Удар в лоб советофилам

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 03:12) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:03) Хитрый приемчик. Я разве где-то писал что не люблю свободу? Свобода для меня это возможность реализовать свои устремления. При Сталине я считаю эта возможность максимально реализуема и минимально зависит от моего материального состояния. Тебе Юлий задал выше простой вопрос..Сталин или свобода? Ты ответил.. О свободе..Витя, у нас с тобой разные устремления, при Сталине все могли реализовать свои или только те, которые разрешили? Ты не пытайся ловить меня на терминах. За Сталина или за свободу. Я понял что Юлий хотел меня спросить и ответил ему честно. Задавай вопрос уже ему как он пытается сравнивать человека и категорию. А если уж хочешь поиграть с терминами, то учти что я выбирая Сталина я не говорил что я против свободы. (Sorques @ 07-11-2017 - 03:12) О свободе..Витя, у нас с тобой разные устремления, при Сталине все могли реализовать свои или только те, которые разрешили? Вот по этому я и за Сталина. Ибо разрешенные при нем устремления по максимуму совпадают с моими. А в "свободном" обществе я не имею денег реализовать свои устремления Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 03:20

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:03) При Сталине Как вы относитесь к крепостному праву?

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 03:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 03:24) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:03) При Сталине Как вы относитесь к крепостному праву? Отрицательно Как Вы относитесь к финансовому порабощению человека человеком? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 03:40

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 04:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:27) Как Вы относитесь к финансовому порабощению человека человеком? Положительно. Ибо это один из главных критериев капитализма. И там нет положения 1 чел. "порабощает" другого человека. Там целая иерархическая цепочка, основанная на талантах, уме, предприимчивости и прочем. И при имеющихся возможностях и таланте подниматься выше и выше. Мне намного более отвратительна социалистическая серая уравниловка-нищета. При которой можно идти только вниз. Про крепостное право я не зря спросил. Я знал что вы ответите. Мне просто не понятно, почему вы - человек считающий тоталитарный режим свободой, считаете крепостное право неким злом? Крестьянин был сыт, одет, обут, занят работой. Возможности тоже были - многие выплачивали оброк, и становились свободными людьми - если имели способности быть и жить свободными

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 04:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 04:19) Справедливость. Вот наиважнейший критерий. А почему вы считаете, что справедливости при крепостном праве было меньше? Да, могли за лень и пьянство отколбасить батогами. Но вы же любитель "крепкой руки", нет? А при сталине, вас - к примеру главного архитектора Москвы, могли обвинить в шпионаже в пользу Санта Клауса и Лапландии, вытряхнуть из шевиотового костюма, и с выбитыми зубами отправить пахать в шарашку, в лучшем случае. Или на лесопилку.

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 04:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 04:10) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:27) Как Вы относитесь к финансовому порабощению человека человеком? Положительно. Ибо это один из главных критериев капитализма Значит при феодализме Вы были бы за крепостное право. Ведь это один из главных критериев феодализма. Предыдущее сообщение случайно удалил, писать снова не буду, ибо Вы на него уже ответили

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 04:25) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 04:19) Справедливость. Вот наиважнейший критерий. А почему вы считаете, что справедливости при крепостном праве было меньше? Да, могли за лень и пьянство отколбасить батогами. Но вы же любитель "крепкой руки", нет? Меньше. Распределение конечного продукта между помещиком и крепостными было не справедливым. А при сталине, вас - к примеру главного архитектора Москвы, могли обвинить в шпионаже в пользу Санта Клауса и Лапландии, вытряхнуть из шевиотового костюма, и с выбитыми зубами отправить пахать в шарашку, в лучшем случае. Или на лесопилку. То что могли сделать при Сталине, это к писателям фантастам.

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 04:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 04:29) Меньше. Распределение конечного продукта между помещиком и крепостными было не справедливым. При социализме, при том что вы утверждаете что экономика ссср была вторая в мире, зарплата в 120 руб. была справедлива? То что могли сделать при Сталине, это к писателям фантастам. А то что это НЕ МОГЛИ сделать - это к кому? Какие у вас там на этот счет писатели? Или чуйка?))

