Удар в лоб советофилам

mi621 дата: 06-11-2017 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:21) У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953.. Мой дед, кадровый военный, офицер РИА, даже не буду скрывать его имя - Вердеревский Михаил Михайлович. С 1918 года в РККА, беспартийный. Никаким репрессиям ни он, ни его сослуживцы по РИА, а впоследствии по РККА не подвергались. С потомками некоторых из них я поддеоживаю отношения. Ни хрена, по рассказам матери, он не боялся, и умер в своей постели в 1956 году.

muse 55 дата: 06-11-2017 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:03) (mi621 @ 06-11-2017 - 21:57) А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Достаточно того, что они реабилитированы, что означает, что с их делами ознакомились прокуратура и КГБ, когда закончились людоедские времена... И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском).

mi621 дата: 06-11-2017 - 22:52 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 06-11-2017 - 22:46) Я когда говорю о репрессиях, то имею ввиду цифры близкие к Земскову..Хотя его исследования устарели, ибо он не имел полного доступа ко всем архивам.. Есть смысл посмотреть на даты, и подумать, всели эти "жертвы" можно приписать "кровавому палачу" Сталину? И кто считает, что данные Земскова устарели? Можете привести новое исследование?

Sorques дата: 06-11-2017 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 06-11-2017 - 22:44) Не было претензий от кого? От монархистов и царской семьи.. При чем тут происхождение? Расстреливали политических противников. Это была их внутренняя возня. Поэтому собственно меня эти репрессии и волнуют гораздо меньше, чем жертвы Красного и Белого террора, когда действительно погибла куча простого, ни в чем не повинного народа За происхождение легко было зацепиться и повесить дело... Не очень понял, какое отношение далекие от политики люди, сов.служащие и пенсионеры, имели отношение к политической возне? Троцкий, Бухарин, понимаю..Тухачевский тоже..но отставной генерал, живущий в коммунальной квартире, какое? Его обязательно, нужно было расстрелять, через 20 лет после гражданской войны?

Sorques дата: 06-11-2017 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 06-11-2017 - 22:50) И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском). Дело в статьях и количестве смертных приговоров..а также такой категории репрессированных, как члены семьи" врага народа"..не объясните мне, в чем необходимость карать жен, матерей, детей?

mi621 дата: 06-11-2017 - 23:03 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Sorques @ 06-11-2017 - 22:56) но отставной генерал, живущий в коммунальной квартире, какое? Его обязательно, нужно было расстрелять, через 20 лет после гражданской войны? Это Вы о Верховском? На момент ареста комбриг РККА, и в коммунальной квартире он не проживал.

muse 55 дата: 06-11-2017 - 23:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 06-11-2017 - 23:01) (muse 55 @ 06-11-2017 - 22:50) И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском). Дело в статьях и количестве смертных приговоров..а также такой категории репрессированных, как члены семьи" врага народа"..не объясните мне, в чем необходимость карать жен, матерей, детей? Мой дед был осужден по 58ст. в 1937 году. Его жена и все пятеро детей не пострадали. Мой отец даже стал офицером погранвойск. Если и были случаи репрессий в отношении семей, то стоит ли говорить об их массовости...

avp дата: 06-11-2017 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 06-11-2017 - 23:01) (muse 55 @ 06-11-2017 - 22:50) И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском). Дело в статьях и количестве смертных приговоров..а также такой категории репрессированных, как члены семьи" врага народа"..не объясните мне, в чем необходимость карать жен, матерей, детей? Вы против того, чтобы карали членов семей Жуликов и Воров?

Lileo дата: 06-11-2017 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 06-11-2017 - 23:56) (Lileo @ 06-11-2017 - 22:44) Не было претензий от кого? От монархистов и царской семьи.. Это потому что контрреволюции не было. Я вот думаю, случись она, претензии появились бы очень быстро.

Lileo дата: 06-11-2017 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 07-11-2017 - 00:01) не объясните мне, в чем необходимость карать жен, матерей, детей? Чтоб некому было потом мстить? Подход здравый, но во внешней политике мы его почему-то не используем.

