БДСМ концепции

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 12:00) ...что такое фетишист порки ? Чтото чрезвучайно интересное....фетишист действия - прям открытие в психологии.
Это не открытие в психологии, это гораздо хуже. Понятно, что нормальным фетишистам не свойственны действия. Им достаточно дрочильных картинок или прямого соприкосновения с объектом фетиша, но без экстримальных воздействий на них. Фетишисту порки, чей фетиш- задница, мало просто тереться о предмет обожания фэйсом, облизывать или гладить его. Он заходит в другую область, которая свойственна садизму. Но если при садизме количество и сила воздействий не играют никакой роли, а важен только эффект (моя концепция направлена на максимум боли при минимуме воздействий), то для фетишиста порки важен длительный ударный процесс. Даже идиоту понятно, что трехчасовую порку невозможно выдержать без сенсорной депривации, то есть обесчувсствования жертвы, что и достигается практиками а-ля Шорох и без них, если только не чередовать разные воздействия, соблюдать ритм и манипулировать силой удара.

Вам пора сообразить, что у меня давно нет к Шороху ничего личного. Просто прикиньте, какими последствиями для организма чревато трехчасовое сотрясение внутренних органов с помощью тяжелых мягких девайсов. Если вам это не понятно, то тут не с кем говорить. Но даже если из 100 имбецилов 10 поймут то, о чем я говорю, мои усилия не напрасны.

А эндорфины или что-то другое из биохимии суть вторичны (кстати название условное, так как речь идет о гормоналной группе). Понятно, что они выделяются при любых практиках и играют свою анальгезирующую роль. Только Шорох работает над тем, как выжать их по максимуму, чтобы дольше обрабатывать бесчувственный кусок мяса своей мягкой тяжелой плеткой, а я стремлюсь не дать гормонам разгуляться, чтобы маза получила максимум боли при минимуме вреда здоровью. И это возможно, но при условии сексуальной и психологической завязки на партнера.

Достижение мировой цивилизации - Лектор заговорил разумно. А эндорфины или что-то другое из биохимии суть вторичны (кстати название условное, так как речь идет о гормоналной группе). Понятно, что они выделяются при любых практиках и играют свою анальгезирующую роль. Совершенно верно. Фетишисту порки, чей фетиш- задница, мало просто тереться о предмет обожания фэйсом, облизывать или гладить его. Он заходит в другую область, которая свойственна садизму. Скорее можно отнести к ритуализации действия. Просто прикиньте, какими последствиями для организма чревато трехчасовое сотрясение внутренних органов с помощью тяжелых мягких девайсов. Если вам это не понятно, то тут не с кем говорить. Совершенно верно - но одно дополнение - сотрясение происходит при ударах с оттягом. Надо учитывать разные технологии флагеляции

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 14:34) (GuDron @ 29.04.2005 - время: 11:05) А по поводу простонародья, я хотел в свою очередь задать вопрос.
Можно ли к тематическим концепциям отнести такой известный труд как "Домострой"?

Нет. Там не сказано ни слова о садомазохизме, бондаже и дисциплине как виде сексуального удовольствия. А отношений подчиненности в мире и без домостроя достаточно, даже с физическими наказаними. Шариат, например.
Гудрон, успокойтесь. Я уверен, что вы хороший Верхний (спецом это слово пишу с большой буквы, что делаю редко) в том смысле, что вы хороший домостроевец. Но пока я не увидел в вашей концепции БДСМ. Мою концепцию просьба не путать с разношерстными учениями о патриархате или матриархате. Это трата времени зря. Онв направлена сугубо на несчастных, счастливых (ненужное зачеркнуть) сексуальных девиантов.
Уважаемый Лектор.
Я собственно и не пытался здесь огласить своё виденее, общей концепции БДСМ, по той простой причине что у меня её простно нет. Я считаю что ещё не достаточно полно себе представляю все нюансы в БДСМ, для того что бы сформировать, а уж тем более изложить общую концепцию БДСМ, от GuDrona.
По этому и не пытаюсь этого делать. По сему мне как раз и интересны базисы которые предлагают такие извстные люди как ВЫ, Шорох и другие, я их изучаю и делаю для себя определённые выводы, с чем то согласен, а с чемто могу поспорить, жаль кстати что нашу вчерашнюю беседу, касательно Вашей концепции снесли, я хотел бы ей продолжить.
А здесь я всего лишь выложил концепцию построения отношений в паре Верхний-Верхняя, и несколько не собирался замахиваться на весь БДСМ, как я впрочем только озвучил...
Что касательно Домостроя, так как раз предмет доминирования там присутствует и элемент наказания кстати тоже, чего стоят хотя бы слова о том, что каждый порядочный муж должен , любя, побивать свою жену, дабы смирить её гордыню и т. д.
Я не спорю, это возможно и не концепция БДСМ, но это основа для того, что бы сформировать свою некую, пусть и субъективную истину в построении личносного уклада БДСМ отношений в паре.
Скажу лишь, что мне было бы очень интересно почитать если у Вас уважаемый Лектор имеется , концепцию поведения и наказаний...
Ваш GuDron.

