Удар в лоб советофилам

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(de loin @ 07-11-2017 - 13:02) Юлий Северенко повторю Вам свой вопрос, если случайно его не заметили: Вы считаете, что репрессии – это главный предмет ностальгии всех советофилов? С чего столь нелепый вывод? Вовсе нет. Объясню в кратце. Под репрессиями советофилы-сталинисты в первую очередь видят некое вершение "справедливости" по отношению к "врагам народа". Ибо социалистическое общество - это серая "одинаковая биомасса" ("слуги народа" конечно исключение из правил). И всех, кто хоть как то выделяется из этой биомассы - протестами, несгласием, критическим мышлением, они считают априори виноватыми. Главная "ностальгия" советофилов-сталинистов - это построенная большевичками система "общества равенства", где каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. ставится в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравнивается к ним. Это нонсенс. И это очень вкратце. Когда нибудь я создам топик, посвященный "социалистическому обществу",ибо тема достаточно глубокая, и существуют возможно даже какие то научные изыскания на этот счет

Sorques дата: 07-11-2017 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 07-11-2017 - 09:26) (Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 09:45) Так же, при сталине вы могли бы неожиданно оказаться в соловецкм концлагере. По доносу своего коллеги, позавидовавшего вашим научным успехам. По обвинению в шпионаже в пользу Швамбрании, например Сомневаюсь. Сталинизм, это религия, если судить по Вере наивности некоторых пользователей..вы уверены, что на вас не могли донести, оклеветать или вы просто попали ли под план по чистке? Откуда такая уверенность, только потому что вам нравится коммунизм?

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 15:01) Сталинизм, это религия, если судить по Вере наивности некоторых пользователей..вы уверены, что на вас не могли донести, оклеветать или вы просто попали ли под план по чистке? Откуда такая уверенность, только потому что вам нравится коммунизм? Донести могут и сейчас и вообще в любое время в любой стране. Этот донос зарегистрируют или как иск или как свидетельское показание. И отработать этот донос правоохранительные органы будут ОБЯЗАНЫ. Либо он подтвердится, либо не подтвердится. Тогда будут разбираться умышленно человек оклеветал другого или ошибочно. Так было и при Сталине, так есть и сейчас. В судопроизводстве есть определенная процедура, при которой донос должен подтверждаться другими уликами или свидетельскими показаниями. А к бюрократии в СССР относились очень буквально.

Sorques дата: 07-11-2017 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Интернет-сталинисты, кряхтя с перепою, изрядно помятые, влезли в свои «костюмчики для протирания штанов в офисе» и с чувством гадливости от того, что сказка закончилась и снова начинается реальная жизнь, поплелись в свои офисы на свои менеджерские места. Где они будут пахать на проклятых капиталистических хозяев и суетиться при каждом недовольном окрике начальника, дабы не дай бог, не потерять своё хлебное место. Ибо надо гасить кредиты за купленную иномарку и новую видеоаппаратуру, надо обеспечивать жену всеми самыми последними, увиденными в телерекламами фишками, копить на летний отдых в Египте или Тайване и т.д. и т.п. Это не так романтично, как захлёбываясь от восторга, стукая по клавишам, строчить кумрадам приветстия в стиле: «За товарища Сталина! Победа будет за нами!». Но это жизнь. Обычная такая жизнь среднего человека. Которому не нравится быть тем, кто он есть, и он мечтает быть офицером НКВД и стрелять в подвалах Лубянки в затылок своих врагов... Посмотрите фильм «Коммунист» с Евгением Урбанским в главной роли. Вот он – тот типаж, на который опирался Сталин, тот типаж, который своей массой возносил Сталина наверх. Но сейчас этот типаж давно уже разочаровался в идее осчастливить всё человечество. Он давно уже не верит ни в какой коммунизм и альтруизм. Он давно пришёл к выводу, что общественное счастье не то чтобы совершенно бессмысленная затея, но, во всяком случае, стоит даже не на втором, а на сто втором месте по отношению к личному счастью и благополучию. Тот типаж, который в 30-х был бы однозначно сталинистом, сегодня живёт на Рублёвке, владеет заводами и пароходами, летает в Куршавели и Давос, то есть является именно тем типом, кого ненавидят совки и неосталинисты. Так о каком же Сталине они мечтают, если этот мифический новый Сталин должен будет опираться на них – слабаков и рефлексирующих аутсайдеров? (с) Старенький, но вечно актуальный текст о сталинистах...взял с Истории..