Sorques дата: 07-11-2017 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 06-11-2017 - 23:12) Вы против того, чтобы карали членов семей Жуликов и Воров? И не только жуликов, но я и против того, чтобы карали членов семей тех, кто совершил любые преступления..у меня нет чувства мести, а-ля 15 век..а у вас?

Sorques дата: 07-11-2017 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 06-11-2017 - 23:20) Чтоб некому было потом мстить? Подход здравый, но во внешней политике мы его почему-то не используем. Вы у меня спрашиваете или риторический вопрос? Это дикость...варварские нравы средневековья..Мне такой режим омерзителен.. Для вас это нормально? Скажем пришли бы в 1991 к власти людоеды либерасты и на корню стали бы уничтожать коммунистов..по человечески, это вам было бы понятно и близко? Не очень понял про какой подход вы говорите..

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 01:02) (avp @ 06-11-2017 - 23:12) Вы против того, чтобы карали членов семей Жуликов и Воров? И не только жуликов, но я и против того, чтобы карали членов семей тех, кто совершил любые преступления..у меня нет чувства мести, а-ля 15 век..а у вас? Это не чувство мести. Это метод, используемый сегодня в Израиле. И никто его за это не осуждает. В Римском праве было такое, если я строю кому-то дом и этот дом рухнет и похоронит под обломками сына владельца, казнят за это не меня, а моего сына. Главная цель правосудия не карать и не мстить, а заставить других тыщу раз подумать прежде чем идти на подобное. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 01:51

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Читаешь вот некоторых товарищей, и реально понимаешь - это ЖЕСТЬ... Впечатление, что пишут какие то слабоумные роботы. Или профессиональные рабы... Вы в своем уме, люди? Зачем вам это нужно, во имя чего? Вам повезло родится в относительно свободное время, в относительно свободном обществе. Зачем вы хотите снова загнать себя (да бог бы с вами) и других людей в концлагерь тоталитарного режима? На кой черт вам рабский страх и радость ощущения над собой типа "сильной руки"? Зачем вам этот нежизнеспособный тоталитарный режим, могущий относительно неплохо существовать только в режиме мобилизационной экономики военного времени? Знаете, это как человек которого бьют палкой, а он сквозь слезы улыбается и восхищенно восклицает: - вот, хорошо... Вот это крепкая хозяйская рука, вот это Хозяин... Будь моя воля, я бы разделил страну на две части (по типу Кореи), и одну бы предоставил таким людям - пусть там живут, пусть вытаскивают из могилы прах тирана и палача и реанимируют его, пусть строят социализм и т.д. А в другой стали бы жить люди, которые считают себя и привыкли быть свободными, и не имеющими желания ощущать чарующий запах хозяйских сапог и ощущения крепкого хозяйского члена в заду...

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 01:51) Будь моя воля, я бы разделил страну на две части (по типу Кореи), и одну бы предоставил таким людям - пусть там живут, пусть вытаскивают из могилы прах тирана и палача и реанимируют его, пусть строят социализм и т.д. А в другой стали бы жить люди, которые считают себя и привыкли быть свободными, и не имеющими желания ощущать чарующий запах хозяйских сапог и ощущения крепкого хозяйского члена в заду... Не у Вас у первого возникла такая мысль

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 02:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 01:54) Не у Вас у первого возникла такая мысль Только если честно, положа руку на сердце - вы бы в какой половине желали бы жить - та что со сталиным, или в свободной?

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 02:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 02:09) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 01:54) Не у Вас у первого возникла такая мысль Только если честно, положа руку на сердце - вы бы в какой половине желали бы жить - та что со сталиным, или в свободной? Вопрос риторический, но я привык всегда отвечать прямо. Со Сталиным.

Sorques дата: 07-11-2017 - 02:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 01:46) Это не чувство мести. Это метод, используемый сегодня в Израиле. И никто его за это не осуждает. Не выдумывай про Израиль..сносят только недвижимость, которая принадлежит террористам..но главное, что их семьи не сажают, не высылают и даже с работы не увольняют..это просто аналог конфискации имущества, которая имеет место во многих странах..Ты разницу понимаешь, между имуществом и жизнью людей? Главная цель правосудия не карать и не мстить, а заставить других тыщу раз подумать прежде чем идти на подобное Это хороший метод расправы с политическими конкурентами или запугивания подданных.. А мазохистам, из числа подданных, такое даже нравится..