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 15:10) Совершенно верно - но одно дополнение - сотрясение происходит при ударах с оттягом. Надо учитывать разные технологии флагеляции
А вот это чушь. Сотрясение происходит при применении тяжелых мягких девайсов. Того же мнения Поссессор, которого трудно упрекнуть в личной неприязни к Шороху.

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 15:48) (иван1 @ 29.04.2005 - время: 15:10) Совершенно верно - но одно дополнение - сотрясение происходит при ударах с оттягом. Надо учитывать разные технологии флагеляции
А вот это чушь. Сотрясение происходит при применении тяжелых мягких девайсов. Того же мнения Поссессор, которого трудно упрекнуть в личной неприязни к Шороху.
Сотрясение происходит при применении тяжелых мягких девайсов Угу....ну сотрясение происходит из законов физики в любом случае. Или мы начнем с физикой дискутировать. Вопрос в силе и физиологических последствиях сотрясения.

(Behemoth99 @ 29.04.2005 - время: 11:29) Простите, но порют обычно двумя руками....)))

Вот это шедевр. Не могу не отметить отдельно.
No comment

Лектор, а на мой вопрос ответить слабо?

(Behemoth99 @ 29.04.2005 - время: 11:29) Драко, ну вы тоже даете....
>> Сабспейс Нижней является исключительной целью всего действа, удовольствие Верхнего побоку.
Ежели не сложно, объясните, а какое по-вашему удовольствие получает верхний в СМ?
Ну уж точно не удовольствие лесоруба в тайге.
Здесь взгляд Лектора мне ближе. Не абсолютно всегда, но часто я ХОЧУ видеть боль, видеть как она ее терпит и как в общем итоге это дает ей разрядку и непостижимое сабское счастье, удовольствие примирения и единения душ после порки...
А полчаса-час махать чем то мягким и тяжелым, шмякать об ее спину а в ответ получать осоловелый взгляд улетевшей наркоманки - ну что ж, с голоду на такое можно пойти. Только с голоду.

>> рабочая рука в три раза толще другой руки.
Простите, но порют обычно двумя руками....)))
Ась??? Я в шоке... Ну сдуру можно и членом пороть...
Не спорю, бывает и такое, двумя многокилограмовыми стохвостыми флогерами...
Нафик, нафик.
Мне больше нравится другой тип девайсов. Точные гибкие хлесткие. Прут, хлыст, розга, ротанговая трость. Работает кисть в основном.

>> Последовательницу - по повышенной стервозности, ведь все таки сабспейс
плохая замена оргазму на постоянной основе.
Как правило, насколько я знаю, они все замужем или типа того... Так что если это имеет место быть, вопрос не к Шороху, а к мужьям)))
Не знаю к кому вопрос, но то что в Нижних Шороховской тусовки наблюдается повышенная стервозность - факт ))) То что некоторые шипят на своих Верхних при экшне или командуют снизу - тоже оттуда.

Что действительно, ИМХО, здесь заслуживает критики - это чрезмерное увлеченией техникой в ущерб психологии. Это основное, есть еще нюансы, но они из этого вытекают.
Там нет психологии.

Лектор скопируйте пожалуйста вашу концепцию сюда - чтобы всем был ясен предмет обсуждения. ( многим непонятно о чем говорим).

Светкин: какое лицо и какое выражение лица должно быть у Верхнего во время экшена???
Маниакально-сосредоточенное, как у ученого при научном эксперименте.
Иван1: Давайте зададим ему простой вопрос - что такое мания?
Это болезненная (непреодолимая без посторонней помощи) зависимость от чего угодно: водки, шоколада, Темы...
Светкин: Поделитесь определением настоящего тематического Верхнего)
В моей концепции это подробно изложено в разделе про белый СМ. Если есть уточняющие вопросы- плиз. Над лаконичным определением надо думать (записал в блокнот).
Дайкири: идешь на Тему.ла, читаешь, пытаешься прорваться сквозь многословие и выделить смысл, потом еще как-то это переживаешь, и в результате расстраиваешься, потому что вывода сделать не получается.
Одни противоречия.
Сформулируйте конкретно, что вам неясно, я отвечу.

