то, боюсь, то полезное, что на сайте есть, он читать уже не будет.
Я немного увлеклась :)

Re>Дайкири: Мы с вами живем в одной стране. И с менталитетом у нас и вправду не все гладко. Именно поэтому я до сих пор не видел у нас в миллионном городе, претендующем на многое, ни одной нижней. Мне писали какие-то чудики из моего города с предложениями о сотрудничестве, но послушав их, я опечалился и продолжил начатое дело в рунете: здесь достаточно нижних, имеются хоть бредовые, но концепции, а главное - упрощенный менталитет. У нас же: на каждом шагу бляди, но попробуй объяви ее извращенкой!
Что касается вашего и моего соседа, то боюсь они бы восприняли мой ресурс еще хуже, чем вы представляете, независимо от того, ругаю я Шороха или хвалю.Что делать? Жизнь такова, какова она есть и больше никакова(с).
Теперь по сути. Увы, среди общего контингента нижних большой удельный вес именно таких, которых вы упомянули, социально неадаптированных. Равно как и картонных домиков. Реалии Темы не похожи на идиллию. Поэтому я и пытаюсь их немного изменить.
Про страх нижней. Он обязательно должен быть. Но это должен быть сладкий страх. Нижняя должна полностью доверять своему верхнему в плане безопасности, но никогда не должна знать, что именно он будет делать. Это закон жанра белого СМ в отличие от жопофетишизма.

Об агрессии. Агрессия к врагу- очень здоровое чувство. Агрессия в бизнесе- условие для его процветания. По большому счету агрессия- движетель прогресса. Но разве может агрессия быть мотивацией любви? А ведь настоящая Тема- это просто любоффь.
Я покажусь опять предвзятым, но пока мне известен только один человек , который открыто назвал мотивом своей тематичности агрессию. Это все тот же Шорох. Это признание висит до сих пор на его форуме. Его также можно найти в виде цитат при моих комментариях на ТЛ.

Да, Лектор, вы правы, ехать по накатанной колее удобнее :)
И ваш ресурс и ресурс Шороха я перестала почитывать, когда добралась до форума :)

Значит, вы говорите о страхе перед неизведанным, а не перед человеком. Это я могу понять, мне знакомо.
Но на нездоровых на голову нижних вы не нападаете. Вы же не пришли на секснарод и не сказали, что Алиску нельзя воспринимать серьезно? А с их стороны опасность не меньшая, ведь на их стороне Уголовный Кодекс.

Re>Дайкири
Ну что значит серьезно не воспринимать? Сами говорите, что на их стороне Закон. Значит, лучше воспринимать адекватно. Нельзя же устраивать истерику с угрозами по поводу того, что впечатлительная женщина перепутала свинг с полигамностью.
Я вам так скажу: слова мало что значат, если за ними не стоят дела. Вот вы меня упрекали в пустословии. А смотрите, какие вопли раздаются постом выше? Значит, мои слова опасны для кого-то, раз на них так бурно реагируют. Опять же, реакция на Алиску. Казалось бы- с чего? Ан нет...))