Sorques дата: 07-11-2017 - 04:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:15) лишена разрешения на постоянное проживание в Израиле. Вот зверье, что творят..вид на жительство анулировали..это конечно похлеще ссылки в тундру на годы.. Витя, ты смеешься? Расправы? Каким образом? Совратить члена семьи к измене Родине или теракту? Может подскажешь пример такого злоупотребления когда такая статья работала в СССР. Ничего не понял.. я выбирая Сталина я не говорил что я против свободы Дадада , Сталин, это свобода! «Война — это мир Свобода — это рабство Незнание — сила(с)

Lileo дата: 07-11-2017 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 07-11-2017 - 02:07) Для вас это нормально? Не сказать, что лично для меня нормально, но это вполне рационально и эффективно. Война на уничтожение в принципе вполне понятная конструкция. Я бы даже сказала предельно простая. И если бы начали мочить поголовно (не верхушку власти, а вообще всех с партбилетом) - это была бы именно такая война. Впрочем, я бы в ней никак не поучаствовала, т.к. пришедшая к власти сторона позаботились бы, чтобы дети в детдомах не помнили своих родителей. Это если мы рассматриваем ситуацию, в которой дети выживают. Это сообщение отредактировал Lileo - 07-11-2017 - 08:04

King Candy дата: 07-11-2017 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 05:38) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 04:29) Меньше. Распределение конечного продукта между помещиком и крепостными было не справедливым. При социализме, при том что вы утверждаете что экономика ссср была вторая в мире, зарплата в 120 руб. была справедлива? И премия 25 рублей за изобретение, за которое на "Загнивающем Западе" человек бы обеспечил безбедную старость и себе, и своим внукам Справедливость и СССР - это понятия нестыкуемые. Впрочем, "складно звонИли" - люди верили пропаганде... При этом большевистским режимом перевирались даже самые базовые факты, например биографии вождей Революции, и сама революция была тайной за семью печатями. Все, абсолютно все держалось на лжи - и "война", и "вожди", и социальная справедливость - не было в СССР ничего, что не было бы обильно смазано ложью

King Candy дата: 07-11-2017 - 08:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 04:27) (Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 03:24) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:03) При Сталине Как вы относитесь к крепостному праву? Отрицательно Как Вы относитесь к финансовому порабощению человека человеком? К финансовому порабощению относимся ужасно - трясемся при одном упоминании "копыталЫстоу" А вот к прямому порабощению (ну например, к изъятию паспортов у колхозников, к трудодням, к арестам ради работ в ГУЛАГе, превращению в З/К - рабов) - замечательно относимся... Социалистческая справедливость в чистом, незамутненном виде

Lileo дата: 07-11-2017 - 08:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	А у меня прям дилемма.)) Я вот против смертной казни и большого количества оружия на руках у населения. А при Сталине было и то, и другое. Но если подумать, вся моя жизнь могла бы сложиться совсем по-другому. При Сталине я вполне могла бы оказаться в настоящей, серьезной и активно развивающейся науке. И заодно на вершине пищевой цепочки, хе-хе.))

dedO'K дата: 07-11-2017 - 08:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	( @ --) Вообще то, беспредел был при Троцком, при Сталине его загасили, загнав "угар НЭПа" в правовые рамки, а при Хрущеве беспредел начался заново, при поддержке "хунвейбинов", выращенных из военной безотцовщины.

King Candy дата: 07-11-2017 - 08:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 07-11-2017 - 09:24) Вообще то, беспредел был при Троцком, при Сталине его загасили, загнав "угар НЭПа" в правовые рамки, а при Хрущеве беспредел начался заново, при поддержке "хунвейбинов", выращенных из военной безотцовщины. То что вы называете "беспределом - у нормальных людей называется "демократия"" Другое дело, что наши дикари получив свободу начали безобразничать - но это просто от незнания, как ею, вдруг упавшей на голову в неограниченном количестве, распорядиться Наиболее яркие примеры - сексуальная революция, пришедшая в патриархальную религиозную Россию с легкой руки западников - революционеров... Они сами были внутренне совершенно раскованные и того же желали и обществу Вылилось это в домогательства и массовые изнасилования женщин. В конечном итоге даже Троцкий был вынужден дать задний ход и начать клеймить в своих речах распущенность и призывать к целомудрию, сконцентрироваться на делах Революции несознательных граждан Сталин окончательно превратил общество в религиозную секту

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 08:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Lileo @ 07-11-2017 - 08:19) При Сталине я вполне могла бы оказаться в настоящей, серьезной и активно развивающейся науке. Так же, при сталине вы могли бы неожиданно оказаться в соловецкм концлагере. По доносу своего коллеги, позавидовавшего вашим научным успехам. По обвинению в шпионаже в пользу Швамбрании, например

Lileo дата: 07-11-2017 - 09:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 09:45) Так же, при сталине вы могли бы неожиданно оказаться в соловецкм концлагере. По доносу своего коллеги, позавидовавшего вашим научным успехам. По обвинению в шпионаже в пользу Швамбрании, например Сомневаюсь.

alexalex83 дата: 07-11-2017 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	10 форумчан проголосовали за то,что в данном случае ВВП не прав. Кто эти подонки, которые считают что сталинские репрессии можно оправдать??