Meira: Насколько я знаю, да и не скрывает Лектор, что Верхняя женщина-это неправильно.
Это не так. Чтобы не растекаться мыслью по древу, отвечц лаконично: для женщины не столь природно быть верхней, как для мужчины. На практике это означает, что всегда может найтись мужчина, который станет для нее верхним.
GuDron:  Здесь я всего лишь выложил концепцию построения отношений в паре Верхний-Верхняя
Хотелось бы все-таки понять суть этих отношений (отбросив иерархию). Что тематического между двумя верхними?
GuDron: Что касательно Домостроя, так как раз предмет доминирования там присутствует и элемент наказания кстати тоже, чего стоят хотя бы слова о том, что каждый порядочный муж должен , любя, побивать свою жену, дабы смирить её гордыню и т. д.
Бесспорно. Только без сексуальной девиации, коей именуют БДСМ.
GuDron:Я не спорю, это возможно и не концепция БДСМ, но это основа для того, что бы сформировать свою некую, пусть и субъективную истину в построении личносного уклада БДСМ отношений в паре.
Именно это я имел ввиду, говоря о перспективах общественных отношений тематического характера.
GuDron:Скажу лишь, что мне было бы очень интересно почитать если у Вас уважаемый Лектор имеется , концепцию поведения и наказаний...
Обязательно, но это требует времени для формулировки. Записал себе в блокнот. Выложу обязательно.
S.Kott: А теперь по поводу твоей концепции. Ничего нового ты там не открыл конечно, просто систематизировал мысли, и все. Так что твоей концепцией это назвать нельзя.
Как раз потому это называется концепцией, а не открытием. Я описал действительность, и только. Тем более странно, почему у Истины столько противников?
Лис: При таком подходе, типа я великий спец, а остальное быдло, нафик такое общение.При всем моем отношении к тебе, я от такого диалога пас. 
Не надо этих комсомольских приемов. Я не сомневался, что ты съедешь с темы публично. А как иначе? По делу тебе сказать нечего: опровергнуть меня ты не можешь, а хвалить- не поймут дружки-тусовщики- шороховцы.
Иван1: Угу....ну сотрясение происходит из законов физики в любом случае. Или мы начнем с физикой дискутировать. Вопрос в силе и физиологических последствиях сотрясения.
Бесспорно. А теперь прогуляйтесь на НП и почитайте, с каой силой они бъют и сколько ударов наносят.
S.Kott: Лектор, а на мой вопрос ответить слабо? 
На какой?
PS: На остальные вопросы отвечу вечером, чтобы БДСМ-сообщество получило за праздники качественно новый ресурс с уникальной службой знакомств и чатом, соединенным с анкетами участников. Мне надо до конца рабочего дня, а именно до 21.00 по Москве сформулировать специалисту коррективы по чату и базе данных.

(иван1 @ 29.04.2005 - время: 16:41) Лектор скопируйте пожалуйста вашу концепцию сюда - чтобы всем был ясен предмет обсуждения. ( многим непонятно о чем говорим).
а зачем, это займёт достаточно много места и будет в несистематизированном порядке, без обсуждений и коментариев которые уже есть в месте расположения оригинала.

зачем кривить душой и ссылаться на якобы правила, они что для всех разные?
или как у класика, одни более равны чем другие?

это я к чему, каждая вторая тема завалена ссылками на другие ресурсы, и ничего, пока это не касалось конкретной личности, всех это устраивало.

(Drako @ 29.04.2005 - время: 16:58) После его клоунады, после того как он тут брызгал соплями и самообожествлялся воспринимать этого человека всерьез нельзя.
Человек неординарный но глубоко больной.
Во-во, и я о том-же. Иногда возможно, но ... очь сложно.

Вот только концепцией все-таки его труд назвать пока сложно.

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 17:03)
S.Kott: Лектор, а на мой вопрос ответить слабо? 
На какой?

спасибо, Вы уже ответили в своем ответе (ну и тавтоглогия получилась... ) еще просьба уточнить, собираетесьли Вы *перефразировать* эту концепцию? без сравнения Вас и Шороха? а то, в том виде, в каком она существует сейчас, она станет не актуальна лет через 10, а так проживет намного дольше


PS: На остальные вопросы отвечу вечером, чтобы БДСМ-сообщество получило за праздники качественно новый ресурс с уникальной службой знакомств и чатом, соединенным с анкетами участников. Мне надо до конца рабочего дня, а именно до 21.00 по Москве сформулировать специалисту коррективы по чату и базе данных.
Будет интересно взглянуть.

(Drako @ 29.04.2005 - время: 16:58) Иван, концепцию Шороха я озвучил на первой странице. Концепция Лектора на 90% построена на ее отрицании.

Это что касаемо садомазохизма. А еще у меня есть концепция Дс, построенная на отрицании концепций АлекЗандера о "чистом Дс" и Протея "о пассивном доминантстве". Но об этом позже.