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 15:01) Откуда такая уверенность Это к сожалению основное заблуждение большинства как советских, так и любых в принципе людей. "Нет, меня то уж это не коснется" - вот, примерно так. Это когда ночью на лестничной площадке раздавался топот сапог, и вырвавшийся вздох облегчения, когда выяснялось что пришли за соседом. И люди спокойно засыпали, не думая о том, что завтра могли придти уже за ними...

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:08) (Sorques @ 07-11-2017 - 15:01) Откуда такая уверенность Это к сожалению основное заблуждение большинства как советских, так и любых в принципе людей. "Нет, меня то уж это не коснется" - вот, примерно так. Это когда ночью на лестничной площадке раздавался топот сапог, и вырвавшийся вздох облегчения, когда выяснялось что пришли за соседом. И люди спокойно засыпали, не думая о том, что завтра могли придти уже за ними... "Вы хоть понимаете что если на выборах победят коммунисты, нас всех расстреляют?" © Лия Ахеджакова 1996г. Цитату писал по памяти. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 15:13

Sorques дата: 07-11-2017 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:08) Это к сожалению основное заблуждение большинства как советских, так и любых в принципе людей. "Нет, меня то уж это не коснется" - вот, примерно так. Это когда ночью на лестничной площадке раздавался топот сапог, и вырвавшийся вздох облегчения, когда выяснялось что пришли за соседом. И люди спокойно засыпали, не думая о том, что завтра могли придти уже за ними... Людей верующих..ибо здравый человек допускает все..а поклонники грузинского вождя, наделяют его эпоху какой то небесной справедливостью..

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:12) "Вы хоть понимаете что если на выборах победят коммунисты, нас всех расстреляют?" © Лия Ахеджакова 1996г. Цитату писал по памяти. Очень даже возможно. А что еще можно ожидать от преступного тоталитарного режима, известного своими репрессиями против инакомыслящих? Существующие акты реабилитации невиновно осужденных и расстрелянных вполне подтверждают такое высказывание. Но Лия Меджидовна конечно утрировала нексколько, но в целом верно. Ибо преступный режим в первую очередь начнет мстить инакомыслящим - то чем они начали заниматься сразу в первые годы своей власти

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 15:15) Людей верующих..ибо здравый человек допускает все..а поклонники грузинского вождя, наделяют его эпоху какой то небесной справедливостью.. По сему смотрим на факты. Сталинский режим уничтожал исключительно лучших людей, цвет нации. Я к таковым не отношусь. Более того, ради того что бы такому отребью как я жилось лучше, я готов принести в жертву и сегодняшний цвет и совесть нации.

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:18) Существующие акты реабилитации невиновно осужденных и расстрелянных вполне подтверждают такое высказывание. Актам реабилитации, которые появились сразу после госпереворота верить нельзя. Тем более когда новая власть тут же берется очернять предыдущую. Это касается и прихода к власти Хрущева после убийства Сталина и Берии, и после переворота 91 года. А вот Бериевской реабилитации 38 года верить можно. Ибо смены правителя недавно не произошло.

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sorques @ 07-11-2017 - 15:15) поклонники грузинского вождя, наделяют его эпоху какой то небесной справедливостью.. Поэтому я ранее Виктору писал - о разделении страны на "сталинскую" и свободную. С разделением стеной, по типу Германии. И хотел бы посмотреть, через сколько месяцев стену (подобно временам ГДР) со стороны "сталинской" половины начнут штурмовать))

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:23) Актам реабилитации, которые появились сразу после госпереворота верить нельзя. Почему? Обоснуйте. А вот Бериевской реабилитации 38 года верить можно. Почему? Обоснуйте.

