БДСМ концепции

Лектор, тогда давайте разберемся, что значит в вашем понимании "приходят в Тему". Ну лезут на тематический ресурс, читают его, примеряют на себя пару ролей и постят время от времени? Вреда от этого ноль, а людям есть чем заняться, мозги близким не конопатят - уже хорошо. Как бы там ни было - я не считаю Темой постоянное отсутствие реала.
Искать себе нормального Верхнего, ИМХО, такая "сабочка" будет вечно, максимум, что ей попадется - это желающий просто потрахаться, либо немного больной, либо сильно больной. Ни о каком Д/с речи быть не может, в конце-концов, она поймет, что никто заботиться о ней не собирается и уйдет искать дальше.
Теперь о выборе: я не могу допустить даже предположения, что кто-то (неважно Верхний или нижний) выбирает себе постоянного партнера согласно теории вероятности, скорее всего он что-то обдумывает, что-то анализирует, что-то сравнивает. И, если у нижнего в силу особенностей психики мозги бывают немного затуманены чувствами, то Верхний, как человек менее подверженный эмоциональным срывам, обязательно рассмотрит, с кем имеет дело: с нормальным человеком или неврастеником.
А нет реала - нет и Темы.
И еще, это немного не про инфантилизм, но здесь подобная тема звучала. Я считаю, что Верхний, по сути, не может принимать нижнего таким, каким он есть. Верхний так или иначе переделывает нижнего под себя, где-то созвучно "Пигмалиону".

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 12:59) Искать себе нормального Верхнего, ИМХО, такая "сабочка" будет вечно, максимум, что ей попадется - это желающий просто потрахаться, либо немного больной, либо сильно больной. Ни о каком Д/с речи быть не может, в конце-концов, она поймет, что никто заботиться о ней не собирается и уйдет искать дальше.

Мгм.. практика показывает, что все три нашли партнеров (именно ДС) просто со скоростью света, одна пара вместе уже лет 5, вторая прожила два года и разошлись, третья образовалась только что, так что поживем-увидим. Но скорость нахождения вызывает бурную зависть у прочих ищущих :).

Тогда я не понимаю целей Верхних в этих парах, хотя критиковать, конечно, не мое дело. Но радости от жизни с таким человеком, конечно, немного, кроме того, что он никогда не будет тебе перечить

А самолюбие-то ой как тешит! Сидит подле тебя такой ангелочек, смотрит в глаза незамутнённым детским взором, ресницами хлопает и кивает. Всё сказаное хозяином воспринимает как истину в последней инстанции, верит и слушается беспрекословно, главное не забывать вовремя за ушком почесать.

(Nifertity @ 01.05.2005 - время: 05:48)
И перестань флудить, ты всё-таки модератор.

Тема о Физике - перенесена сюда к вечеру ( только незнаю каково дня - данная тема будет по возможности очищена от флуда и наездов). Просьба никому не ругаться - на Лектора без причин не наезжать. Лектора это - само собой касается ( не наезжать на всех окружающих).

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 13:13) Тогда я не понимаю целей Верхних в этих парах, хотя критиковать, конечно, не мое дело. Но радости от жизни с таким человеком, конечно, немного, кроме того, что он никогда не будет тебе перечить
Нет. ну я понять могу, кстати... Очень со стороны, по общению с их Верхними но можно суммировать.
Во-первых, нежность и ласка.. По дефолту.. Разозлить можно любого, конечно, но если специально не доводить - нежные и ласковые. Заботливые кстати, да.. Не взрослой такой "заботой о будущем", а какой-то очень светлой ежеминутной заботой о текущем моменте. Очень трогательно. Женственны. Не красивы какой-то неземной красотой, нет.. Но женственность - да. Некоторая "наивность во взгляде" тоже привлекает... если не путать наивность и дурость :). Теплота. Да еще раз. Очень теплые отношения. Очень эмоциональные и открытые и.. какие-то честные, что ли... когда нет попыток изобразить из себя нечто, чем не являешься.. Пара, которая рассталась - рассталась во многом именно из-за нарушения этого самого "не изображать другое". Так что бонусы, безусловно, есть.

Возможно, некоторые отцовские инстинкты в Верхних, кстати. О такой девушке _хочется_ позаботиться. И она эту заботу принимает легко и _благодарно_. Я не говорю, что это свойства именно инфантильности :). Безусловно, все это можно получить и в других отношениях.. Но в _данных_ - это те "радости", за которые можно многое счесть мелким неудобством.

