Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mi621
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 20:39)У палачей, всегда есть поклонники..посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма...причины такой популярности в нем доходчиво разложены.. Для меня мнение тех, кто объявил их палачами ценности не представляет, ибо документы говорят об обратном. А по Сталину ещё и люди, которые жили в то время и с которыми я общался. Ищи кому выгодно, и сразу видно откуда уши торчат. Ссут господа либералы кипятком, при мысли, что такое возможно. У меня и к последнему царю претензия - вешал мало, вот и просрал страну, дав дорваться до власти либеральной сволочи. |
|
mi621
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06-11-2017 - 21:02)Вы там поставили палатку и жили, наблюдая ВЕСЬ ход раскопок? А должен был? Мы туда ездили в выходные, вообще много народа приезжало. Конечно, не всегда. Общались с людьми из экспедиции, выпивали, шашлык ели. Окончание раскопок хорошо помню. Таак что меня демократические вопли о десятках тысячах расстрелянных в Бутово забавляют. Но, конечно, сожалею о невинно пострадавших. Судебные ошибки, увы, неизбежны везде и у всех. |
|
avp
|
|
|
(dedO'K @ 06-11-2017 - 20:16) (avp @ 06-11-2017 - 20:51) (dedO'K @ 06-11-2017 - 19:07) А что такое "счастье за счет остальных"? Как это выглядит и в чем состоит? На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства.https://www.vedomosti.ru/economics/articles...lnogo-bogatstva Я считаю богатством духовное, нравственное и плотское здоровье, доставшееся от предков и передаваемое потомкам в преемственности жизненного опыта. А вы что считаете богатством? Большинство людей не такие духовные как вы. Квартирный вопрос их испортил, хотят помягче спать, да послаще есть. А получается - одним вершки, а другим корешки... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 20:27)Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. Для кого? |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 21:27)Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. С чего бы это? Вы считаете, что чиновники высокого ранга всегда говорят правду, а не то, что выгодно на данный момент? |
|
Sorques
|
|
|
(mi621 @ 06-11-2017 - 21:00)К чему столько патетики? Не всё так печально. Вы же написали, "было бы кого жалеть"..вы этим определили свое отношение к ценности человеческой жизни..типа "Ну подумаешь бывших буржуев хлопнули"..они же нелюди, поэтому не жалко..здесь была одна дамочка, которая радовалась расстрелу детей царской семью.. Когда люди радуются подобному или не видят, ничего ужасного в расстрелах "бывших", то это означает фашизм в головах.. Для меня мнение тех, кто объявил их палачами ценности не представляет, ибо документы говорят об обратном Да ваше мнение тоже как бы мало кому интересно по большому счету, но мы на форуме и обмениваемся оными.. Документы да! Про реабилитацию слышали? Или скажете, что один мужик вам рассказывал, что она лживая, а вот приговоры истинные? |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 06-11-2017 - 21:23) (Sorques @ 06-11-2017 - 21:27) Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. С чего бы это? Считаете, что при Сталине только правду говорили? Если у вас такой критический ум, то почему он не распространяется на деяния Сталина и его подручных? |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 22:28) Вы же написали, "было бы кого жалеть"..вы этим определили свое отношение к ценности человеческой жизни..типа "Ну подумаешь бывших буржуев хлопнули".. Не просто буржуев, а тех, кто царя-батюшку сверг. С чего вдруг такая симпатия к людям, развалившим страну и покончившим с монархией? Это вообще-то измена Родине, а такое всегда каралось жестко. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2017 - 21:38 |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 21:30) (Lileo @ 06-11-2017 - 21:23) (Sorques @ 06-11-2017 - 21:27) Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. С чего бы это? Считаете, что при Сталине только правду говорили? Если у вас такой критический ум, то почему он не распространяется на деяния Сталина и его подручных? Сталина, почитай, уже больше шестидесяти лет нет, а Путин жил, жив и будет жить. |
|
mi621
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 21:28)"Ну подумаешь бывших буржуев хлопнули"..они же нелюди, поэтому не жалко.. Ну, а как нужно было поступать с врагами, на усиленный паёк посадить? Не напомнить, сколько людей освободила соввласть под "честное слово"? Того же Краснова. и чем это, как правило, заканчивалось? |
|
mi621
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 21:28)Когда люди радуются подобному или не видят, ничего ужасного в расстрелах "бывших", то это означает фашизм в головах.. А где Вы у меня радость увидели? Осознание необходимости. Люди совершили переворот, в военное время, что является госизменой. По сути это они ввергли страну в ГВ. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 06-11-2017 - 21:35)Не просто буржуев, а тех, кто царя-батюшку сверг. Я не очень понял о ком речь..При Сталине были процессы, за развал РИ и монархии? За это осудили, как например бывших министров Николая Некрасова, Кузьму Гвоздева, Семёна Маслова, Алексея Никитина или генерала Александра Верховского? Не думаю..обычная месть и расправа над бывшими.. |
|
mi621
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 21:52)Не думаю..обычная месть и расправа над бывшими.. А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? |
|
Sorques
|
|
|