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:24) (Sorques @ 07-11-2017 - 15:15) поклонники грузинского вождя, наделяют его эпоху какой то небесной справедливостью.. Поэтому я ранее Виктору писал - о разделении страны на "сталинскую" и свободную. С разделением стеной, по типу Германии. И хотел бы посмотреть, через сколько месяцев стену (подобно временам ГДР) со стороны "сталинской" половины начнут штурмовать)) Нет, не по типу Германии. В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания. Ну так то разделение что Вы предлагаете, оно само собой идет. "Избранные" валят отсюда.

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:26) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:23) Актам реабилитации, которые появились сразу после госпереворота верить нельзя. Почему? Обоснуйте. А вот Бериевской реабилитации 38 года верить можно.Почему? Обоснуйте. Жаль что в школе после Сталина отменили такой предмет как "Логика". Если произошел госпереворот с очернением предыдущего режима, акты реабилитации тех кто был осужден прежним режимом являются одним из составных элементов очернения прежнего режима.

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:26) Нет, не по типу Германии. В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания. Да ну? Из ГДР бежали именно по причине географического места проживания, а не от прокоммунистического режима?

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:31) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:26) Нет, не по типу Германии. В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания. Да ну? Из ГДР бежали именно по причине географического места проживания, а не от прокоммунистического режима? Вы за мыслью следите?

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:29) Жаль что в школе после Сталина отменили такой предмет как "Логика". Ваши логические обоснования мироощущения мне известны)) Под словом "обоснуйте", я имел ввиду правовое обоснование реабилитаций бериевских, и послепереворотных. Почему вы уверены в том, что реабилитации бериевские ЗАКОННЫ и СПРАВЕДЛИВЫ, а послепереворотные нет?

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:33) Вы за мыслью следите? Ну конечно слежу. Вы же написали: В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания. Именно по политическим взглядам. Поэтому люди, волей-неволей оказавшиеся на территории ГДР бежали, из за несогласия с прокремлевским режимом

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:39) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:33) Вы за мыслью следите? Ну конечно слежу. Вы же написали: В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания.Именно по политическим взглядам. Поэтому люди, волей-неволей оказавшиеся на территории ГДР бежали, из за несогласия с прокремлевским режимом Еще раз повторяю. Людей в Германии разделили по территории. Никто по политическим взглядам их не сортировал. Просто разделили и все. Кто потом куда бежал это уже другой вопрос. В одной части стали насаждать одну идеологию, в другой другую, но люди и там и там оказались те, кто там проживал. (Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:35) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:29) Жаль что в школе после Сталина отменили такой предмет как "Логика". Ваши логические обоснования мироощущения мне известны)) Под словом "обоснуйте", я имел ввиду правовое обоснование реабилитаций бериевских, и послепереворотных. Почему вы уверены в том, что реабилитации бериевские ЗАКОННЫ и СПРАВЕДЛИВЫ, а послепереворотные нет? Я не говорил законно или незаконно. Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 16:01

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 04:46) (Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:15) лишена разрешения на постоянное проживание в Израиле. Вот зверье, что творят..вид на жительство анулировали..это конечно похлеще ссылки в тундру на годы.. Витя, ты смеешься? Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это. Расправы? Каким образом? Совратить члена семьи к измене Родине или теракту? Может подскажешь пример такого злоупотребления когда такая статья работала в СССР. Ничего не понял.. Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными? я выбирая Сталина я не говорил что я против свободы Дадада , Сталин, это свобода! «Война — это мир Свобода — это рабство Незнание — сила(с) Без комментариев