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 07-11-2017 - 12:03) 10 форумчан проголосовали за то,что в данном случае ВВП не прав. Кто эти подонки, которые считают что сталинские репрессии можно оправдать?? Проснулся. Ты первый день на форуме, думал что тут по поводу сталинских репрессий полное единодушие?

de loin дата: 07-11-2017 - 13:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Юлий Северенко повторю Вам свой вопрос, если случайно его не заметили: Вы считаете, что репрессии – это главный предмет ностальгии всех советофилов? Если да, то докажите, объясните почему Вы так считаете? Это первый и главный вопрос к Вам. Что касается т.н. «сталинских репрессий», то у большинства в голове путаница на этот счёт. Смешивают в кучу два разных явления. И такой вопрос возникает: почему за неполиткорректное, так сказать, дореволюционное прошлое военачальников Временных правительств, а прежде кадровых военных Императорской армии, перешедших на сторону большевиков, все эти волны репрессий обошли стороной их и членов их семей? В основном, они захлёстывали старых большевиков, гвардию Ленина-Троцкого почему-то. Почему классовая ненависть большевистской партии на них не отыгралась ни сразу после Гражданской войны, ни потом? Это сообщение отредактировал de loin - 07-11-2017 - 13:05

mjo дата: 07-11-2017 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 07-11-2017 - 13:02) И такой вопрос возникает: почему за неполиткорректное, так сказать, дореволюционное прошлое военачальников Временных правительств, а прежде кадровых военных Императорской армии, перешедших на сторону большевиков, все эти волны репрессий обошли стороной их и членов их семей? Не уверен. Точной статистики по происхождению репрессированных военных РККА нет, но репрессии в РККА безусловно были и немалые. Это сообщение отредактировал mjo - 07-11-2017 - 13:30

de loin дата: 07-11-2017 - 13:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mi621 @ 06-11-2017 - 22:48) (Sorques @ 06-11-2017 - 22:21) У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953.. Мой дед, кадровый военный, офицер РИА, даже не буду скрывать его имя - Вердеревский Михаил Михайлович. С 1918 года в РККА, беспартийный. Никаким репрессиям ни он, ни его сослуживцы по РИА, а впоследствии по РККА не подвергались. С потомками некоторых из них я поддеоживаю отношения. Ни хрена, по рассказам матери, он не боялся, и умер в своей постели в 1956 году. Интересно. Случайно не приходился родственником Вердеревскому Дмитрию Николаевичу – морскому министру Временного правительства, который оказал существенную поддержку большевикам в октябре 1917 г.? Правда в 1918 г. он эмигрировал в Великобританию.

mi621 дата: 07-11-2017 - 14:27 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(de loin @ 07-11-2017 - 13:55) Интересно. Случайно не приходился родственником Вердеревскому Дмитрию Николаевичу – морскому министру Временного правительства, который оказал существенную поддержку большевикам в октябре 1917 г.? Правда в 1918 г. он эмигрировал в Великобританию. Седьмая вода на киселе. Но, тем не менее - родственник. Последний Вердеревский в России, мой дядька, умер в Саратове в 2002 году.

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Lileo @ 07-11-2017 - 09:26) (Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 09:45) Так же, при сталине вы могли бы неожиданно оказаться в соловецкм концлагере. По доносу своего коллеги, позавидовавшего вашим научным успехам. По обвинению в шпионаже в пользу Швамбрании, например Сомневаюсь. Обоснуйте, почему? Чуйка?))

Sorques дата: 07-11-2017 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 07-11-2017 - 12:03) 10 форумчан проголосовали за то,что в данном случае ВВП не прав. Кто эти подонки, которые считают что сталинские репрессии можно оправдать?? О пользователях, каких бы взглядов они не придерживались, не нужно писать в оскорбительной форме