(mi621 @ 06-11-2017 - 21:37)Ну, а как нужно было поступать с врагами, на усиленный паёк посадить? Не напомнить, сколько людей освободила соввласть под "честное слово"? Того же Краснова. и чем это, как правило, заканчивалось? Погуглите фамилии, которые я дал выше..они все почти 20 лет работали на сов.власть.. Кроме того, бывших, расстреливают, как правило исключительно при людоедских режимах, а кому такое понятно, когда через 20 лет после гражданской войны, сводят счеты с бывшим политическими оппонентами, то и сами недалеко ушли от этих людоедов... |
|
Sorques
|
|
|
(mi621 @ 06-11-2017 - 21:57)А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Достаточно того, что они реабилитированы, что означает, что с их делами ознакомились прокуратура и КГБ, когда закончились людоедские времена... |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 22:30)Считаете, что при Сталине только правду говорили? Вероятно нет. Правда, я не особо в курсе речей Сталина. Больше как-то по делам сужу. На что именно должен распространяться критический ум? На миллиарды расстрелянных лично Сталиным? Ну так есть документы, где говорится сколько и кого расстреляли. Меня вообще очень удивляет непоколебимая вера в слова Хрущева о развенчании культа личности и в правильность и честность реабилитации. Откуда это? Чем Хрущев лучше остальных советских правителей, что ему так безоговорочно верят? Или вера бессознательная, просто вдолбили в детстве в головы одну правду, и она там сидит без вариантов? У меня мама, скорее всего, примерно вашего возраста. Так она просто в ужасе от Берии. Кровопийца и насильник. Репрессии! Правда, почему-то забывает, что вообще-то при нем репрессии пошли на спад и он кучу народа реабилитировал по горячим следам. Про другие стороны его жизни, например, про то, что он фактически отец нашей атомной программы, она вообще не в курсе. И я не раз такое встречала. Причем, чем меньше человек интересуется политикой, тем более неадекватны его суждения. Сплошные лозунги, штампы и ужасы. Имхо, с вашим поколением что-то не так. С детства промытые мозги. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 22:52)При Сталине были процессы, за развал РИ и монархии? Их за другое судили, но, с моей точки зрения, осудили правильно, хоть и поздно. Если бы в 17-м произошла контрреволюция, большинство из этих людей, вероятно, были бы наказаны за измену Родине. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 06-11-2017 - 22:04)
О миллиардах никто не говорит, а о тех кого реабилитировали.. Меня вообще очень удивляет непоколебимая вера в слова Хрущева о развенчании культа личности и в правильность и честность реабилитации А в дела против парагвайских шпионов, вера должна быть? Имхо, с вашим поколением что-то не так. С детства промытые мозги А с предыдущими? У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953.. так как многих его сослуживцев, причем далеко не из "бывших", арестовывали и расстреливали..с ним тоже было что то не так? Может вы не совсем понимаете, что такое режим построенный на страхе? |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 23:21)У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну... с ним тоже было что то не так? Нет, с ним, думаю, все было в порядке. Имхо, вообще последнее адекватное поколение - это дети войны. У них правильные ценности, они знают, что такое голод и страх, умеют ценить мирную спокойную жизнь. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 06-11-2017 - 22:18)Их за другое судили, но, с моей точки зрения, осудили правильно, хоть и поздно. Нет, даже к монархисту Шульгину, который уговаривал государя подписать отречение, не было претензий.. К генералу Верховскому, который был даже вне Петербурга, какие могли быть претензии? Вы же прекрасно понимаете, что расстреливали бывших, не за какие то дела при царизме или совдепии, а только из за происхождения..выборочно и зачастую без системы, был просто план на подобные дела, а бывшие лучше всего подходили на роль врагов.. Об этом дерьме, в нашей истории и высказался президент.. |
|
mi621
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 22:03)Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Есть объективная (как признают) работа Земскова. Остальное - домыслы. Кстати, покажите парагвайского шпиона. Только в документах, а не в перестроечной макулатуре. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 23:03) (mi621 @ 06-11-2017 - 21:57) А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Ну не мог "Коба" всю страну перебить Кто-то ведь должен был остаться (расстрельные команды, пулеметчики на вышках в концлагерях, начальство лагерное)... Наковальню (простой народ) расплющат, молот (НКВД, Компартия) останется |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 06-11-2017 - 22:33)Нет, с ним, думаю, все было в порядке. Ну если он негативно относился к репрессиям, ибо все это происходило вокруг него, то значит и с ним что то не так(при этом он был советофилом) как и с поколением моим и вашей мамы.. Страх войны или страх быть арестованным неизвестно за что, по доносу например, равнозначные вещи..у людей измеряется психика не в лучшую сторону.. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 06-11-2017 - 23:37)Нет, даже к монархисту Шульгину, который уговаривал государя подписать отречение, не было претензий.. Не было претензий от кого? При чем тут происхождение? Расстреливали политических противников. Это была их внутренняя возня. Поэтому собственно меня эти репрессии и волнуют гораздо меньше, чем жертвы Красного и Белого террора, когда действительно погибла куча простого, ни в чем не повинного народа. Тот же Кузьма Гвоздев был ну совсем не дворянином. |
|
Sorques
|
|
|
(mi621 @ 06-11-2017 - 22:39)Есть объективная (как признают) работа Земскова. Остальное - домыслы. Кстати, покажите парагвайского шпиона. Только в документах, а не в перестроечной макулатуре. Я когда говорю о репрессиях, то имею ввиду цифры близкие к Земскову..Хотя его исследования устарели, ибо он не имел полного доступа ко всем архивам.. |