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49) Еще раз повторяю. Людей в Германии разделили по территории. Никто по политическим взглядам их не сортировал. Просто разделили и все. Кто потом куда бежал это уже другой вопрос. В одной части стали насаждать одну идеологию, в другой другую, но люди и там и там оказались те, кто там проживал. Тогда я не понимаю, о чем мы спорим. Я привел пример с ГДР как именно пример, а не АНАЛОГ. Стилистический оборот, если хотите. И побегут из вашей сталинской половины именно не по географическому месту проживания, а потому что люди, пребывающие в розовых мечтах о "сталинском рае" моментально убедятся в ложности своих суждений. У Стругацких в "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя" есть некий персонаж из современности, который бредил "раем III рейха". Персонаж Демиург отправил его туда, и через какое то время возвратил назад - совершенно разбитого, полного ужаса и смятения... Так, лирическое отступление Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 07-11-2017 - 16:09

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49) Я не говорил законно или незаконно. Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие. Ну так я и предлагаю рассматривать именно с точки зрения юрисдикции. Почему вы уверены, что послепереворотные реабилитации НЕЗАКОННЫ? ... Просто тоталитарный режим вам симпатичен, а послепереворотный нет. И поэтому по своим вкусовым ощущениям вы распределяете законность и незаконность

Безумный Иван дата: 07-11-2017 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:07) Ну так я и предлагаю рассматривать именно с точки зрения юрисдикции. Почему вы уверены, что послепереворотные реабилитации НЕЗАКОННЫ? ... Просто тоталитарный режим вам симпатичен, а послепереворотный нет. И поэтому по своим вкусовым ощущениям вы распределяете законность и незаконность Потому что сразу после смены власти нет и не может быть независимых судей. Любой в этот период может заходить к судьям и трясти их за галстук. По сему послепереворотные судебные дела под большим вопросом в плане правосудности. Кто на суде о реабилитации выступал со стороны обвинения? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 16:26

Юлий Северенко дата: 07-11-2017 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 16:23) Потому что сразу после смены власти нет и не может быть независимых судей. Любой в этот период может заходить к судьям и трясти их за галстук. По сему послепереворотные судебные дела под большим вопросом в плане правосудности. Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд? И точно так же можете обосновать (исключая личные симпатии), что послепереворотный суд был зависимым?

de loin дата: 07-11-2017 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 14:59) (de loin @ 07-11-2017 - 13:02) Юлий Северенко повторю Вам свой вопрос, если случайно его не заметили: Вы считаете, что репрессии – это главный предмет ностальгии всех советофилов? С чего столь нелепый вывод? Вовсе нет. но это логически следует по факту открытия Вами этого топика и СП. Ибо социалистическое общество - это серая "одинаковая биомасса" ("слуги народа" конечно исключение из правил). И всех, кто хоть как то выделяется из этой биомассы - протестами, несгласием, критическим мышлением, они считают априори виноватыми. Вот-вот, Вы находитесь в плену этой мифологемы, созданной определённой частью, кстати говоря именно советской, творческой интеллигенции, у которой вместо народа – биомасса появляется. Это такое проявление мизантропии. И интересный взгляд, что как-то выделиться из какого-либо (всё равно какого) общества можно только через протест и его отрицание, а не через достижения в развитии личностных или профессиональных качеств. Главная "ностальгия" советофилов-сталинистов - это построенная большевичками система "общества равенства", где каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. ставится в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравнивается к ним. Это нонсенс. Это не менее интересное соображение. Иными словами Вы всерьёз считаете что, допустим я и др. пользователи в той или иной степени симпатизирующих советскому прошлому, вот всех нас в СССР привлекало именно то, что Вы написали? Нашим сердцам, наверное, очень милы были каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. и мы жаждали и жаждем поместить их в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравняв их между собой! Блестяще! Вот, как-то не припомню, чтобы в советских газетах и телепрограммах одновременно и равно прославляли героев, выдающихся деятелей и алкашей, забулдыг, тунеядцев... Так или иначе мы ратуем за то, чтобы так было, в чём и состоит главная идея советофилии и ни в чём ином. Когда нибудь я создам топик, посвященный "социалистическому обществу",ибо тема достаточно глубокая, и существуют возможно даже какие то научные изыскания на этот счет Есть. Это сообщение отредактировал de loin - 07-11-2017 - 16:38