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 17:13) (Drako @ 29.04.2005 - время: 16:58) Иван, концепцию Шороха я озвучил на первой странице. Концепция Лектора на 90% построена на ее отрицании.

Это что касаемо садомазохизма. А еще у меня есть концепция Дс, построенная на отрицании концепций АлекЗандера о "чистом Дс" и Протея "о пассивном доминантстве". Но об этом позже.
У тебя есть что-то свое не построенное на отрицании чего-то?

По существу - не согласен. Чистый ДС существует и в версии Дома и в версии Сабы. У меня была такая Нижняя. Разговор о чистом ДС тут велся недавно, повторять дискуссию не хочу.
Лектор, ты лучше занимайся тем что у тебя получается - Шороха скажем критикуй . Ведь хорошо выходит - опусы твои без смеха читать невозможно.

(S.Kott @ 29.04.2005 - время: 17:13) просьба уточнить, собираетесьли Вы *перефразировать* эту концепцию? без сравнения Вас и Шороха? а то, в том виде, в каком она существует сейчас, она станет не актуальна лет через 10, а так проживет намного дольше

Я все-таки не ответил на один вопрос. Светкина, кажется... Ладно, буду до конца откровенным и отвечу одновременно на оба:

Мотивом моей программы является коррекция сознания женщин-нижних в правильное русло, что возможно, облегчит им жизнь. Не секрет, что большинство из них социально слабоадаптированы и склонны попадать под дурное влияние. А дурно влияет сегодня Шорох, поскольку другую особо опасную гиену я изгнал из тематической сети, хотя распространенная им чума намного опасней шороховской, потому что калечит не только тело, но и душу. Так что без противопоставления не получится.

Что касается реальных верхних, которые уже в Теме, я не строю иллюзий относительно того, что изучив мою концепцию, они изменятся. Это самовлюбленная малокритичная к себе группа, зачастую аморальная (конечно, не огульно). А вот новичкам, которые только вступают в Тему, она пригодится.

(filosof @ 29.04.2005 - время: 17:03) а зачем, это займёт достаточно много места и будет в несистематизированном порядке, без обсуждений и коментариев которые уже есть в месте расположения оригинала.

Можно выложить основные тезисы. Или базовую часть концепции. Я например вобще незнаю кто такой Шорох - и в чем соль......поэтому немогу оспорить отрицание шороховской концепции. Выкладывайте тогда ссылки на все концепции.

(Лектор @ 29.04.2005 - время: 17:03)
GuDron:  Здесь я всего лишь выложил концепцию построения отношений в паре Верхний-Верхняя
Хотелось бы все-таки понять суть этих отношений (отбросив иерархию). Что тематического между двумя верхними?

Стоп, уважаемый, а по Вашему само то что в паре собственно люди, для которых тема БДСМ, является их жизненой позицией, само по себе не ответ на Ваш вопрос?
По Вашему я описывал отношения двух ванильных людей? Странно....
Тогда к чему все эти вариации с различными формами отношений в паре?
Ладно я не буду здесь корчить из себя удивлённого, а просто скажу.
Сама Тема: Бондаж, Доминирование, Садизм, Мазохизм вот что является общим в паре... И вот на этих четырёх понятниях(БДСМ), собственно и построены отношения в тематических парах, независимо от того Верхний(я)-Нижняя(й) либо же Верхний(я)-Верхняя(й)..
А суть их отношений на мой взгляд должна сводится к тому, что бы делать эти отношения как можно более гармоничными, именно исходя из той ситуации, когда в паре нет нижнего(в базовом понимании). Для этого я собственно и сделал набросок своей концепции отношений В-В...
Господа и Дамы, я обращаюсь к вам с просьбой, давайте не будем заниматся только критикой Лектора, но и кроме этого что нить предлагать своё если можно.
Драко, пример, просто я бы сказал очень красочный, РЕСПЕКТИЩЕ тебе:)
Ваш GuDron.

(Drako @ 29.04.2005 - время: 17:24) По существу - не согласен. Чистый ДС существует и в версии Дома и в версии Сабы. У меня была такая Нижняя.
Чистый Дс существовать может сколь угодно, только он не имеет отношения к БДСМ, к тому же безопасен, поэтому тратить время на его отрицание я не буду.

(GuDron @ 29.04.2005 - время: 17:30) Сама Тема: Бондаж, Доминирование, Садизм, Мазохизм вот что является общим в паре... И вот на этих четырёх понятниях(БДСМ), собственно и построены отношения в тематических парах, независимо от того Верхний(я)-Нижняя(й) либо же Верхний(я)-Верхняя(й)..

Объясните пожалуйста, каким образом можно реализовать садизм, мазохизм, бондаж и доминирование в паре (не гареме), состоящей из двух верхних, если вы написали, что свитчизм отсутствует? Я искренне не понимаю.