Polly, так в том-то и дело, что этот ангелочек - эгоист в последней инстанции, как и все дети. И не дай бог ты ему игрушку новую не купишь - такую истерику закатит, что уши затыкай. А отношения предполагают чувства и над сохранением отношений должны работать двое, а не один только брать, а другой - отдавать. Помнишь, мы с Кирстен спорили, она как раз и утверждала, что Верхний управляет сабмиссивом, потому что никем другим он управлять не способен.

(Polly @ 01.05.2005 - время: 13:22) А самолюбие-то ой как тешит! Сидит подле тебя такой ангелочек, смотрит в глаза незамутнённым детским взором, ресницами хлопает и кивает. Всё сказаное хозяином воспринимает как истину в последней инстанции, верит и слушается беспрекословно, главное не забывать вовремя за ушком почесать.
девушки, Вы часом не считаете глупость свойством инфантильности?? Таки напрасно, если да. И отсутствие критичности тоже совершенно напрасно сюда добавляете. Инфалнтильный человек - это не зомбированный дурачек, они очень неглупые и интересные в общении люди, по-житейски мудрые даже.

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 13:32) Polly, так в том-то и дело, что этот ангелочек - эгоист в последней инстанции, как и все дети. И не дай бог ты ему игрушку новую не купишь - такую истерику закатит, что уши затыкай. А отношения предполагают чувства и над сохранением отношений должны работать двое, а не один только брать, а другой - отдавать. Помнишь, мы с Кирстен спорили, она как раз и утверждала, что Верхний управляет сабмиссивом, потому что никем другим он управлять не способен.
Странныек у Вас представления и о детях и о инфантильных взрослых, извините. Знаете, бывают хорошо воспитанные дети. Которые не устраивают истерик. И понимают, почему их желание не выполняется. И готовые (и умеющие, кстати) делать желаемое более возможным не шантажом и истериками, а конкретными поступками и работой. И то, что они не всегда могут определить сами, что именно нужно сделать - так им можно сказать и объяснить почему именно так. И они _поймут_, а не тупо примут на веру любую глупость.

Трис, это, может, просто каждый говорит о своих примерах :). У меня есть два: две женщины, одна моложе - моего возраста, вторая старше. Обе неглупые, обе интересные, в чем-то непосредственные, но во время общения начинаешь чувствовать, что они пытаются переложить на тебя часть своих каких-то проблем. И в силу того, что они такие милые, искренние (как вы и говорили) отказать практически невозможно, как такого чувствительного человека можно обидеть, а потом приходится тратить свое время на их дела. Или в том же ключе, когда девушка, о которой я говорю использовала меня в качестве "скорой психологической помощи", я телефон выключала и из дому уходила, чтобы ее не слышать, а потом сама же мучалась совестью, что не помогла ей, она же не может сама справиться. И дело не в том, что нужно что-то для ближнего сделать, дело в том, что обратиться за помощью к ним нельзя. Они будут на словах тебя любить и лелеять, они будут всем рассказывать о тебе хорошее, они будут оказывать знаки внимания, но ПОЛОЖИТЬСЯ на них нельзя.

Отсутствие критичности - симптом не мной придуманный, а являющийся вполне "официальным". И вообще, мой последний пост был гротескным, ну да ладно...
Хорошо, если инфанта* умна, искренна, добра и развита, чем же она инфанта*? Почему она не может существовать самостоятельно?
______________
*Инфантильная девушка

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 13:41) Трис, это, может, просто каждый говорит о своих примерах :). У меня есть два: две женщины, одна моложе - моего возраста, вторая старше. Обе неглупые, обе интересные, в чем-то непосредственные, но во время общения начинаешь чувствовать, что они пытаются переложить на тебя часть своих каких-то проблем. И в силу того, что они такие милые, искренние (как вы и говорили) отказать практически невозможно, как такого чувствительного человека можно обидеть, а потом приходится тратить свое время на их дела. Или в том же ключе, когда девушка, о которой я говорю использовала меня в качестве "скорой психологической помощи", я телефон выключала и из дому уходила, чтобы ее не слышать, а потом сама же мучалась совестью, что не помогла ей, она же не может сама справиться. И дело не в том, что нужно что-то для ближнего сделать, дело в том, что обратиться за помощью к ним нельзя. Они будут на словах тебя любить и лелеять, они будут всем рассказывать о тебе хорошее, они будут оказывать знаки внимания, но ПОЛОЖИТЬСЯ на них нельзя.
А это уже вопрос добровольности, извините. Вступая в такие отношения, Верхний автоматически дает согласие "да, я готов решать твои проблемы, давай их сюда". И говорить потом "ты пытаешься на меня что-то там переложить" - извините, Вы дали на это согласие. Не согласны - зачем брали именно такую нижнюю?