King Candy дата: 07-11-2017 - 02:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 03:49) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 01:46) Это не чувство мести. Это метод, используемый сегодня в Израиле. И никто его за это не осуждает. Не выдумывай про Израиль..сносят только недвижимость, которая принадлежит террористам..но главное, что их семьи не сажают, не высылают и даже с работы не увольняют..это просто аналог конфискации имущества, которая имеет место во многих странах.. Часто теракты в арабских странах платные - террорист продает свою жизнь, деньги идут родственникам и детям самого террориста - на них покупают дом, живут и т.п. Вот с этим и борются власти, снося такие "дома на кровИ"

Sorques дата: 07-11-2017 - 02:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 02:15) Вопрос риторический, но я привык всегда отвечать прямо. Со Сталиным. Почему ты не любишь свободу?

King Candy дата: 07-11-2017 - 02:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 07-11-2017 - 03:54) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 02:15) Вопрос риторический, но я привык всегда отвечать прямо. Со Сталиным. Почему ты не любишь свободу? Некоторым нравится убивать Быть надзирателями, пытать "врагов народа" Для рабов счастье - это место в иерархии над другими Это сообщение отредактировал King Candy - 07-11-2017 - 02:58

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 02:54) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 02:15) Вопрос риторический, но я привык всегда отвечать прямо. Со Сталиным. Почему ты не любишь свободу? Хитрый приемчик. Я разве где-то писал что не люблю свободу? Свобода для меня это возможность реализовать свои устремления. При Сталине я считаю эта возможность максимально реализуема и минимально зависит от моего материального состояния.

Sorques дата: 07-11-2017 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 07-11-2017 - 02:54) Часто теракты в арабских странах платные - террорист продает свою жизнь, деньги идут родственникам и детям самого террориста - на них покупают дом, живут и т.п. Вот с этим и борются власти, снося такие "дома на кровИ" И поэтому тоже..но семьи даже не высылают из Израиля и не поражают в правах.. сравнивать с тем что пришлось испытать семьям репрриссированых, просто неуместно.. Интересно, если бы Ельцин с комми поступил, как Пиночет, его бы поняли те, кто ратует за людоедство в отношении политических соперников и даже членов их семей? Наверное даже зауважали.. Мддяя..

Sorques дата: 07-11-2017 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:03) Хитрый приемчик. Я разве где-то писал что не люблю свободу? Свобода для меня это возможность реализовать свои устремления. При Сталине я считаю эта возможность максимально реализуема и минимально зависит от моего материального состояния. Тебе Юлий задал выше простой вопрос..Сталин или свобода? Ты ответил.. О свободе..Витя, у нас с тобой разные устремления, при Сталине все могли реализовать свои или только те, которые разрешили?

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 02:49) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 01:46) Это не чувство мести. Это метод, используемый сегодня в Израиле. И никто его за это не осуждает. Не выдумывай про Израиль..сносят только недвижимость, которая принадлежит террористам..но главное, что их семьи не сажают, не высылают и даже с работы не увольняют..это просто аналог конфискации имущества, которая имеет место во многих странах..Ты разницу понимаешь, между имуществом и жизнью людей? Это ты выдумываешь Мать террориста Фади аль-Кунбара, убившего в Армон а-Нацив четверых военнослужащих ЦАХАЛа, лишена разрешения на постоянное проживание в Израиле. Такое решение принял министр внутренних дел Израиля Арье Дери. Участь матери террориста разделят также и его 12 ближайших родственников. Настолько жесткая мера применяется в Израиле впервые. По мнению израильских властей, потенциальные террористы теперь будут осознавать, что предпринятые ими действия могут далеко не лучшим образом отразиться на будущем их семей. https://israinfo.co.il/2017/01/10/mat-terro...anie-v-izraile/ Главная цель правосудия не карать и не мстить, а заставить других тыщу раз подумать прежде чем идти на подобное Это хороший метод расправы с политическими конкурентами или запугивания подданных.. А мазохистам, из числа подданных, такое даже нравится.. Расправы? Каким образом? Совратить члена семьи к измене Родине или теракту? Может подскажешь пример такого злоупотребления когда такая статья работала в СССР.