А в остальном.. Не знаю, извините. Почему-то есть масса примеров, когда не составило труда сказать "нет" так, что бы никто не обиделся и впредь прежде чем подбираться к жилетке _спрашивали_, не против ли человек послушать-посоветовать.

"Инфанта" по Трис: милая, искренная девушка, чистая и невинная духовно. Хороший взрослый ребёнок.

"Инфанта" по Дайкири: капризная, несамостоятельная, пользующая своей подкупающей наивностью и трогательностью (необязательно осознано). Плохой капризный ребёнок.

Видимо у всех разные дети приходят на ум...

(Polly @ 01.05.2005 - время: 13:45) Хорошо, если инфанта* умна, искренна, добра и развита, чем же она инфанта*? Почему она не может существовать самостоятельно?

не хочет :)
Но на савмом деле, всех этих качеств просто недостаточно. Как бы это.. У них отстутствует стратегическое планирование. Они очень хороши как исполнители, очень.. У них могут быть успехи в тактике.. Но дальше, чем на щаг вперед - им трудно. Или оценить последствия/влияющие факторы широко. Безопасность и успешность социальной жизни зависит не только от наличия доброты :)

у меня есть знакомая, которую можно назвать инфантильной. Но она такая только с виду, на самом деле лиса-хитрюга, да ещё и злюка.

Простите, но дисскуссия в этой теме мне с первых строк начала напоминать опять ИНТЕРНЕТ-БДСМ-МАНЕЧКИ по русскому принципу "у кого длиннее".
Самое распространённое чем могут заняться БДСМ-щики в интернете.
Нет чтоб обсудить как усовершенствовать и сделать ноу-хау в девайсах, так нет же, всем интереснее покритиковать чужое мнение, да ещё и отношения, и каждый считает себя правее другого.

Вот вам тема, где ИНТЕРНЕТ_БДСМ_МАНЕЧКИ описываются https://sxn.io/index.php?showtopic=31534

Трис, значет дело только в стратегическом планировании? А, по-моему, приход в Тему или даже без Темы выбор человека, который согласен взять на себя ее проблемы - это как раз и есть неплохая стратегия.

(Дайкири @ 01.05.2005 - время: 14:06) Трис, значет дело только в стратегическом планировании? А, по-моему, приход в Тему или даже без Темы выбор человека, который согласен взять на себя ее проблемы - это как раз и есть неплохая стратегия.
да? и во сколько лет в таком случае я пришла в Тему? В 5 ????
Тогда можно сказать, что я в ней жила и живу.
Большинство всего что есть я делала сначала с собой и со своими игрушками, а потом уже в отношения переросло. А когда пооткрывала сайты БДСМ, то была в шоке, что всё, чем я занималась, имеет свои названия, да ещё и делится на всякие категории отношений.

так что в Теме я с 5 лет только не знала об этом долго.

А есть другие люди, которые раньше ничего о БДСМ не знали, потом начитались в нете и решили попробовать. Вот таким я не очень доверяю, потому что с этим нужно идти по жизни, а не придти.

На примере ванили: дети с яслей начинают испытывать к противоположному полу симпатию, им никто не говорит, что нужно кого-то любить. Нет же такого, чтобы человек дожил до 20 лет и ему кто-то нашептал на ушко, что, оказывается, ещё есть такое чувство как любовь. И только тогда он начинает соображать, что можно и попробовать кого-то полюбить, может чего получится

Нифи...
Честно, сколько раз не перечитывала, не вижу никакой связи между твоим ответом и цитатой поста Дайкири...

Нифертити, пожалуйста, не примеряй все посты и мнения на себя, это не медицинский справочник, где каждый себе чужие симптомы приписывает

(Polly @ 01.05.2005 - время: 14:18) Нифи...
Честно, сколько раз не перечитывала, не вижу никакой связи между твоим ответом и цитатой поста Дайкири...
а суть в том, что раз уж здесь говорят о концепциях, то можно выбирать любую мысль и развивать её.

Я считаю неправильным фразу "прийти в Тему". Если человек настоящий БДСМ-щик, то у него нет момента прихода в Тему и нет момента ухода из Темы. Тема, даже при отсутствии партнёра, живёт внутри человека.

А если человек может сказать, что он пришёл в Тему, то это уже как-то неправильно. Это как бы забава, новая игрушка, но это не искренность.

Можно разделять на начало отношений и коец отношений, на начало нового пути, где будет всё усовершенствованно, на многое другое можно разделить, но не на "пришёл-ушёл".

Это было ИМХО.